DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/08(日) 23:14:44

1000行きそうなので、作らせていただきました。

過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/27(日) 20:45:41

VD-R120SC50はデジタル録画対応じゃないかな
それはともかく誘電傘下以降の犬銀ことVD-R47SD50も緑は緑なのだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/27(日) 21:11:25

確かにVD-R47SD50もパッケージ色は緑なんだけどね
代名詞になってるのはシルバーだから
緑で形容されるのは"SP"の方かなと思って

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/28(月) 00:07:38

>>733
日本ビクター表記のパッケも密かに製造してそうだぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/28(月) 00:29:24

疑い始めるとキリがないけど
確かにどんだけ在庫を抱えていたのか不思議になるほどいつまでも売り続けてるよな
HP覗いてみるとちゃんと生産終了品となってる

まあ根拠のない憶測をするならば
日本ビクター表記の包装資材が大量に余って
使い切るまで継続してた可能性はあるかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/28(月) 00:33:06

>>727
台湾maxell8倍いいと思うんだけどなぁ。

うちではパイオニア112D×プレクスター760計測だけど
最近のTYG02系は4・6倍焼きどちらでもPIEが右肩上がりになってしまう、内周は10以下でいいけど外周は20～30位に…。
対して台湾maxellだと4倍焼きでPIEはフラットに15以下くらいになる。

台湾maxell8倍は4倍速で焼いてみよう！。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/28(月) 01:05:03

よく分からないんだけど、太陽誘電の16倍トリプルガードっていうのより
台湾製マクセルの16倍の方が高品質っていう流れになってるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/28(月) 02:01:26

>>742
台湾マクセル8倍をπ112Dで6倍焼きでは良くないんですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/28(月) 10:08:52

>>744
>742氏はオーバーだよ。
外周のPIEが2,30なんて余裕すぎ。
ゼロが一つ少ないくらいだよ。
１０も３０も一緒。全然大丈夫。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/29(火) 19:36:15

>>745
確かにPIEが20～30程度なら全く問題ないのは理解出来るんだが
昔の両リブ森メディアπ6倍焼きの計測スコアなんか見てしまったら
現行のメディアでそこそこ良スコアでも思いっきり不満を感じてしまうんだろう。
そう言う視点でこだわる人はもう潔癖症になってるんだろうから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/29(火) 21:17:06

DR-47WPY30AA
これのシルバーレーベル版見つけた。
買いかな。ビクターと同じなのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/29(火) 21:24:20

Victor 映像用DVD-R CPRM対応 8倍速 120分 4.7GB
シルバーレーベル 50枚日本製 VD-R120SC50
1480円の20％引きだったんで買ってきたこれから焼いてみる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 10:32:15

　　最近　ビクターのDVD-R安く売ってるね。　50枚1000円とか。
　

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 11:46:23

ネット以外でもその値段なら助かる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 14:29:23

アマゾンオリジナルブランドのDVD-Rってどうなのでしゅか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 14:46:32

そんな悪くはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 15:11:48

>>751
http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckform.cgi?mode=main&name=Amazon_16x

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 16:21:35

>>749
どこで？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 17:53:48

>>754
サティへいそげ、新年用すでに減ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 23:55:11

>>754　　o県のｎ市のDと言う店

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/31(木) 00:20:44

>>754
祖父

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/31(木) 10:07:47

n市と聞いて中田市なんて所あるのかと思って検索したら
過去に同じ質問した奴がyahooの知恵袋でいたらしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/31(木) 21:09:32

>>752
いや、最悪
当たりを引いてもUMEは耐久に難有ですぐにエラー増大を起こす可能性が高い
ぶっちゃけ、ゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/02(土) 11:07:58

去年(3日前）まで998円(50枚）売っていたDVD－Rが1月2日に1780円ってありえる？
　

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/02(土) 11:41:18

昨日まで99円(10個入り)で売ってた卵(広告の品)が今日178円ってありえる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/02(土) 11:53:58

>>761 　

俺の場合「特売」ではなく1ヶ月間(12月中）通常価格が998円だったんだけど・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/02(土) 12:02:05

>>762
月末までの限定価格ってのは普通にあり得るんですけど・・・
買い損なって悔しかったんですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/02(土) 12:43:34

　いつも購入していたお気に入りのメーカーだったので「悔しい。」と言うより「マジかよ！ありえねぇ」が本音です。
　たぶん限定価格だったのかも・・。（何も表記が無かったですが・・。）
　

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/03(日) 00:45:45

>>762
それを特売というんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/03(日) 19:05:24

>>760
あるえるんじゃないの。
平日→年始じゃ価格設定も色々変わるだろ。
俺も昨年1480円で売ってたビクターのを昨日買いに行ったんだが、1980円に戻ってて買わずに帰ってきた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/03(日) 19:28:38

