DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/08(日) 23:14:44

1000行きそうなので、作らせていただきました。

過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 18:24:09

>>782
折角「。」「、」を使って文章を区切ってるのに

「CD-Rのスピンドル50枚パック。太陽誘電製なのは評価するが」
「これはDVD-Rだったらもっとうれしかった」
と分けて勝手に解釈するのがゆとりの恐ろしさだなｗ

「CD-Rのスピンドル50枚パック。」
「太陽誘電製なのは評価するが、これはDVD-Rだったらもっとうれしかった」

と正しく分けて読めばあんなお馬鹿な事を言ってなかっただろうに

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 20:28:06

>>790
意味不明。
繋げたって繋げなくたって>>782の解釈になるのは同じ。

あんたはどう解釈したのさ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 20:51:52

ここは国語の教室か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 21:18:20

次あの話題のネタを書き込んだ奴が負けで決定で良いだろ
いい加減煽りあいウザいし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 23:59:56

>>775
＞DVD-Rの10枚パック。あって困るものではない
ユニフィーノは困るｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 00:11:43

誘電の8倍速をパイオニアのドライブで焼く場合って4倍がいいかな？
8倍は6、16倍は8で焼くと良いってどっかで聞いたけどソース見あたらないからなぁ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 00:46:13

うちのπ(216)ドライブは誘電8倍の場合4倍が一番エラー多いよ
で6倍が一番いい　その次が8倍焼き
結局は自分のドライブ次第だから計測なりしてどれがいいか確認した方がいいと思うよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 00:47:09

型番にもよるし個体差あるし自分で計測してベストをチェックすべし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 01:54:45

http://homepage2.nifty.com/yss/dq60/dq60_dvd2.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 02:01:09

http://homepage2.nifty.com/yss/dq60_2/dq60_2_2.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 23:46:06

初代π製の日本産ディスクとシンガポール産のディスクに
黒点のような物が発生してます。焼きなおした方がいい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/07(木) 21:36:36

前スレ読んだらUnifinoって評判いいんだな。
50枚スピンドル7,8割使ったけど全部綺麗に焼けたのでもう2本50枚スピンドル買ってきた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/07(木) 23:25:43

>>801
Unifino50枚スピンドルまだ売ってたの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/07(木) 23:38:32

>>802
前スレにもあったあきばんぐ（１号店）ね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 00:01:56

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00069J9AW/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3210981&s=electronics
200枚ほどあるんだけど使い道がわからん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 00:27:50

>>804
オークションで売ればそれなりの金額になる。
もちろん自分で使っても高品質だし、俺にくれてもいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 12:07:28

1枚あたり50円なら買ってもいいけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 15:13:54

去年の年末HDD大掃除のためにamazonで買った犬銀が安い割りに焼きがいい感じで満足したから
本家ザッツの誘電8倍はどれぐらいいいんだろうって思って年明けにまたamazonで注文して届いて焼いたら予想外の結果だったので報告。
犬銀の方はしあにん氏が最近出した計測結果とほぼ同じようなエラー値だった(PIE5万前後　PIF100前後)
俺は本家ザッツのだしってことで計測は犬銀の半数ぐらいのエラー値出すかなｗぐらい期待して焼いたら
PIEもPIFも犬銀の約2倍の値を出しやがる　何かの間違いかと思い5枚ほど焼いてみたが結果はほぼ一緒・・・
確かにDR120WWY50BAっていうザッツ誘電8倍でも一番安い奴だったけど、500円ほど安い犬銀に負けるってどうなの？
ザッツの品質低下は聞いてたが予想以上でガッカリ。　ザッツから買うんならもう8倍も16倍も変わらないんじゃないっすかね？
これなら

