DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3
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0001名無しさん◎書き込み中
2009/11/08(日) 23:14:44ID:QD3TkQ3B過去スレ
DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/
0549名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 09:28:25ID:9FOJ8Ych1T飛びかけて引きつった経験があるので
大事なものはHDとDVD両方に入れてる。
文書データは紙もね…結局これが一番消えにくい。
0550名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 10:55:49ID:AzcL5g9dまだHDDで大量のデータ飛ばして凹んだことがないんだな
DVDーR読めなくなったときの比じゃないぞ
消えて困るデータは何種類かの方法でバックアップするのが基本
0551名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 13:30:51ID:S6MT2NJBあと数年すればBDも安くなるだろうし、それまでは持つよ。
0552名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 14:36:25ID:8KaEgwkA0553名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 16:17:16ID:9f9gd+SCこの前広告でTDKのBD-R(国産なのかわからない?)10枚組が2200円くらいで売ってたしもう十分安くなってそう
BD1枚でDVD6枚分くらい?60枚組のDVDスピンドルが2200円と考えると安いし
0554名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 16:20:11ID:ubffYpRfどうしよう!
0555名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 16:23:33ID:zrgM9he50556名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 16:26:56ID:qEi9yZy+昔ほどHDDが壊れにくくなったというか
電源と冷却さえ気をつければ5年前のHDDでさえ問題ないけど
(システムとデータファイルのHDD分けてるからかね?)
>>554
そうなりますw
HDDの利便さに慣れたら
増設した方が良いと言う結論になっちゃうんよね
0557名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 19:55:50ID:xVhL9wri0558名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 21:34:43ID:AzcL5g9dHDDも光学メディアも消耗品。
いつかは壊れるという前提でやってないと痛い目みるよ
0559名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 21:39:17ID:OpHTISql時代は2000年代なのに記録面が剥き出しなんだぜ?
パンツ履かないで滑り台を滑るガキはいるか?
WooのスロットタイプHDみたいなのを作ってくれれば…
0560名無しさん◎書き込み中
2009/12/18(金) 21:50:41ID:ga/fwqe9機構が複雑になればなるほど故障リスクは増えるもの
0561名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 00:59:04ID:fYarX+Ib焼き直後だけやたらといい恐らくマゼモノ外国産で駄目になったのが何枚かあったが、
これで救出できた。
0562名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 01:08:56ID:fNZMWnua0563名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 09:18:12ID:y1COjKdl減速かかった時がだいぶ違う
プリンタブルは1.x倍でも問題ないがシルバーレーベルは4倍以下になると酷い
なんだこりゃ
0564名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 10:15:16ID:pSSjSct2むしろ、今時1倍速で焼く必要性がないと思うんだが
0565名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 10:42:28ID:y1COjKdlわりぃ、最近話題のビクターTYG02の話
もちろん好き好んで低速で焼きはしないがキャプチャ弄ってて勝手に落ちた時に
シルバーレーベルをエラー計測したら酷いことになってたんで色々試してみた
プリンタブルはセラコとあんま特性変わらん感じなんだが
0566名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 10:48:04ID:pSSjSct2前のより高速焼きに最適化したんじゃね
今時、4倍速以下だけで焼けるドライブなんて売ってないし
計測までして速度落とす人たちはベストの速度見つけ出すしね
0567名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 12:00:14ID:DE7m4q+I友人の家の日立LG機で、TYG02を入れたら6倍がなく4倍か8倍しか選択出来ないけど
4倍で焼く方がいいのかな?
0568名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 12:01:56ID:XNP7+A8w4倍速はほとんどつかわね〜だろってことで手抜きされてる
ドライブもあるからね、遅けりゃいいってもんでもない。
0569名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 14:50:57ID:ld1WbTNk6倍だと内周部がウンコに焼ける。ジッターが悪い。
PX-755だと6倍が良かった。
このディスク、5種類ぐらいのパターンがある。
良品→傷あり→外周部の保護層がオカシイ→表面に白穴→
PIF3とかPIF4(豚計測)のスーパーゾーン&PIF固まりゾーン
外れ品を引いたのか?
