【Blu-ray】BD-R/REメディア 9層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/07(木) 19:11:55

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか？
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 8層目【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1235538059/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 04:00:17

>>679
突っ込みどころ満載でワロタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 06:18:20

>>680
君はバカだなぁ。情報操作にひっかかってる。
Blu-rayを普及させるためにメーカーはそこについては触れないことにしてるけど、
相変化記録が不安定だってのは世界の常識ですよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 08:49:18

BD-LTHこそ最強なのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 08:55:32

>>681
　BDがDVD-RAMの(物理)アドレス構造を採用しなかったのはなぜでしょう。
　一応、アレが良くも悪くもRAMの将来を決めたってのは周知。

　ちなみに、LTHは今のところ色素がどうこうってことじゃなく、
ドライブのコントローラーの焼きの最適化が遅れてるから、
今はまだ使えない(評価できないう)って話だけど。

　総括すると、DVD-R使えってことなの？
　

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 08:57:39

本人ｷﾀｰｗ

2年近くBD焼いてて読めなくなったのはLTH=有機だけなんだけど。
無機は1枚たりとも死んでない。

どう説明するの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 09:00:33

>>684
相変化記録の弱さは20年経つと絶対に劣化が目に見えるようになる。
パナはREだけじゃなくRも相変化だからお前ら阿鼻叫喚必至

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 09:04:46

それ以前の問題としてCD-RWが発売されて10年程度しかたってないのに
20年経つと劣化なんて妄想が・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 09:44:17

経験則とか実証実験とかじゃなくて物理法則上仕方の無いこと

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 10:55:50

>>684
相変化を擁護する人は科学的なデータを示すと逆切れするからね。
俺のところでは平気!とか

俺のところでは○○は壊れたことはない＝だから○○が壊れるはずがない
が成り立つと思ってる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 11:09:11

「HDDより耐久性がある」と言う事で、磁性体のMOやら、
相変化のPDやRAMが医療機関のデータ保存用やら、
NHKアーカイブスやらの官公庁向けに採用されてた訳で、
消えやすいRなんてどこの企業も使ってなかったわけだが、
突然アンチ相変化厨みたいなのが涌いて出てきたのは何故だ？w

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 11:55:25

今のPCじゃ読めないメディア持ってると、メディアとハードが現役というだけでまだまし。
10年以上前に書いたCD-Rがまだ読めるのには、ほんと感心するわ。
コピー不可なBDも、この調子で持ってくれればよいが・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 12:02:03

コピー制御あるから解除法提供しない限り
再生ハードを作り続ける義務あるんじゃないかなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 12:14:36

ちょっと話それたかもしれんけど、経年劣化でコンシューマーが大暴れする時期が来るかもね。
解除方法は示せないが、コピー不可メディアをコピーする、公認の救済ハードが出たりとか。
良くも悪くも「技術で解決」とか言って。

メディアがダメになればそれまでだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 12:40:08

それなんて48時間で読み込めなくなるDVD

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 13:12:51

LTHと比べたけど、圧勝だったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 13:51:15

>>689
お前がどっかから
その相変化厨の書き込み持ってきたからだろｗ
責任もって相手してやれｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 15:29:03

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**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 22:54:05

>>684
反論するわりにホント突っ込みどころ満載なんだな

>相変化記録の弱さは20年経つと絶対に劣化が目に見えるようになる。

だから有機は2年経たずに劣化が見えてるんでしょ？
無機が20年持つなら寿命10倍じゃんｗ

>パナはREだけじゃなくRも相変化だからお前ら阿鼻叫喚必至

パナは、ってどこのメーカーもRは相変化じゃないよ。
つか、お前の言い分ならパナ以外は相変化じゃないから
パナ以外の無機-R使えば全く問題ないわけだ。
責めたいのは相変化なんでしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 22:54:48

↑>>684→>>685

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 23:27:54

修正する時間をやろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 23:55:26

ID:XMECmzoT
カワイソス

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 00:05:01

10年前からCD-RもDVD-Rもデータが消えまくってたのに、
2009年にもなって突然「Rは有機だから安心！」とかボケかましてる池沼w

つーか、「パナは」とかムキになってる所を見ると、
結局大昔のアンチ松下、アンチRAM厨の残党だろ、コイツw

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 00:09:10

悦に入る前に
>パナはREだけじゃなくRも相変化だから
ソースを出せソースを

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 00:09:32

アンチ○○厨っておかしくね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 01:23:44

パナのBD-Rが相変化膜だっていうのは割と常識の範囲だと思うんだが。
だから相変化膜ファンはパナ製使うべきだし、相変化膜アンチはパナ製使っちゃだめです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 02:52:21

