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【Blu-ray】BD-R/REメディア 9層目【ブルーレイ】

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0001名無しさん◎書き込み中2009/05/07(木) 19:11:55ID:tmCAt+jz
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか？
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/


前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 8層目【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1235538059/
0242名無しさん◎書き込み中2009/05/27(水) 23:49:34ID:NyhxU+S0
↑失笑　幼児は良いんだよ
0243名無しさん◎書き込み中2009/05/27(水) 23:54:48ID:n83GCBAu
>>241
情弱発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0244名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 00:13:37ID:rdSWd83L
>>238
ようキモオタ
0245名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 01:10:26ID:gcPtsgH/
よく考えると幼少の頃から他人より多くアニメを見ていたのであながち間違ってない
0246名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 01:16:23ID:FYgKC1FU
情弱の使い方が違うｗ
0247名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 08:28:54ID:sPTUZamm
>>243は覚えた言葉をすぐ使いたがる素直で積極的な子なので生温く見守ってあげて
0248名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 10:04:15ID:PDTB4OcQ
>>237がカリメロに見えた…

大阪1000円以下のDL売ってないな。
もう般若が居なくなったんだが
さっきテレビには出てたけど。
0249名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 11:37:28ID:3HBhBBq6
>>248
TDKなら5枚で3650円でONE'Sで売ってた
いまONE'Sのページ見たらパナの2倍5枚組が3380円で取り寄せに
ちなみに店舗ではパナは2倍のDLは見なかったな
0250名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 12:05:15ID:t4xi5N+p
量販店で時々TDKのBD-RE DLのデータ用の旧パケの1枚は安売りしてる。大体900〜1000円。
デオデオはそれがセール時はさらに5-10%OFFに。
0251名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 14:01:17ID:fkyk3220
TDKって何で日本メーカーのなかで安いの？
それに過去ログ見ると地雷なのか？
DVDｰRは鉄板だからBDｰRもと思って、これまでに買ったBDｰR、RE全てTDKなんだけど…orz
0252名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 14:25:24ID:0dmeWWnV
RE-DL2倍なら500円ちょとで買えるだろ！

情弱
0253名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 15:26:01ID:sPTUZamm
そんな糞ﾒﾃﾞｨｱ(´･ω･`)ｲﾗﾝｶﾞﾅ
0254名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 20:12:43ID:GGZXWF3S
REDLは2倍しかあらへんがな
0255名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 23:44:03ID:OAlrXsQJ
>>251
日本メーカーでも中身は国産じゃないのも売ってるから。
DVDｰRは誘電OEMものだけだろ。ってことはまさか知ってるよな？
0256名無しさん◎書き込み中2009/05/28(木) 23:44:36ID:oL2rplfs
カリメロオス
0257名無しさん◎書き込み中2009/05/29(金) 21:23:04ID:I9xwFZI6
安売りないの？
0258名無しさん◎書き込み中2009/05/29(金) 23:47:57ID:Fum1jMUm
ないあるよ
0259名無しさん◎書き込み中2009/05/30(土) 00:56:33ID:zztuHft2
どっちだよ
0260名無しさん◎書き込み中2009/05/30(土) 06:23:17ID:6Ub1emwH
あるないよ
0261名無しさん◎書き込み中2009/05/30(土) 08:37:20ID:XwVE7wFh
安売りあっても数量限定で書く前に無くなる
生産絞ってるんかな
0262名無しさん◎書き込み中2009/05/30(土) 22:10:29ID:OTqIrUB4
TDKのイメーション日本製は大丈夫？
0263名無しさん◎書き込み中2009/05/30(土) 22:29:17ID:bybtVwAn
ループ突入
0264名無しさん◎書き込み中2009/05/31(日) 01:39:29ID:LwmruEcG
>>262
イメーションは販売だけだからな。
大丈夫？の意味がわからない。
嫌なら買うな。
0265名無しさん◎書き込み中2009/06/02(火) 20:06:49ID:ItBdJAze
鉄板のBDは結局何なの？
二層はすべてゴミ？
0266名無しさん◎書き込み中2009/06/02(火) 21:05:11ID:p0xmfKXR
鉄だと酸化するからなぁ
0267名無しさん◎書き込み中2009/06/02(火) 21:06:03ID:YlE7Axx4
ｸﾞｸﾞﾚ
0268名無しさん◎書き込み中2009/06/02(火) 22:46:37ID:rMe55ta9
ｸｸﾚ
0269名無しさん◎書き込み中2009/06/02(火) 22:53:01ID:7MPIkB8U
ｶﾚｰ
0270名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 02:41:43ID:JAnvJJCo
ﾘﾝｺﾞﾄﾊﾁﾐﾂ
0271名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 03:08:18ID:e1BOBcVP
ﾊﾞｰﾓﾝﾄ
0272名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 04:35:40ID:mBdtRZeq









＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こ こ ま で 有 益 情 報 無 し
0273名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 06:06:11ID:TLEYF0LQ