0570名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 16:31:53ID:KNWVut7bつかそんなにおかしければ返品してる
0571名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 16:39:13ID:D18MO/h96倍がどのくらいウンコなのか知りたいのでDVR-212の4倍と6倍の計測結果と
PX-755の計測結果をうpお願い
あと表面の酷いのも写真取れるなら見てみたい
0572名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 17:05:00ID:Rqjw4KWU567じゃないけど、うちのも4と8倍しか選べない
8倍用は4か6倍にするのが理想だと思ってたからずっと4倍にしてたけど、8倍でいいとは…
ドライブによってこうも違うんだね
因みにBuffaloの安い外付けドライブです
0573名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 17:20:29ID:2uQry0PX中身が何かくらいちゃんと把握しておこうよ
0574名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 17:24:02ID:uHianWUq0575名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 17:33:38ID:0diSAuvD図々しいにも程がある。何なんだお前は。
0576名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 18:28:20ID:ld1WbTNk1スピンドル目は、内周部がPIE17からどんどん下がっていく奴で
LH-20A1S計測でトータル3万前後だが、安定して良好に使えた。
2スピンドル目はハズレだったと思うよ。
犬銀は、他人の計測データは何にも当てにならんと思うよ。
2つ使っていえる事は、ハズレを引いたら全部同じ傾向の焼き品質だったって事。
998円だから文句は言えんわな。
0577名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 18:37:33ID:HbtyRkRw0578名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 19:03:46ID:u71thXYp上の方であったヒゲ多い報告も結局逃亡
その点誘電スレはまだ使える
0579名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 19:52:23ID:vlIgoOGsだったら、お前の良好な計測結果でも、うpしろ
0580名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 19:57:50ID:o0SSB+y/Liteon計測だと良くてもBenQだとモッサリってこともよくあるし
0581名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 21:11:15ID:ZNX4vx6t流れ星騒ぎの時に、PIEの固まり酷い->計測載せろ->焼きドライブが悪いんだよ
だったからな
もう、メーカーか量販店の人間が、反論書き込んでいるとしか思えない
0582名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 22:19:32ID:372Y6BOYこれぐらいなら普通だろ?
http://blog.livedoor.jp/mineko55/archives/51484530.html
0583名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 22:52:22ID:jma3qEtE選択肢がなくなりつつあるから辛いだけの話で
0584名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 23:33:07ID:J08rV0Lw0585名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 23:39:28ID:SdxL5rNe0586名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 23:46:41ID:o0SSB+y/さすがに店頭ではThat'sブランドのTYG02を見ることはなくなったけど
スターラボ直販ではまだ売ってるし
OEMならビクターだけじゃなくTDKもある
0587名無しさん◎書き込み中
2009/12/19(土) 23:57:46ID:LnHIl+59読み込みの弱い再生機で再生したら、8倍焼きは再生に難有りで4倍焼きでバッチリだった時があった
焼いて時間がたってから差が出てきたから、個人的には4倍焼きを勧める
0588名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:00:54ID:gMXlfoLnそれとも時代変わったの?
0589名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:04:44ID:VCPvqXBIドーナツが発生(いわゆる焼きムラ。エラー値、読み込みには直接結びつかないが保存性は不明)
するが4倍/6倍だと綺麗に焼けてたなー
0590名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:06:37ID:a7SASwVU0591名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:11:31ID:xHsNA2zx8倍は長期保存目的なら誘電だろうと三菱AZO(中身CMCだろうけど)の当たりロットだろうが精神衛生上良くないかも
くっきり、記録層にドーナツが出来るからね
0592名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:19:37ID:NK5hpQPjZCLVだからでしょ
CAVカキコのドライブならドーナッツできないはず
0593名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:20:19ID:Ch8DqCw1ドーナツとバームクーヘンどっちがマシなん?
