DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/08(日) 23:14:44

1000行きそうなので、作らせていただきました。

過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/19(木) 01:35:24

ARLEDIAを店頭で見たことがない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/19(木) 12:26:03

>>70

THANKS 歯磨き粉を塗り付ければいいのかな…？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/19(木) 14:30:27

>>72
いや、一般的に歯磨き粉は目の細かい研磨剤だから、それを布とかにつけてゴシゴシこすって磨くんだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/19(木) 18:16:22

昔、マッドフィニッシュのモデルガンをモデルガン用の磨き剤で拭いたらツルツルテカテカになった事があるけど、アレでもいいんじゃないか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/19(木) 18:36:16

↑訂正
マッドフィニッシュ　×
マットフィニッシュ　○

補足
モデルガン用の磨き剤は「磨き剤」と「仕上げ剤」の２本パックだお。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/19(木) 21:21:20

>>71
北関東民だけど、秋葉原以外では宇都宮のヨドバシで見たことがある。
コジマやヤマダみたいなロードサイド量販店では見たことがない。

71 · 2009/11/19(木) 22:23:46

了解した。

通販では在庫はあるが数量が少ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 00:09:10

プリンタ印字対応のDVD-Rを200枚ほしいんだけど
このスレ的に、安くて質がいい物教えてください

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 00:11:38

ちなみに用途は、ビデオカメラで撮ったDVDの映像をPCに落として
それを複数枚焼くのに使用します。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 00:31:32

台湾maxell8倍かTYG-02系で決まりだと思う。
maxellの方が良さそうだけど8内は入手困難になりつつあるから注意。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 00:54:55

そうですか。8内は入手困難ですか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 02:42:56

いや、台湾マクセルは8倍は駄目だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 03:34:38

台湾マクは16倍だね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 03:44:41

>>83
8倍か12倍焼きがいい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 05:07:11

>>81
このへんのTYG02でいいでしょ
ttp://www.ninreco.com/shopdetail/030001000036/product/
ttp://www.setia.jp/SHOP/MCTHA-1176a.html
ttp://www.media-box.jp/eshopdo/refer/vidGTA1001.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 06:03:11

高い

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 07:31:35

最近、犬銀に変えたのですが、π115・ImgBurn×６で焼いたのをＰＳ２（35000）で再生したらTYG-03程ではないがエラーはいた…
今までのTYG-02とは根本的に違うポイですね。
犬プリンタボーとかＴＤＫとかのはどうなのでせう？
皆さんの評価としては上の３つはどうなのでしょうか？
当方、計測環境が無いもので…"<（ｰ_ｰ；）

>>85
犬銀の倍…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 16:15:55

昨日、横浜某店で誘電8Ｘプリンタブル50枚スピンが
4,400円で売られていて藁た。

ちなみに会社帰りに秋葉よるんだけど
DVD-Rを買うなら何処がオススメ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 17:00:09

>>88
値段ならばお～
祖父もたまに安い

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 17:40:25

>>83
緑パッケの方じゃね?
うちも、前に緑パックが駄目駄目で無視していたけど
最近、評価が悪くないので、白パッケの方買ったら問題なし
で、気をよくして、緑パッケかったら、やっぱり駄目駄目
工場、違うのかね～?

90 · 2009/11/20(金) 17:41:38

ごめん、アンカーミス
>>83
×

>>82
○

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 18:57:03

>>78 >>79を誰か教えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 19:16:48

>>92
>>80-85,>>90-91はあんた宛だと思うけど
もうちょい詳細があるとアドバイスしやすいかもな
プリンタブルでもワイドとかあるし、大体の予算とか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 20:19:57

>>78
SpecialXのPrinco4倍でガチ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 20:54:15

>>87
いつものTYG-02だったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 21:18:40

なんだよビクターのシルバーレーベルって1000円ちょっとで売ってるのかよ
日曜日にアプライドでこれ1980円で買ってしまったわ
いつもの誘電スピンドル並の値段だったしワゴンにあったからお手ごろかと思った
買う前にこのスレ見ておけば良かったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:21:26