相変化膜って何年持つの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 06:20:06

処女膜なら1回

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 07:13:30

>679
有機と無機でしか考えていないよだが一般に
BD-R；無機、合金形成
BD-RE；無機、相変化
のはずだか違うのか？
>697
実際に計ったことがあるのか？
単なる受け売りだろ
有機でもRiTEKなんかの特殊なモノを除き適切な保存をしていれば顕著な劣化はない
個人的には
無機合金＞有機＞無機相変化
ってのが希望を含めた現在での感触

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 07:29:52

>>909

679じゃないけど、パナはホームページで「無機系相変化記録膜材料」と云ってる
http://panasonic.jp/p3/bd/disc/index.html
確かTDKは銅合金だったかと

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 08:03:53

本当にパナのRが相変化幕ならもうとっくに4倍速REとか出てると思ふ
研究室レベルでは出来てるらしいが

REしかなかった時代の文言の名残のような希ガス

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 09:09:04

>>707
＞有機でもRiTEKなんかの特殊なモノを除き
だからDVD-Rの市場は太陽誘電以外全部海外（特に台湾）ばっかりになったのよね
有機でも誘電以外はほぼ終わってるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 09:51:35

幕二倍のREってどこのOEMだっけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 11:46:08

>>709
最近の6倍速でも相変化追記型
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR50MD

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 17:19:47

あれ、俺のセリフが無くなってる･･･
>>709
REの規格では4倍速が許されてないから

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 19:32:45

さっさと RE x8 x16 とかも出せよと言いたいけど
結局東芝/MS PC陣営が入っていないから魅力が出せないってことかよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 20:28:42

お買い得なの貼ってくれよん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 21:06:23

くれよんはやっぱサクラだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/14(火) 23:41:42

ダムだろ

2009/07/15(水) 00:23:36

どんなに騒いでも次の規格の繋ぎでしかない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 03:42:00

ぶっちゃけCD-R発売されてから十数年で
DVD-R、BD-Rときてるから
20年もてば十分だな
どうせあと十年先には新しいメディアが普及してるだろうしな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 09:21:46

クーピーペンシル

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 16:31:16

389 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：2009/04/22(水) 20:50:21 ID:gjlFazmY
>>381
全くだ。
同様に相変化記録方式を採用してしまったBD-R/REも信頼性が低いので、
大容量に喜び勇んでBD-R/REに保存してる奴も同じ憂き目に遭うこと必至。

どうせ使うなら有機色素記録方式であるBD-R LTHの方がまだマシ。

390 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：2009/04/22(水) 20:52:13 ID:gjlFazmY
>>387
勘違いしてます。

DVD-RAM＝無機系
BD-R/RE＝無機系
DVD-R＝有機系
BD-R LTH＝有機系

つまり圧倒的に有機系の方が安定してます。有機ELも素晴らしいです。

634 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：2009/07/08(水) 00:46:26 ID:XseuKl0f
>相変化記録材そのものの問題
これがあるから相変化記録材を使ったBD-RもBD-REも安心して使えないのに、
ウホッ大容量とかいってBlu-rayを喜んで使ってる奴ばかりでがっくりだよな。
まぁBD-R LTHだけは色素記録だから比較的安心だけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 16:52:47

BD-RE/DLの40GBのデーター書き込んだら3時間以上かかったぞ
そんなもん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 16:57:32

1倍速ならそんなもん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 17:45:44

強制ベリファイが掛かってるんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/15(水) 17:56:10

BD-RE FAST WRITEオプションをチェックしてないんだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 01:31:54

BDはDVDやHD DVDに比べてデータの保存寿命が短い

ttp://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/av/1209869867

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 02:06:46

TDKのBD-Rは、超硬+合金形成記録膜だから、薄さはさほど問題にならないんじゃない。
色素とは違うのだよ"色素"とは。合金なの(´ω｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 02:13:38

TDKのBD-Rってまだあるの？CMCじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 02:38:29

いつ生産中止になったの(´・ω・`)
UAE産のフツーに売ってるよ
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080607075

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 06:21:38

>>729
ヒント:在庫

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 16:35:29

どんどん値下げ。マダーーー？？？？？？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 18:01:42