0594名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:24:11ID:7gtbTAVZうそはいかん
メディアチェックに行く回数がπドライブは多いからそのようになる。
早い話が、ドーナツが沢山できるのは品質が悪いディスクって事。
0595名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:28:04ID:fTmclxxv0596名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:28:22ID:NK5hpQPj書き込み切り替え領域で変動が大きくなるから読み込み悪いドライブだと
相性が出やすい感じかな…
バームクーヘンは外周部に従ってエラーはでやすくなるけど
読み込み相性は悪くないと思う
0597名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:31:23ID:HKYJPwEM0598名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:33:21ID:NK5hpQPjWOPC系のメディア走査は今じゃ殆どのドライブで採用されてるわけだが…
書き込み形式でπは
CAV(*4&*6)/ZCLV(*8)/PCAVでカキコ形式が違うから
焼加減が違う領域ができるんよ
0599名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 00:35:43ID:7SJwpfRJ6倍がいいとか、4倍がいいとか、8倍は自殺行為とか言ってる奴は、もはや宗教だな
0600598
2009/12/20(日) 00:48:56ID:NK5hpQPjCLV(*4&*6)/ZCLV(*8)/PCAVでカキコ形式が違うから
0601名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 06:22:55ID:7gtbTAVZてっきり、メディアチェック(FE、TE)を行い
最適なストラテジーを作成して書き込むと思っていた。
品質の悪いディスクは、メディアチェックを頻繁に行うπが成績が良いと思っていた。
0602名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 09:52:14ID:lacAD2M3まー良いも悪いもソースを載せなくちゃ始まらないだな
ドライブやメディアを明記してデータを載せずに
綺麗だなんてオレにでも言えるし宗教なのは変わりない、、
というより質が良くなった悪くなったと捏造する社員なのだろうな
0603名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 10:18:15ID:Jo+OwBuy0604名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 10:38:39ID:LMQwXWKA事態なんだろ。
価格.comが品質を崩壊させたようなものだろうね、ここ10年の
各種商品の劣化状態は。
昔のVHSビデオテープでさえ、1本300円を切らなかったと記憶して
いるが、DVD-R1枚50-100円くらいは出費して欲しいね>消費者様
0605名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 12:25:15ID:uQNSxr5Lそれを言うとニワトリが先かタマゴが先かになってしまう。
うちの製品は高くてもそれだけの価値があるのだとアピールもせず
安易に価格競争に乗っかって
品質を落とし続けている誘電の責任は大きいだろう?
かつて築いた信用があるだけに余計始末が悪い。
0606名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 12:33:06ID:+6UyLBl8値段でしか訴求できないメーカーも悪い
そんだけだよ
0607名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 13:00:58ID:kG3FZOoi値段しか求めない消費者に品質を訴えても響かない
0608名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 14:26:23ID:7SJwpfRJだから品質には気をつけましょうと
大々的に言えない弱さは否定できないな
0609名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 18:18:02ID:lh+gSGHl大々的に言って品質重視の意識が世に浸透していたら
森メディアと製造元の日立マクセルは超ウハウハだっただろうな。
でも実際は>>607の言う通りなのが現状。
粗製乱造・低価格に火を付けたのは国内よりもむしろ台湾メーカー。
0610名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 19:12:01ID:6WzSdOm1誘電よ、今からでも遅くはない。8倍をきちんと復活させるんだ。
従来比×倍※の保存性!安心のハイグレードタイプ!