>>93
そうだったんですが
ありがとうございます
でもこれかなり高くないですか？
普通50枚で1000円ぐらいじゃないですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:26:44

ビクターやＴＤＫの50枚で1000円ぐらいのやつってよくないのですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:26:48

>>97
それは安くて質が悪いからだよ
質がよいっていうとその値段は無理

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:28:39

>>99
50枚で1000円前後のやつだったらどれが一番いいですかねえ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:29:41

>>100
プリンタブルでその価格帯はすべてゴミだと思え

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:34:48

これもゴミですか？
http://item.rakuten.co.jp/eiyaaa-media/dr47awwy50bn1002/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:35:21

>>100
ここのスレの嗜好だと50枚1000円レベルは安物になっちゃう
それに近い物でこのスレ的に薦めるならば台湾マクセル16倍速かな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:38:49

>>102
16倍だろ？
普通にゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:38:56

>>102
完全にごみです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:44:32

すごい評判がよいのですがゴミなんですね・・・
普通にエラーがなく書き込めればいいだけなんですが

ゴミというのは、どういうところがダメだからゴミなんですか？
質問ばかりですみません

それと、他に100枚で3000円以内でいいのがあれば教えてください

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:46:04

ちなみに16倍についてはどうでもいいです
6倍でも4倍でもなんでもいいです

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:49:22

>>106
ああ、書き込めればいいんだったら台湾の安い奴買えばいいだろ。
16倍は保存性悪いから品質にこだわる奴は使わない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:54:18

>>106
普通にエラーなくってのが難しい
エラーだらけなんだが読むときに修復できるってのが焼きメディア
ちなみにこんなのがゴミ

16倍速メディアを8倍速で焼いてPS２で読めない→ゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:54:25

>>108
とにかく安いのを買えばいいのですかねえ？
あまりにも安いと、エラーがでまくったり画質が悪くなるのかなあと思ってまして

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:54:35

>>100
1000円前後で後でもいいのなら
上の方で挙がってるビクターのシルバーにしておけば
中身は普通の最近質が落ちたTYG-02ですよ
うちの近くだと1000円後半ですが、ネットで検索したら1000円前半の所が結構あるみたいなので

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:58:17

>>110
これでいいんじゃない
http://item.rakuten.co.jp/eiyaaa-media/vdr47sp50/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:58:38

>>111
シルバーなのにプリンタブルなわけがないでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 22:59:07

>>111
プリンター対応のやつを探してまして

ビクターのこういうの買っとけばいいんですかねえ？
http://item.rakuten.co.jp/ninreco/vd-r47sp50/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 23:00:28

>>112
同じの見てましたｗ
ありがとうございます
これを買うことにします。

みなさんご親切にいろいろとアドバイスありがとうございました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/20(金) 23:27:43

すまんラピュタ見ながらで良く読んでなかった
>>112ので良いと思うよ

**105** · 2009/11/21(土) 00:27:52

>>106
16倍速だからです。確か16倍速は、台湾マクセル以外はゴミだったはずです。
後、アクアホワイトプリンタブルの一般用は、通常より品質が低いと聞いたことがあります。
評判がいいのはサクラの可能性もあります。
あまり安すぎるのも怪しいです。他より品質が低い可能性が高いです。

100枚3000円以下ですと非常に厳しいです。
しいて言えば、台湾マクセル100枚
ビクター　100枚or150枚

くらいだと思います。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 00:30:55

>>117
ゴミではないだろ
16倍が保存性悪いとは？ゴミ扱いするなら詳しく書いてくれ

**117** · 2009/11/21(土) 01:02:31

>>118
合っているかどうかはわかりませんが、16倍速の保存性が悪い理由を書きます。
16倍速はdvdの基盤に塗るアゾ（色素）が8倍速のdvdに比べて少ない（薄い）です。
基盤に塗るアゾが少ないと、その分保存性も落ちるみたいです。
ついでに言うと、4倍速などの低速記録の品質も落ちるみたいです。
ただ、高速記録8，12倍速の品質は上がるみたいです。
台湾マクセルが、8倍速より16倍速の方がいいといわれるのは、それが原因かも知れません。