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 16:16:32

>>807
アクアホワイトは16倍だぞ
記録直後のエラーと保存年数は違うと思います

**808** · 2010/01/08(金) 16:23:18

>>807
ｽﾏﾝ
ハイフン無しのまま型番検索したら16倍が出てきてしまった
エラー的には劣っても劣化しなければいいんでない？
DR-120WWY50BAは生産完了品だし犬銀よりも古い製品だぞ
記録品質が劣っても昔のロットの方が長持ちしそうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 16:34:21

長持ちするといいけど・・・とりあえずPIEが11万ぐらい行った時点で許せなくてなって
チラウラ的な文章を長々と書いてしまった。　今は反省している　面倒でハイフン無しにして誤解を与えたことも反省してる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 17:35:42

キモイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 21:17:43

>>809
DR-120WWY50BA（VIDEO×8）はまだフツーに売ってるし…
店頭在庫だけなのか？

俺は値段が高いのとプリンタボー生渇きパンチがトラウマになってて買わないけど…

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 09:16:42

これマジ？

質
ＤＶＤーＲに映像を焼いて結構な枚数を保存しています。
寿命などでみれなくなるのを防ぐため、定期的に取り直しをしていこうとおもうのですが、何年おきにやればよいでしょうか？
ＤＶＤーＲのメーカーは太陽誘電のＴＨＡＴ'Ｓというやつです

答
太陽誘電なら半年おきで問題ない。
めんどい場合は、１年おきでいい。

ちなみに海外の物の場合は半日おきにやっておかないと危険。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033301885

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 09:54:33

>>813
参考に
ttp://www.dcaj.org/h17opt/17opt_youshi.pdf
一概には言えないけど公文書記録ISOで規定されてる

* バックアップは2種類のメディアで行なう（同一規格メディアの場合、違うメーカーのものを使用する）
* 推奨される事：ディスクを扱う時は外周部か中心穴を持つ様にする
* 避けるべき事：ディスクの表面に触れる
* CDの為に特にしてはいけない事：ディスクに書くためにペン、鉛筆など先の尖った物を使用する
* 金反射層を持ったディスクを使用する事
* 保存時の温度を4℃から20℃、相対湿度を20％から50％にする事が望ましい
* 1年毎に計測を行い　PIEmax280以内&POF nonを確認する
を実施すれば3年毎で大丈夫かと…

ただ個人的には映像等のデータは
保存しないという事も一つの手かもしれないw

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 17:36:35

HDDとメディアに保存
メディアは3年後とくらいに焼き直しでよくないか
心配ならメディア2枚

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 18:41:22

うちのπレコDVR-610で6年位前に焼いたプリンコ4倍、意外と今でも問題なく再生出来てる。
ちょっとした奇跡だべか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 18:48:30

そりゃ自慢していいレベルだべ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 19:10:46

おかしな話し方するなよフイたじゃねえか（笑）

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 20:27:36

>>813
何か心当たりがあるなと思ったら、俺だったよｗｗｗｗｗｗ
自分が焼いた太陽誘電8倍速のやつは、すべて（約100枚ほど、一年半前）読めました。
保存場所などには大してこだわってないので、よっぽどのことがない限り一年以上は持つと思います。
ちなみに焼きドライブは、ＬＧのスリムドライブです。
こんな糞ドライブでも一年半余裕で持ったのなら、一年毎のバックアップで問題と判断しました。
海外（ＣＭＣ）のほうは、一時保存用にＬＧのドライブで焼いたら、2日後にはしっかり消えていましたｗｗｗ
（同じドライブ焼いたビクターは問題ないのでＣＭＣのほうに原因があります。）
ということで、半日、できれば1時間ごとに、バックアップしたほうがいいと思います。ｗｗｗｗｗｗ
寧ろ、使わないほうが・・・

後、リンク間違っていますよ、正しいのは下です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433611324

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 21:24:06

余裕で10年は持つだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 21:59:48

全部が全部10年はもたないって、だから対策たてる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 01:32:55

うわっ・・やっぱりCMCは地雷だな
でも、prodiscとoptodiscは信頼できる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 02:21:42