ビクにも種類があるからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/04(月) 06:09:54

店の意図に惑わされなく財布の紐が堅い賢い消費者は売る側とっては迷惑な存在・・？

価格COMは目の上のタンコブかな？　　

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/04(月) 07:30:05

価格COMは登録しなければ表示されないけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/04(月) 15:30:48

>>769
え、普通に見れてるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/04(月) 17:18:19

>>770
>価格COMは（店が）登録しなければ表示されないけどな

おまえ読解力ないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/04(月) 22:54:19

しあにんが誘電16倍の糞さに呆れとる　犬の誘電8倍はコスパ的にもいい感じ
ttp://dvd-r.jpn.org/forum/read.cgi?no=546

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/04(月) 23:09:27

超硬やトリプルガードはもともと計測結果は糞じゃなかったっけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 00:10:49

ハードコート物は、ハズレとかドライブの状態悪いと焼き状態にモロに出るから
BDR-S05Jで焼いているので、それも関係している気もしないでも無いが・・・
ドライブが悪くても、相性出にくく、そこそこ焼けるって言うのが誘電だったんだけどね
過去の栄光、どこへやら

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 01:02:39

あきばんくの福袋の中身を残念がってる記者の知識が残念な記事を見つけたｗ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/486/486925/index-7.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 01:15:50

>>775
> DVD-Rのスピンドル50枚パック。国産だが8倍速までの対応なのが残念
> 三菱製のDVD+Rスピンドル25枚セット。プラスR派の人がいればきっと喜ぶだろう
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 01:29:55

一番ウケたのは、誘電のCD-Rのコメントの
>CD-Rのスピンドル50枚パック。太陽誘電製なのは評価するが、これはDVD-Rだったらもっとうれしかった
コレだった、
真上に誘電ＯＥＭの画像をのせてるのにｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 01:36:46

紹介記事書いちゃいけない人だったね
見れば見る程なんかもう・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 01:57:26

>>777
そこは別におかしくはないが。
CD-RじゃなくDVD-Rだったらもっと嬉しかったってことだろ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 02:54:28

CD-RのコメントからするとビクターのDVD-Rが誘電OEMだと気づいていないって話じゃないか
ビクターのが太陽誘電製だと分かっていればCDのとこにそんなことは多分書かないだろうっていう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 06:52:44

よのなかばかなのよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 08:58:41

>CD-Rのスピンドル50枚パック。太陽誘電製なのは評価するが
今となってはあまり使い道のないCD-Rだが比較的品質のいい
誘電だったのはまあいい

>これはDVD-Rだったらもっとうれしかった
だがCD-RよりDVD-Rだったらもっとうれしかった

ってことだろ。
読解力の低い>>777がアホｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 10:32:55

>>782
思いをいただいたとか、言ったりする
自分の価値観だけで脳内補完していくタイプの人ですか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 12:10:27

>>783
>>777だってそうだろ。
>>777同様そこでウケるのが正しい解釈だとでも言いたいのか？ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 13:37:13

この編集部の人知識が残念と言われて余程ムカついたのだろうなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 13:47:49

編集人がこのスレ見てるなら、あのコメントにはならないだろうから自演ではなかろう
ただ、読解力のない人が一つの解釈だけで騒いでるだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 13:50:42

言われてみればそれもそうか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 17:21:23

>>777は筆者が単に太陽誘電のDVD-Rが欲しかったと思っちゃってんのかな。
それなら合点がいくが、まあ馬鹿なのには変わりないｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 18:23:37

んな事ぁどうでもいい。
くだらん罵り合いはよそでやれ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 18:24:09

>>782
折角「。」「、」を使って文章を区切ってるのに

「CD-Rのスピンドル50枚パック。太陽誘電製なのは評価するが」
「これはDVD-Rだったらもっとうれしかった」
と分けて勝手に解釈するのがゆとりの恐ろしさだなｗ

「CD-Rのスピンドル50枚パック。」
「太陽誘電製なのは評価するが、これはDVD-Rだったらもっとうれしかった」

と正しく分けて読めばあんなお馬鹿な事を言ってなかっただろうに

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 20:28:06

>>790
意味不明。
繋げたって繋げなくたって>>782の解釈になるのは同じ。

あんたはどう解釈したのさ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 20:51:52

ここは国語の教室か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 21:18:20

次あの話題のネタを書き込んだ奴が負けで決定で良いだろ
いい加減煽りあいウザいし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/05(火) 23:59:56

>>775
＞DVD-Rの10枚パック。あって困るものではない
ユニフィーノは困るｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 00:11:43