後、最近はどのメーカーも値段とともに、品質も下がっているのでそれも原因です。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 01:26:02

>>95
アレ？
レンズが汚れてるのかヘタってきたのかな…

でもなんか￥1000位のはゴミだとか書かれてるけど、同じモノでも場所や店が違うと値段も結構違うし、選択肢自体がかなり狭められててろくにモノが無い気が…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 01:29:25

＞同じモノでも場所や店が違うと値段も結構違うし
そうなんだよ
同じ者が某ネット販売店で980円、尼で1350円、ヤマダ電機で2300円てｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 01:30:06

同じ者→同じ物
だったorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 02:00:01

　　　　　　∧∧
　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　＼(.＼ノ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 02:11:47

>>123
妙に和んだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 07:22:48

>>121
その価格設定だと犬銀ですよね？
山田が￥2300？
ありえへぇ～ん…
Ｐ献金にでも回されるんやろか…ｗｗｗ

ちなみに、ばおーは￥1179

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 11:11:25

量販店は高いよな
バカバカしくて買えないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 11:16:37

つーか国産って中身は作ってる所何処も一緒だし
時期によって品質が良くなったり悪くなったりする事はあっても
普通ブランド別で品質が変わるなんてのは基本的に気のせい
これもプラシーボと言うのかな？余程以後の扱いが糞な所は別かもしれないが
まぁそれでもそういう効果があるからこそ良いブランドでの発売は効果的なわけだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 11:38:47

確かに買った時期は大切だよなぁと誘電CDの悪夢を体験した俺は思うわけで
同じ所の買ってるのに数ヶ月で消えたさー
まープレクのドライブがへたってきた頃だからドライブ原因説もありありだけどさー
ただ次以降の誘電スピンドルは消えてないんだよぉぉーー

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 12:41:16

>>118
このスレで16倍は保存性が悪いってのは常識なんだが・・・
しあにんのHPの実験で実証されてる。

もしあんたが新参者だったら謙虚にふるまえよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 13:29:58

>>129

耐光性の実験をした覚えならありますが、保存性の実験をした覚えは・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 13:37:11

>>130
しあにん氏降臨？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 13:48:08

>>129
光なら簡単に遮断できるし
エラーなら3月に焼いたTYG03焼いた時とほぼ変わらんぞ
最近の8倍シルバーレーベルが劣化速い印象
過去焼いたRitekとかDAXONは光遮断した空間に保存して読めなくなったな
TYG01もまだ数十枚ある

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 14:00:20

遮光した上で、密閉容器にぶち込んで真空引き後乾燥窒素突っ込んどけということか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 14:33:48

>>130
耐光性は保存性の主要因だろ。
DVDを完全遮光、乾燥空間に保存って一般的じゃないだろ。

>>132
そりゃ焼いたの3月なら変わらんだろ。
オレは年単位の保存性を言ってたんだが
それこそ数ヶ月の保存で良いんだったらプリンコでも16倍でも何でも良い。

オレは手持ちのTYG01は使いきったがTYG02セラコ、国産と欧州超硬
海栗8倍ストロング、ラッキー4倍を大量に持ってるから最近の糞品質買わなくて済んでるが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 15:43:31

>>134

直射日光下の紫外線照射量を100とすると、
一般的な室内の紫外線強度はだいたい窓辺で30、それ以外で10くらい。
（このスレならば結構やる人多いと思いますが）
記録面側を上にして放置したならば、確かに劣化原因にはなります。

しかし、ケース内に保管した状態ならそれよりはるかに小さい値になることが予想されます。
（室内の10という数値も、室外からの反射光によるもののため）
ただ、具体的な数値ではどの程度影響があるのかはわからない。