・より優れた高品質記録を実現させるために8倍記録を採用しました。
※当社16倍メディア比
とか書いときゃ、あまり詳しくない消費者も納得で、16倍と共存できるだろう。
中身は全盛期の8倍くらいのでとくに新しいことしなくてもいいからw
0611名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 19:33:02ID:NK5hpQPj無理でしょ
メディアの書き込み速度なんて一般消費者は考慮に入れてない
価格とメーカー名のみですからね
0612名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 19:49:51ID:RtIDzimG一つ作ってもいいような気がするんだが、
やっぱりコスト的にかさむんだろうか。
0613名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 19:52:25ID:6WzSdOm1基本はそうだろうけど、同メーカーでノーマルとハイグレードがあれば
とりあえず大事なものにはハイグレード使おうと思う人もいないわけじゃない。
書き込み速度は、「高級品のほうがなんで数字小さいんだ?」
という疑問を感じた人のためで、考慮しない人は見ないからどうでもいい。
まあ、実際にやったとしてどの程度うまくいくかわからんが、
何もしなけりゃ8倍絶滅は間違いないんで、
なんとか生き残って欲しいなあと思ってるだけだよ。
0614名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 19:54:23ID:NK5hpQPj森メディアの時もそうだったんだけど
全て買い取りでやってくれるのなら作ってくれると思うよ
森メディアの時は工程を請け負うって言う事で資金を森氏が提供したし
色々と大変だった気がする
販売ルートや品質保証をしなければならないから余計な労力かけたくないのが
メディアメーカーの本音かと思う
0615名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 19:59:14ID:NK5hpQPj気持ちはよく判るけど
市場は品質より価格で左右されているボリュームが大きい訳なのさ
それに反旗を翻したのが森メディア
マクセルでさえ失敗するから辞めときなって助言したメディアさね
0616名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:00:36ID:huxb00hf0617名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:00:50ID:srRbMQbr0618名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:14:27ID:eDkCb46Z用途はレンタルDVDのコピーが主。
太陽誘電が良かったことと倍速は遅い方がいいってのは知ってる。
0619名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:22:20ID:huxb00hfそのまんま太陽誘電8倍速買えばいい
0620名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:22:54ID:cZdkeoGDBDは、と言うか光学メディアは、やる気無いような事
BBSで見かけた
悲しいかなBDもメディアとしては、既に終焉に向かっている気がする
作ったメーカー自体が本腰入れてBD普及させようとしなかったし
仕方ない所もあるけど
0621名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:27:09ID:6WzSdOm1極めてローコストに……なんなら現状の8倍のままでもいいからという話なんだけどね。
16倍より実際に質はいいんだし、ハイグレードと言っても嘘にはなるまい。
あと、書き込み速度を一般消費者は気にしないっての、やや言い過ぎかも。
ちょっと前まで少なくとも一般の店舗では16倍のほうが高めの価格設定だったが、
「よくわからんが数字の大きいほうがいいんだろう。少し高いだけなら……」
と16倍ばかり売れた結果が現状なんだろうし。
0622名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:28:39ID:9LaJCQyt誘電純正のThat'sブランドの8倍速はほとんど店頭ではなくなったが
OEMならまだある
TDKかビクターの日本製8倍速を表記してれば中身は誘電なので
好きなのを選べばいい
0623名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:30:01ID:eQdpjybv0624名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:32:30ID:huxb00hfいやいやネットで買えばいいでしょ
セラコがないだけでプリンタブルはいくらでもある
0625名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:36:22ID:lh+gSGHl中身は1枚100円もしない業務用TYG02の当たりロットと大差なしと言う話だね。
三菱アルレディア(8倍)もそれなりの値段だけど
台湾ProDisc製と聞いただけで買う気にはならんと思う。
0626名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 20:44:23ID:NK5hpQPj気がするって言ったのは
個人でメディアの販売開拓や資金提供したことね
企業でさえ嫌がるのに普通の人だとまずむりでそ
>>625
中身は一緒でも
ポリカ基板ショット初期の奴を販売してる感じだよね
業務用のマスタリングとかで品質保証欲しいなら別だけど
個人ユーザーが買う代物って感じじゃないしね
0627名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 23:17:57ID:eDkCb46Zサンクス、まだ誘電ブランドは高品質なのね
DR-120WWY50BA買うことにするわ
0628名無しさん◎書き込み中
2009/12/20(日) 23:31:33ID:eQdpjybv0629名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 00:08:46ID:q+F8V+19値段考えると悪くない
ハズレ引かなきゃ濃いAZOだから保存も大丈夫なはず
0630名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 00:16:54ID:1bj0INDE残念だわ
0631名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 01:11:18ID:gj5QmONy普通に焼けるドライブもあるけど相性最悪のドライブが出てきた
録画用CPRMなのに残念すぎる
PCデータ焼くにも昔の三菱の方が低エラーだった
0632名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 01:22:43ID:tm1p4Gf4三菱スレでは8倍速の色素が16倍速化しているという噂
πではストラテジが合わない事態が起きているみたい。
0633名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 01:48:35ID:Kks8EVUn外周一杯にさえ焼かなければ十分すぎる品質で焼けるので
誘電がどうしようもなくなったら、ここに逃げるしかないなとは思ってる
ただ低速で焼くとJitterがむごいことになるので、8倍オンリーでしか焼いてない
だから>>692の可能性はあるのかもしれないが、見ただけでは俺には分からねぇ
0634名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 02:48:33ID:z2Kzodm8何・・だと!?