>>803だけど前日、通りがかったら売り切れていた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 04:40:22

プリンコで6年大丈夫なんて話なら誘電や国産自社マクセルなんかは
30～40年楽勝！！なんて思えてしまったりしてな。
まあそりゃ無理だろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 11:44:14

プリンコじゃないが、等倍のmr,dateとかいう台湾メディアとライテックは7年ぐらいもってる。
保管はスリムケース、ダンボールにつめてクローゼットの中に置きっぱなし。
さすがに恐くなって昨年末にバックアップ取り直したけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 11:57:40

>>825
Mr.dataはCMCだね。
等倍の頃からCMCを使ってるが消えた物はない。
ライテックは4倍速以降は全て消えるｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 23:26:51

CPRM対応DVD-Rはどこのメーカーがいいですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 23:43:33

>>827
誘電もしくはそのＯＥＭの8倍
あるいは使用するレコの推奨メディア

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 23:55:08

>>828
サンクス。誘電か。ちなみにパイオニアのＤＶＤレコです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 12:00:45

8倍速は今ならまだ買えるけどいずれ16倍速一色になりそうだ。
そう考えると8倍速なくならんうちに買い溜めしなきゃならん時期なのかな？
マクセルの8倍速とか投げ売りしてるとこないかなぁ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 12:12:17

今からだと、もう遅過ぎる希ガス。
3年くらい前に買い溜めしとけば
何とかギリギリ間に合うって感じ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 14:46:50

3年前にマクセルのHG>>804さんの奴を買い占めました

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:20:52

買い占めとかまじでやめたほうがいい
予備を積むなんて無駄な行為
使用しなくても古いメディアは二年ぐらいで劣化してくるしエラー外周はねる
外気のせいか、湿気のせいか、温度変化か色素の経年変化かしらんけどさ
あとドライブも未使用保管で二年ぐらいするとコンデンサ膨らんできて最悪壊れる
そのときの買える新品買ったほうがいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:21:27

はげどう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:27:39

あえて買いだめするとすれば、真夏の購入は避けるくらい
精密機器に高熱は厳禁で、ドライブやメディアも真夏に保管されたものはさける
真夏の倉庫は凄い高温になる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:41:10

> 使用しなくても古いメディアは二年ぐらいで劣化してくるしエラー外周はねる

2年以上前のメディアが普通に売られてるからそれは考えてなかった
特価にすらなってないし堂々と置いてるぞｗ
古いのは焼き捨て用の価値しかないって事か・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 16:04:53

日本製ならまだしもだが海外製の古いのはやめた方が良いかもな
真夏とか環境凄そうだし店頭晒しなら通り雨、日光浴、地獄の夏倉庫それを何年も・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 19:14:09

いいメディアは何年たっても使える
ポリカの品質と其処に不着してるウンコの量が問題だろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 20:30:14

　プリンコ製のDVDでこんな事無いですか？
　この前　5年前にコピーしたエロDVDを再生したんだけど早送りしたらカクカクと止まったり動いたりして
　うまく動画が再生されなくて「もう駄目かな？」と諦めていたんだけど
　別の再生機で早送りせずに再生してしばらくDVDをそのまま走らせて2時間ぐらいそのまましてたら
　いつの間にかDVDのデータがカクカクせずに元通りになっていたんだけどそんな事ある？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 22:02:48

男優の腰は常にこぎみよくｶｸｶｸ動いてますが、何か？w

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 22:14:35

僕の右手もカクカク動いてますよ
早送りしたり止めたりもします
しばらくすると元通りになってまたカクカクします

**839** · 2010/01/11(月) 22:26:28

あ～あ～マジ質問なのに・・。　「エロDVD」と正直に書かなきゃよかった・・。　
「釣り」と勘違いされちゃったよ・・・。＾＾；

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 22:32:13

メディアが2年で駄目になるとか、マジ有り得ねえ。
もともとのメディアの品質が根本的に駄目駄目とか、
または、保存環境が想像を絶する程に劣悪とか、
もしくは、焼き方の設定が糞で生焼けになってるとか、
遂には、読みドライブが屁垂れで外周の読みが弱いとか、
とにかく、>>833だけに発生する固有の障害だろ。
そんなもんが常識みたいに語られても、参考にもならん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 22:48:24