うん。
なんかやたら気になってきたのでちょっと紫外線測定器買ってきますね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 15:49:56

とりあえず北部屋の俺からすれば光なんてのは湿気取りと一緒に
タンスの引き出しに放り込んでしまえば暗所完成ってな感じだけどな
後は適度に湿気取りを交換と。。。
それにしても耐光性のお話なのにいつの間にか乾燥条件まで加わっているのは何故だろう？
このスレの住人なら耐光性があろうがなかろうが暗所に保存＆湿気対策くらいしてると思っていたが
暗所保存で湿気対策が一般的ではないなんて今更常識人ぶっても
普段このスレでやってる事自体一般的でないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 16:14:54

色素・ポリカが有機高分子という時点で、加水分解起こしえるから湿度対策って意味だろうね
16倍ものが質が、悪いって言われる理由は

1.色素が感光を高めるようなセッティングになってる
2..コストダウンの影響下にあり、再生ポリカ使用・ポリカ基板冷却短縮・スタンパ使用延長による歪み発生
3.張り合わせ技術によるもの（ココでもコストダウンの影響）
昔の奴のほうが手間暇かけて作ってたって由来のほうが大きいのでは?

現行品の8倍と16倍での違いは1.だけしか関係しないけど
最近16倍の色素を用いた「何ちゃって8倍」も出てるから、昔に比べると無茶苦茶だろうね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 16:29:13

16倍が元からウンコなのは確かだが
何処のメーカーも補修メンテもしないオンボロになったから
品質が落ちただけ。こんなんで、LTHに移行しようとした誘電が理解できん。
8倍が品質が落ちたのはどう説明してくれる？
16倍のディスク使ってるとかデマはなしでお願いします。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 16:45:33

>>138
なんでDVDでLTHの話が出てくるのか判らないが

>8倍が品質が落ちたのはどう説明してくれる？
>137の2.3.で説明できるんじゃないんかね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 17:33:13

LTH→古くてオンボロの補修もメンテもろくに出来ない
　　　　既存にあるDVD-R製造マシンをLTHに転用した。
　　　　LTHの品質が良くないのはこの為では？

各社が言う、品質基準をたもってるとは設定値の事でしょう？
機械のメンテができてなければ、無意味の基準。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 17:41:51

憶測でもの言い過ぎ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 17:43:43

>>140
LTHと相変化形式金属ではランド&ピットが真逆だから
互換性やレーザ波長が違うという部分で品質が悪いという意味ならわかるけど
（Blu-rayのレーザー波長は相変化形式金属向け）

基本Blu-rayとDVDを同じ設備で作れるってありえないんだが
DVDとBlu-rayの構造って根本から違うって知ってる?

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 19:28:30

マクセルが、誘電に機材を売却してれば
今もまだ品質を保ってたかもな…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 19:30:11

>>142
知らない～
DVD-RとCD-Rの構造も根本から違うのん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 19:32:35

>>144
層構造が全然違う
DVD-Rは0.6mmx2の貼り合わせ
CD-Rは1.2mm＋保護膜

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 20:17:05

>>145
じゃ、１つのファイルサイズが大きい動画などは別として、
デジカメで撮った写真などはDVD-Rに詰め込まず
CD-Rに保存した方がいい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 20:32:30

>>146
なぜそう思ったのw
保護膜（裏は反射層）のすぐ下に記録層があるから比較的弱い構造なのに
Blu-rayはCD-Rをひっくり返したのに近い層構造
1.1mmポリカ基板+反射層+記録層+保護層&ハードコーティング層

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/21(土) 20:33:03

>>146
逆じゃない
DVD-Rは記録層がディスク厚みの真ん中
CD-Rの記録層は保護膜の直下。保護膜の上はすぐレーベル層

だからCD-Rの場合レーベル側のキズでもデータ消失の可能性がある
これはプレスCDでも同じ
セラミックコートレーベルはそんな弱点をカバーするためのもの

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 10:06:52

ビクターの方が安いのに国産どれも中身一緒の誘電で
質は生産時期に左右でそんなにメーカー間の質が変わらないなら
他のメーカーは差額分丸儲け？
寧ろ質を保つ為の儲けでビクターの方が長期的に見たら誘電の質を落す事になってるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 10:15:31