自分の記憶=去年辺りまではCMCで濃いAZOだったと思うがいよいよそれもやばくなってきてるのか
0635名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 03:20:32ID:GSVhST9p0636名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 06:48:46ID:z2Kzodm8ついでに言うと、他メーカーのドライブの結果を信頼し過ぎるのも問題
メディアによってはプレクだけ異常な結果、便器だけおかしいって事も起こり得るから
数値に固執し過ぎないであくまでグラフの傾向を見て総合的に判断すべき
各社ともグラフの形状は一致する場合が多いんだよね
計測ドライブは最低2社分は必要と見てる
0637名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 08:27:20ID:2JduFTvV噂ではなく
中国人や韓国人の格言の
「嘘も100回言えば本当になる」をお前が実践中なだけだろw
0638名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 09:57:29ID:4/LY1IeN0639名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 10:00:39ID:gj5QmONy実際に8倍メディアの色素が16倍になってんじゃね?
三菱のCPRM8倍がπドライブで最悪すぎる
同じIDを持った少し昔の水玉8倍速はちゃんと焼けるんだけどもね
0640名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 10:42:25ID:Eo4pS4Xv三菱の選別品であるアルレディア8倍
メディアIDはMCC 02RG20 で通常8倍とべつに変わった焼き方をしてるわけではない
ここでは7200SがS判定を受けててπ15はやや落ちる結果(通常は逆の結果)
7200は三菱提供の選別品に厳密にあわせた狭いチューンをして
パイはスタンパ劣化ふくめた幅広い市販品にあわせチューンしてる、とも解釈できる。
7200Sでうまく焼けるなら最近のCMC8倍は悪化ではないのかもしれない。
むしろアルレディアの経験を踏まえた新技術投入
が、すでにファーム更新が止まってる旧型パイはうまく対応できなったと
0641名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 10:49:44ID:fZ4dJ1DY三菱8倍で6倍焼きと8倍焼きを試みて6倍焼きの計測結果が著しく悪い様であれば
8倍を16倍化の疑いは濃いよね。
0642名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 11:00:08ID:Eo4pS4Xv誘電の16倍のトリプルガード
低評価を受けがちなTYG03だが、7170SではS判定をうけ212ではC判定
通常、誘電はπ12系の方がうまく焼ける
経験上オプティアークは焼きはそれほど芳しくないが
良いメディアにハマると綺麗に焼ける傾向がある
0643名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 16:56:00ID:mq/lriCU0644名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 17:06:56ID:X/RR4qhy価格がちょい高めなのに目をつぶれば
ランポ通販でバルク誘電x8買うといいべな
-R
ttp://www2.enekoshop.jp/shop/landport/item_list?category_id=3844
+R
ttp://www2.enekoshop.jp/shop/landport/item_list?category_id=3845
一枚辺り46円から
0645名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 18:33:09ID:byIWX2/Iランポ止めた方が良いよ
既に価格と品質、対価ではない
色素x16に近くなっているし、キズだらけの在庫になっているよ
俺買っていたけど、もう止めた
メディアBOXのMBブランドの在庫は、未だましだ、あっちにした方が無難
0646名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 19:00:48ID:z2Kzodm8酷いぼったくりだw
0647名無しさん◎書き込み中
2009/12/22(火) 16:40:38ID:ifeJhy4u誘電なら安心というわけではなく、つまりはメディア・ドライブ・ソフトなどのトータル的な相性によって最終品質は決まるんだよ
誘電が最高とか思ってる奴は素人!!これぐらい常識!
あと保管管理方法もな
これを怠ると全て水の泡だわな(笑)
0648名無しさん◎書き込み中
2009/12/22(火) 16:45:44ID:dCikktI8素人のワタクシのために
現在普通に手に入るDVD-Rで
誘電以外の例を挙げてくださらんかの…
そのトータル的に相性が良いって組み合わせを。
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