鰯レベルだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 00:09:12

> もともとのメディアの品質が根本的に駄目駄目とか、
> または、保存環境が想像を絶する程に劣悪とか、
>>837に書かれてるのと同じ話されても

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 00:34:46

>>843
3年前に買占めしちゃったんだね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 01:06:09

質の良いメディアは、何年経っても低エラー低ジッタで焼ける。
昔の神品質メディア買っておかなかった先見性の無い馬鹿が
負け惜しみ混じりでトンデモ理論を展開してるだけだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 15:37:30

保存法さえしっかりしてれば、良質の未開封のメディアは経年劣化しないでOK？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 16:43:18

亀ですみませんが
尼のオリジナルＤＶＤ-Ｒはどうなんでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 16:43:33

ある日本メーカーの製品で、誘電4倍よりきれいにやけるのを大量にストックしていたが
二年後に焼いたら、当時のものより相当エラーがふえてた。
外周エラーが２～３倍になっただけで、PIFは増えなかったから許容範囲として使った。
保管状況は暗所保存で開封はしてない。
ドライブの劣化も疑ったがπ112新品購入して焼いても同じ傾向。
そのご、いろんなドライブで速度変えて焼いたが劣化というより焼き特性が変わった感じ？
すこしはましな組み合わせを見つけた。
ちなみに買ってすぐ焼いたものは神品質のままで、さほどエラーは増えてなかった。

古メディア大量ストックしてるマニアやお店は聞きたくもないだろうが、参考までに。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 16:44:46

でも劣化って色素だけでなくポリカとか反射膜の劣化もあるからなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 16:46:31

>>850
製品名書けよ判断できん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 17:59:02

最近のドライブは高速メディアに特化してるんだもん
俺は低速焼きは高速メディアを綺麗に焼くためのモードと考える

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 18:44:15

>>850
もしかしてユニフィーノ？
だとしたらπ109・110では同社倒産前の終盤ロットが相性良かったかも知れんが
111以降の機種は同ストラテジ切り捨ててないって聞いたな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 20:12:15

いちおういっとくけどユニフィーノとかじゃなく+メディア
エラー増大といっても使えないほど酷いわけでもなく
最近の誘電並になったというだけ

そもそも焼き後二年といえば、大抵は劣化するのに
焼き前だからといって何年も劣化しないというのも

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 20:48:02

なんでセラコ少ないんだろうな。プリンタブル嫌いなんだよね。
黄ばむし、ラベル側のキズに弱いし　ハサミでラベル面こすってみ
メディアの銀紙がベロって剥がれる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 20:49:26

だったらスレ違いだな
帰れ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 20:59:04

>>856
・プリンタブルにすればプリンター屋から金がもらえる。
・セラコの需要が一般人にはない。
この辺じゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 21:01:12

>>856
だったら犬銀でも使ったら

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 21:09:45

>>858
プランタブルにすれば金もらえるってのは初耳

>>859
やっぱ選択肢がそれになるよね　少なすぎ

セラコは唯一どこでも簡単に手に入る誘電の16倍の品質が糞という
8倍はマシだったんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/12(火) 22:25:05

プリンター屋から金ってのはちょっと？と思ってしまうが
レーベル印刷機能がプリンターの売り上げUPにどれだけ寄与してるのか微妙

>銀紙ベロって剥がれる
CDじゃないんだから、それはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 02:42:20