まだ分析しうるサンプルが出揃ってないでしょ
ビクターのTYG02がほかのと品質変わらないという計測結果がない
品質が劣るという報告はある
自分で焼いて試さないとわからん状況

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 10:30:36

>>149
誘電とのOEM契約の内容がわからないし
はたして誘電との契約なのか、代理店（スタートラボ）との契約なのかもわからない状況で
差分丸儲けって発想は憶測でしかないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 11:31:43

そもそも国産だから中身一緒って発送が間違い
OEM先の要求精度、納入単価で原料配分、調達先を変えて原価調整するだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 12:01:20

計測してるHP見つけた

VD-R47SD50
ttp://blog.livedoor.jp/mineko55/archives/51484530.html
>エラー値自体は最近のTYG02っぽい感じで、あまり変哲は無い。

最近のTYG02ってのが質は落ちてるという話らしいが
具体的にどんなものか知らないから見てもさっぱり判らない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 12:19:42

シルバーレーベルも品質落ちてる
出たばかりのときは良かったが今は暇な大学生のブログどうり

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 12:26:20

確かに今風のTYG02といった感じだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 13:30:24

つーかそのページに載ってるセラミックコートの計測結果と
あまり変わりねーじゃんってのは禁句なのかね？
TYGが劣化と騒がれてるからどんなものかと思って見たが
落ちてるのは事実だがちょっと昔を神聖化しすぎなのではないかとワシは思った

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 15:22:37

＞落ちてるのは事実だが

落ちてるんじゃないか。グダグダ言い訳すんな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 15:28:43

>あまり変わりねーじゃんってのは禁句なのかね？

あーあ、、言っちゃった…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 15:48:40

８倍書き込みの計測結果はそうかも知れんが
TYG02の真骨頂は4～6倍書き込みした時したときだからな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 15:52:49

ばおーで先週買ったTDKがGG000284だった・・
読めないからまさかと思ったが後の祭りですた

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 17:35:59

セラコを有り難がっているのはCD-R時代の名残とアンチプリンタブル派が
合わさっているでセラコが特に品質に優れているって訳ではないから

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 17:52:26

吸湿性云々はおいといてTYG02だと
もはや作ってないセラコはロットが古いから品質よくて
今も作ってるプリンタブルは新しいから品質悪いんじゃ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 18:08:40

安いからどうかと思ったがあの結果なら使ってみるかな
まぁどちらにせよ8倍の国産は近所だとビクターしか売ってないから選択肢ないわけだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 18:30:19

>>162
プリンタブルでもビクターのVD-R47SP50は「日本ビクター」表示で誘電傘下に入る前のままだし
ビクターアドバンストのHPでも生産終了品になってるからロット的にはかなり古いものだと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 19:31:32

暇な大学生って、最近このスレにいるでしょ？ｗ
しあにんの人が計測やってくれないんで期待してますよ！
こんな時代だからこそ、DVDの計測情報は共有しあうべきですよね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 19:41:55

他人を当てにしたところで個体差バリバリなんだから、
結局、自分で使う分は自分で計測しなきゃ意味無いよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 19:53:09

同じパッケのスピンドル1ヶ月以内に2回買ったけれど
直後の品質はまったくべつものだった（因みビクターのホワイトプリンタボー

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 20:03:19

>>165
オマイ何者ってカキコやね
107（A07）の時のYSSさんの気持ちがよ～判るわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 20:08:45

>>167
前に買ったセラコもそんな感じだったわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 20:19:24

>>168
しあにん様に期待してると意味です。
気分の悪くなるコメント、失礼しました。
私も出来るだけ、ここに情報をあげますのでお許しを…