BDのプリンタブルメディアってリブないから保管に困らない?
スピンドルに突っ込めないから、すごい不便。
いまはまだノンプリンタブルもあるけど、そのうち死滅しそうで、、、。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 18:13:49

不織布くらいつかえよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 18:37:01

アクトビラのダウンロード可能なBDレコ発売で、ますます需要が増すBD-R/REを速く値下げキボンヌ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 19:16:16

>>726
> BDはDVDやHD DVDに比べてデータの保存寿命が短い
> ttp://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/av/1209869867

この昔のスレですら無機素材のメディアの方が長期保存に有利という話が出てるな。
http://slashdot.jp/hardware/comments.pl?sid=319910&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&pid=958378

有機色素（笑）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 19:43:48

日経のどっかのデータでも出てたな
無機のDVD-RAMはあの粗悪な台湾産でも寿命が長いというデータが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 19:54:07

>>726のスレですら批判されてる

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2008/05/04(日) 12:08:04 ID:3C/RyqmgO
デマは程々に。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 23:09:34

>>730
本当だ、>>729の「在庫状況」のとこみると無いね。

でも、販売終了なのは録画用の20枚組スピンドルだけみたいだよ。(>>45)
ttp://www.tdk-media.jp/tjbbd01/bbd48800.html
ttp://www.tdk-media.jp/tjbbf01/bbf41300.html

録画用でも10枚組スリムケースはフツーに売ってる。
ttp://www.coneco.net/PriceList/1080607074/order/MONEY/
ttp://kakaku.com/item/07105511979/

TDKのイロイロ見ると、型番の末尾がSかAになっているものが合金膜で、それ以外(末尾がK)は地雷みたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/17(金) 23:51:12

>>732
家にある唯一のワイドプリンタブルBD-R(TDK)を調べてみた。
そしたら、辛うじてだが記録面の方にリブらしき出はりがあった。
無いにひとしいけど・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 00:13:17

三菱のBDってどう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 01:17:20

オヌヌメ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 13:27:35

トランスフォーマーの画質がすばらしすぎて思わずDL買ってきちゃった
高いから焼くタイトルは吟味しないとな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 14:26:56

金属化合物を用いるHLは結晶構造を層変化として捉えるために、本来保存性は極めて高いハズです。
しかし、層変化の前後に於ける光の反射率の違いが大きくないために、読み取りにくく僅かな劣化で読めなくなる欠点があります。

有機色素を用いるもの(LTH)は、CD-RやDVD-Rとは逆で記録が行われた部分の反射率が高くなるように作られています。
DVD-Rが焦げ痕を作ると表現するなら、有機系Blu-ray(LTH)は焦げ痕を消すと表現するのが正確かもしれません。
これにより、保存や安定性を飛躍的に向上させることに成功しています。

もともとBlu-rayは青色レーザーに反応するように作られており、赤色レーザーを使用するDVD-R(RW,RAM含む)よりも波長的に近似する紫外線に弱いという特性があります。
従って、UV耐性をどの程度重視するのかも重要になってきます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 14:30:39

>>742
内容は吟味しないのね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 14:34:54

洋画ならamazon.comで買えばいいのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 15:30:33

>>744
あれは「画がきれい」って内容の映画だからおk

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 15:32:21

ttp://homepage2.nifty.com/yss/ihes208/ihes208_bdr6.htm

LTHｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 16:25:38

>>746
おおっとGOEMONの悪口はそこまでだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 18:02:02

LTHはレコーダー向けに売れるだけだから、気にしなくてもいいだろ。
その内、技術も上がって低エラーのメディアも出来るだろうから。多分ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 18:20:20

SW-5584じゃなくて SW-5583の結果も載せてくれよ
YSS使えねー男だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 18:41:44

パナメディア（般若RDL)で初エラー来た。。。
書き込み開始したらいきなり書き込み完了、そんな馬鹿なと・・・。
書き込みされてるっぽいけどもちろんエラーなので、やり直したらいけた。
ちなみに神ドライブ使用GGW-H20NをUSB2.0へ変換して接続

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/18(土) 23:06:34

SONY REが300円を切りました
http://www.f-shokai.co.jp/products/detail/1382

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 00:31:03

>>748
GOEMONは画も汚ねぇよ。PS1のムービー並み。

データの保存用をDVD-RAMからBD-REに変えようと思うんだけど、
2層より1層のが無難かな。
物理的に半分で済むのは魅力的だけど、DVD時代は2層より1層のが良かったから悩む。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 01:09:46