06年製NECノートパソコンを使っているのですが
自分でパソコンで動画を作成したDVD-R（太陽誘電）にしたのを
再生すると「ぶーーーーーん！」とそれほど大きくは無いですが
再生中は回転音がずっと響きます。
しかし同じメディアを使ってDVDレコーダーで動画を書き込みしたのを
パソコンで再生したらほぼ無音でした。
他の市販のDVDとか知人とかがコピーしたDVD-Rとかは
はこのような現象が有るのとほぼ無音の状態と５分５分程度です。
何が原因で再生中ずっと「ぶーーーーーん！」と回転したり
再生中ずっと静かだったりするのか知っている人がいたら教えて下さい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 03:06:40

⊂二二二（＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 03:21:24

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 11:07:12

>>855
アフロ兄ちゃん
おりこーさん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 11:39:29

5年ごとにPCは買い換えろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 11:53:06

普通にネットやってエロサイトみるだけなら10年前のマシンで十分だしな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 13:30:52

ニコ動やようつべは普通にネットの範疇に入らんの？
10年前のじゃ厳しいぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 13:57:33

俺のエロ専用メインパソコン　ヤフオクで4800円で落としたVA60J(マウスXP付き）ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 18:59:09

現行もので一番のものはどれ？
ＤＬだとどれよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 19:06:21

中古デスクトップなら7～8年前のならタダ同然で売ってるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 19:09:25

>>870
悪いがもう-RもDLも国産一択だよ。
はっきり言ってこのスレもいらないくらい。

昔の良質メディアを懐かしむスレになりつつあるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 19:57:23

>>872
DLで国産一択とか馬鹿かおまえは

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 20:30:43

>>870
DLなら三菱一択だろ。
ただし日本製ではない。過去にシンガポール製があったが今は台湾CMC製。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 21:51:04

１６倍速Maximum使ってみたら、６倍速DVDのオンパレード。
32枚目に４倍速もでてきた・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/13(水) 22:07:18

世界最低品質のあれか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 08:54:30

ぶっちゃけ、今-Rで保存用に使うならどれ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 09:19:00

CD-R

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 09:45:10

>>877
Victorのシルバーレーベル

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 09:49:13

このスレ知らないときによくわからないから日本製と書いてあるSMARTBUYのDVDRかっちまった…
大丈夫なのかこのメーカー

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 09:57:00

>>880
色素のみ日本製って奴か…
経営破綻したあとどうなっているやら

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 10:29:57

>>880 ああああああああやっちまったね。　LMTはサポートなんて通用しない地雷会社だよ。
SMARTBUY以外に　allway Zero と３つとも違う製造工場で請け負わせたけど　みんなクズだよ。
最悪場合その50枚全部燃えないゴミになる可能性が・・。
ディスカウントで売ってるの「国産」DVD－Rはそんなに高くないから、そっちの方が遥かにいいのに・・。
　たまに国産で50枚1000円前後って時もあるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 10:41:04

>>882

＞最悪場合その50枚全部燃えないゴミになる可能性が・・。

地域によって違うのかな？
俺の所は燃えるごみでおｋｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 10:43:15

>>880
日本製色素はフジフィルムのオキソライフ。
パイオニアのドライブでは絶対に使わない方がいいって以前、森掲示板にあった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 11:09:47

>>883 うちの地域は袋が有料化で分別とかうるせーのよ～ｗ　1枚60円だし
って・・　そこ突っ込む所かいなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 11:41:51

やっすい授業料じゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 11:46:00

　ゴミ袋が60円ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 12:37:44

スマバイProdiscF02なら3500Aで結構焼いたが残ってる
パイオニアでも112ならば結構品質良く焼ける。保存性は未知。
F01のころ偽物騒ぎがあってIDは同じだが計測するとエラーがてんこ盛り
あれを大量に買った人はひさんだろう
といってもProdiscは英語圏では一定の地位はあるらしいが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 14:42:30

とりあえず一年はもってるがオワタようだな
あまった40枚どうしよう…
乳首につけて急所を守るくらいしか思いつかん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/14(木) 14:56:10

別にF02だったら最近のTYG02と変わらんだろ。