誘電の8倍速をパイオニアのドライブで焼く場合って4倍がいいかな？
8倍は6、16倍は8で焼くと良いってどっかで聞いたけどソース見あたらないからなぁ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 00:46:13

うちのπ(216)ドライブは誘電8倍の場合4倍が一番エラー多いよ
で6倍が一番いい　その次が8倍焼き
結局は自分のドライブ次第だから計測なりしてどれがいいか確認した方がいいと思うよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 00:47:09

型番にもよるし個体差あるし自分で計測してベストをチェックすべし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 01:54:45

http://homepage2.nifty.com/yss/dq60/dq60_dvd2.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 02:01:09

http://homepage2.nifty.com/yss/dq60_2/dq60_2_2.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/06(水) 23:46:06

初代π製の日本産ディスクとシンガポール産のディスクに
黒点のような物が発生してます。焼きなおした方がいい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/07(木) 21:36:36

前スレ読んだらUnifinoって評判いいんだな。
50枚スピンドル7,8割使ったけど全部綺麗に焼けたのでもう2本50枚スピンドル買ってきた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/07(木) 23:25:43

>>801
Unifino50枚スピンドルまだ売ってたの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/07(木) 23:38:32

>>802
前スレにもあったあきばんぐ（１号店）ね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 00:01:56

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00069J9AW/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3210981&s=electronics
200枚ほどあるんだけど使い道がわからん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 00:27:50

>>804
オークションで売ればそれなりの金額になる。
もちろん自分で使っても高品質だし、俺にくれてもいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 12:07:28

1枚あたり50円なら買ってもいいけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 15:13:54

去年の年末HDD大掃除のためにamazonで買った犬銀が安い割りに焼きがいい感じで満足したから
本家ザッツの誘電8倍はどれぐらいいいんだろうって思って年明けにまたamazonで注文して届いて焼いたら予想外の結果だったので報告。
犬銀の方はしあにん氏が最近出した計測結果とほぼ同じようなエラー値だった(PIE5万前後　PIF100前後)
俺は本家ザッツのだしってことで計測は犬銀の半数ぐらいのエラー値出すかなｗぐらい期待して焼いたら
PIEもPIFも犬銀の約2倍の値を出しやがる　何かの間違いかと思い5枚ほど焼いてみたが結果はほぼ一緒・・・
確かにDR120WWY50BAっていうザッツ誘電8倍でも一番安い奴だったけど、500円ほど安い犬銀に負けるってどうなの？
ザッツの品質低下は聞いてたが予想以上でガッカリ。　ザッツから買うんならもう8倍も16倍も変わらないんじゃないっすかね？
これなら

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 16:16:32

>>807
アクアホワイトは16倍だぞ
記録直後のエラーと保存年数は違うと思います

**808** · 2010/01/08(金) 16:23:18

>>807
ｽﾏﾝ
ハイフン無しのまま型番検索したら16倍が出てきてしまった
エラー的には劣っても劣化しなければいいんでない？
DR-120WWY50BAは生産完了品だし犬銀よりも古い製品だぞ
記録品質が劣っても昔のロットの方が長持ちしそうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 16:34:21

長持ちするといいけど・・・とりあえずPIEが11万ぐらい行った時点で許せなくてなって
チラウラ的な文章を長々と書いてしまった。　今は反省している　面倒でハイフン無しにして誤解を与えたことも反省してる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 17:35:42

キモイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 21:17:43

>>809
DR-120WWY50BA（VIDEO×8）はまだフツーに売ってるし…
店頭在庫だけなのか？

俺は値段が高いのとプリンタボー生渇きパンチがトラウマになってて買わないけど…

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 09:16:42

これマジ？

質
ＤＶＤーＲに映像を焼いて結構な枚数を保存しています。
寿命などでみれなくなるのを防ぐため、定期的に取り直しをしていこうとおもうのですが、何年おきにやればよいでしょうか？
ＤＶＤーＲのメーカーは太陽誘電のＴＨＡＴ'Ｓというやつです

答
太陽誘電なら半年おきで問題ない。
めんどい場合は、１年おきでいい。

ちなみに海外の物の場合は半日おきにやっておかないと危険。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033301885

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 09:54:33

>>813
参考に
ttp://www.dcaj.org/h17opt/17opt_youshi.pdf
一概には言えないけど公文書記録ISOで規定されてる

* バックアップは2種類のメディアで行なう（同一規格メディアの場合、違うメーカーのものを使用する）
* 推奨される事：ディスクを扱う時は外周部か中心穴を持つ様にする
* 避けるべき事：ディスクの表面に触れる
* CDの為に特にしてはいけない事：ディスクに書くためにペン、鉛筆など先の尖った物を使用する
* 金反射層を持ったディスクを使用する事
* 保存時の温度を4℃から20℃、相対湿度を20％から50％にする事が望ましい
* 1年毎に計測を行い　PIEmax280以内&POF nonを確認する
を実施すれば3年毎で大丈夫かと…