>>752
待ってた

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 01:23:14

TDK REなら10枚組み2800だったな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 01:42:00

20円の違いなら国産だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 05:31:17

TDKのREって国産じゃなくなったの？
ビクターだけかと思ってた

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 10:24:34

保存性の優劣うんぬんの話に首突っ込む気はないけど、上のほうで
松下のBD-RはREと同じ相変化、という書込みをみかけたので一応。

たしかに松下のRは相変化記録の一種だけど、REと同じではないよ。
まず膜組成がREとは異なり、Te-O-Pd系。

焼きの変化方法も異なり、REが"アモルファス"相を記録マークとし
熱パワー制御による結晶相への可逆変化で消去可能なのに対して、
Rは反対に結晶相が記録マーク。Rの結晶相はTe-O-Pd膜の凝集が
起こっており反応が不可逆性な為、元の未記録状態には戻せない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 20:24:52

日本語でおk

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 21:08:18

>>758が専門的過ぎて良く分からんのだが、BD-RやDVD-RAMなど、
同じ規格でもメーカーによって材質が異なるのは良くある気がする

重要なのはどれが保存性が高いかだけど、これは実験しないと分からんだろなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 22:42:34

自分もあまりに専門的すぎるとわからない。
DVDRAMは殻幕でブロックノイズ出るようになってから殻パナだけ使ってた。
今BD-RとDL使ってるがTDKで最終タイトルを読み込まないエラーが連発したから
パナとパナOEMの幕使うようにしてる。

DLが保存性きかないと書いてるレスをたまに見るが
そんな保存性云々語るほど年月経ってないよね。
それとも保存場所とるがRだけ使った方がいいの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 22:46:45

>>761
仮に上で叫んでるアホの言ってるとおり20年しか持たなくても
それはそれで良いんじゃないのか？
20年後なんてもっと別の保存メディアが出てるだろ
だから気にすることでもない
それよりもDVD-Rみたく悲惨の品質のメディアが蔓延する方が問題

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/19(日) 23:57:17

邪魔だ行ったらﾜｺﾞﾝにﾋﾞｸﾀｰLTH（笑）一層R20枚ドリルが3ｋだったがｽﾙｰ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 00:30:04

確かに、無機が悪かろうが数ヶ月でデータが消えるって訳じゃないしね。

ただ、昔の粗悪なCD-RとかDVD-Rはマジで一ヶ月で消えたりしたもんだがw

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 00:37:33

大引屋ががんばらないから荒れる荒れるｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 18:30:59

安売り来ないのかー？
俺の糞田舎じゃ、ヤマダの日本製4倍速DLはMaxellの5枚3780円が限界だ。
何故か10枚組の方が単価が高い。w
どっかに確実に日本製で4倍速DLが1枚あたり700円以下はないのか～？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 19:53:55

>>766
2倍でがまん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 21:18:28

>>766
その条件ならこれなんかどうでしょうか
ttp://item.rakuten.co.jp/eiyaaa-media/5bnr2vbps4/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 21:21:44

俺も安けりゃ2倍で構わん。
時間かけて書き込むだけ。
もちろん4倍でもいいけど。
DLで一枚350円のとこ晒して下さい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 21:27:53

>>768
おっ、安いなー
俺も2倍で良いからもう少し安い所紹介してくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 21:41:36

>>770
はいよ
http://item.rakuten.co.jp/oobikiya/10002066/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 21:50:35

>>771
売り切れｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 21:55:10

>>768
なぜこっちを貼らないんだ

http://item.rakuten.co.jp/eiyaaa-media/5bnr2vbps3/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 22:11:01

>>773
高いなー
400円で我慢してやるから、張り直し

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/20(月) 22:22:35

今安いとこはないよ
年末の　般若祭りⅡ　に期待

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 00:02:03

とりあえず大引屋は仕入れてから書き込んでくれ

**766** · 2009/07/21(火) 00:32:17

>>768
さんくす。とりあえずポチった。SONY初めて。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 03:23:12

大引屋とエイヤーの宣伝いらね。
安くないからな。
ここには安い国産だけ持ってこい。
DLなら一時だけでなく固定客になるだろうな。

店名書けないガセヤマダは来るな。
たまに書いてあることが本当か店舗に行くが
そのうち老人騙しで訴えられるぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/21(火) 04:38:41

ヤマダ New青葉店でSONY2倍R10枚パックが1980円だったよ
日曜日の時点で残り数パックだったからもう売り切れてると思うけど