ただ個人的には映像等のデータは
保存しないという事も一つの手かもしれないw

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 17:36:35

HDDとメディアに保存
メディアは3年後とくらいに焼き直しでよくないか
心配ならメディア2枚

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 18:41:22

うちのπレコDVR-610で6年位前に焼いたプリンコ4倍、意外と今でも問題なく再生出来てる。
ちょっとした奇跡だべか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 18:48:30

そりゃ自慢していいレベルだべ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 19:10:46

おかしな話し方するなよフイたじゃねえか（笑）

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 20:27:36

>>813
何か心当たりがあるなと思ったら、俺だったよｗｗｗｗｗｗ
自分が焼いた太陽誘電8倍速のやつは、すべて（約100枚ほど、一年半前）読めました。
保存場所などには大してこだわってないので、よっぽどのことがない限り一年以上は持つと思います。
ちなみに焼きドライブは、ＬＧのスリムドライブです。
こんな糞ドライブでも一年半余裕で持ったのなら、一年毎のバックアップで問題と判断しました。
海外（ＣＭＣ）のほうは、一時保存用にＬＧのドライブで焼いたら、2日後にはしっかり消えていましたｗｗｗ
（同じドライブ焼いたビクターは問題ないのでＣＭＣのほうに原因があります。）
ということで、半日、できれば1時間ごとに、バックアップしたほうがいいと思います。ｗｗｗｗｗｗ
寧ろ、使わないほうが・・・

後、リンク間違っていますよ、正しいのは下です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433611324

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 21:24:06

余裕で10年は持つだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/09(土) 21:59:48

全部が全部10年はもたないって、だから対策たてる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 01:32:55

うわっ・・やっぱりCMCは地雷だな
でも、prodiscとoptodiscは信頼できる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 02:21:42

>>803だけど前日、通りがかったら売り切れていた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 04:40:22

プリンコで6年大丈夫なんて話なら誘電や国産自社マクセルなんかは
30～40年楽勝！！なんて思えてしまったりしてな。
まあそりゃ無理だろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 11:44:14

プリンコじゃないが、等倍のmr,dateとかいう台湾メディアとライテックは7年ぐらいもってる。
保管はスリムケース、ダンボールにつめてクローゼットの中に置きっぱなし。
さすがに恐くなって昨年末にバックアップ取り直したけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 11:57:40

>>825
Mr.dataはCMCだね。
等倍の頃からCMCを使ってるが消えた物はない。
ライテックは4倍速以降は全て消えるｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 23:26:51

CPRM対応DVD-Rはどこのメーカーがいいですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 23:43:33

>>827
誘電もしくはそのＯＥＭの8倍
あるいは使用するレコの推奨メディア

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/10(日) 23:55:08

>>828
サンクス。誘電か。ちなみにパイオニアのＤＶＤレコです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 12:00:45

8倍速は今ならまだ買えるけどいずれ16倍速一色になりそうだ。
そう考えると8倍速なくならんうちに買い溜めしなきゃならん時期なのかな？
マクセルの8倍速とか投げ売りしてるとこないかなぁ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 12:12:17

今からだと、もう遅過ぎる希ガス。
3年くらい前に買い溜めしとけば
何とかギリギリ間に合うって感じ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 14:46:50

3年前にマクセルのHG>>804さんの奴を買い占めました

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:20:52

買い占めとかまじでやめたほうがいい
予備を積むなんて無駄な行為
使用しなくても古いメディアは二年ぐらいで劣化してくるしエラー外周はねる
外気のせいか、湿気のせいか、温度変化か色素の経年変化かしらんけどさ
あとドライブも未使用保管で二年ぐらいするとコンデンサ膨らんできて最悪壊れる
そのときの買える新品買ったほうがいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:21:27

はげどう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:27:39

あえて買いだめするとすれば、真夏の購入は避けるくらい
精密機器に高熱は厳禁で、ドライブやメディアも真夏に保管されたものはさける
真夏の倉庫は凄い高温になる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 15:41:10

> 使用しなくても古いメディアは二年ぐらいで劣化してくるしエラー外周はねる

2年以上前のメディアが普通に売られてるからそれは考えてなかった
特価にすらなってないし堂々と置いてるぞｗ
古いのは焼き捨て用の価値しかないって事か・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 16:04:53

日本製ならまだしもだが海外製の古いのはやめた方が良いかもな
真夏とか環境凄そうだし店頭晒しなら通り雨、日光浴、地獄の夏倉庫それを何年も・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 19:14:09

いいメディアは何年たっても使える
ポリカの品質と其処に不着してるウンコの量が問題だろう。