こ こ か　ら　も 有 益 情 報 無 し
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0274名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 07:05:30ID:mdH8J6W9
────────────────────────────────
参加者：のび太 出来杉 しずか スネ夫 ドラえもん　　閲覧（１）
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のび太：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
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出来杉：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
しずか：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
スネ夫：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ドラえもん：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『たけし』が入室しました
────────────────────────────────
『のび太』が退室しました
────────────────────────────────
『出来杉』が退室しました
────────────────────────────────
『しずか』が退室しました
────────────────────────────────
『スネ夫』が退室しました
────────────────────────────────
『ドラえもん』が退室しました
────────────────────────────────
0275名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 09:31:08ID:Tq028Koz
────────────────────────────────
『>274』が退職しました
────────────────────────────────
0276名無しさん◎書き込み中2009/06/04(木) 21:52:02ID:1R0ClG89
あげ
0277名無しさん◎書き込み中2009/06/06(土) 21:10:16ID:HiR+sNQp
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/20090605_212677.html
Blu-rayメディア価格調査【秋葉原】 【2009年 6月 4日】
−2倍速BD-R 147円。 TDKの4倍20枚組4,849円

まずはこういうところをチェック
0278名無しさん◎書き込み中2009/06/06(土) 21:54:32ID:qpL7Hr2P
参考にもならん
0279名無しさん◎書き込み中2009/06/07(日) 23:06:43ID:SRO0CYH5
>>277
日本製メディアの最低価格を調査して欲しいのに、いつもRiDATAが最低価格で、
全然参考にならん。
0280名無しさん◎書き込み中2009/06/09(火) 16:06:24ID:EiLABrL/
幕の1層2倍5枚組ワゴンで735円で1個だけあったので買ってきた
0281名無しさん◎書き込み中2009/06/09(火) 16:27:14ID:YuB0G476
うちの近辺では幕1層5枚なら800円がデフォだな
0282名無しさん◎書き込み中2009/06/09(火) 16:30:38ID:2auALUAM
しかしパナで売ってるのは高止まりで
OEMの幕だけ値段さがりすぎだろｗ
0283名無しさん◎書き込み中2009/06/09(火) 20:15:58ID:aY5L+kN6
日記はいらねーよ。
0284名無しさん◎書き込み中2009/06/09(火) 21:59:42ID:Hk1/Qvoe
Blu-rayの著作権保護方式「AACS」の正式版が策定
−2011年以降のアナログ出力は480iに制限

　Advanced Access Content System License Administrator(AACS LA)は、著作権保護技術「AACS(Advanced Access Content System)」の正式版となるAACS Final License Agreementsを公開した。

　AACSは、Blu-ray Discなどのパッケージソフト向けROM規格や著作権保護が必要な記録型メディアで採用されている著作権保護規格で、
暗号化の仕組みやコンテンツ運用の枠組みなどが規定されているが、これまでは暫定ライセンスにて運用されていた。

　対応機器製造者向けのAACS Final Adopter Agreementにおいては、アナログビデオ出力の規制について記されており、2010年12月31日より後に
製造されるプレーヤーについては、アナログ出力はSD解像度のインターレース出力(SD Interlace mode。コンポーネント、S映像、コンポジットの
各出力から480i/576iまで)に制限される。

　また、2013年12月31日より後に製造、販売される製品についてはアナログビデオ出力が禁止される。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090609_280859.html
0285名無しさん◎書き込み中2009/06/09(火) 23:07:47ID:OFT8zFLg
HDMIないテレビがゴミになるのか
0286名無しさん◎書き込み中2009/06/10(水) 01:41:00ID:JoQWVsUJ
HDfury2等があれば無問題
0287名無しさん◎書き込み中2009/06/10(水) 02:54:36ID:D4Hv4EM+
未だにVHSビデオのRF経由（TVは2ch）で見ている俺はどうすれば…
0288名無しさん◎書き込み中2009/06/10(水) 08:59:36ID:+BWthLD0
>>287

そのTVは480iしか映らないのだから、無問題だろ。
0289名無しさん◎書き込み中2009/06/10(水) 21:00:58ID:lS8CP/ky
AACSは既に破られてるから関係ないね
0290名無しさん◎書き込み中2009/06/11(木) 02:42:52ID:TNMSX0+N
完全に破られてはいないよね。
SlySoftぐらいじゃない？
いまのところ、完全に破ってると言えそうなのは。
0291名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 13:05:09ID:8wjT0Elb
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eiyaaa-media/
ここがBD-Rが他より安かったと思ってんねんけども
20BNR1VBPS4（SONY)が5390で最近ここの常連！
だれかここより安いところがあったら教えて！！
0292名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 13:13:02ID:NKcMVdPt
国内メーカー、国産、プリンタブル、プラケース、HTLならそれでいいんじゃね
0293名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 13:13:53ID:afgIoCxP
>>291
マルチ＆宣伝うぜーよカス
0294￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣2009/06/12(金) 13:38:08ID:BcEwmrQO
　　 　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 l　　 l
　　　　　｜　｜ﾌｧﾋﾞｮーﾝ！! !　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／賠償;;謝罪::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　　
　 /::::::::: 寄生:::::大嘘＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　
　 |火傷 ;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼　　　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　　
　　＼　　　　　　　Ｕ 　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　チョン　.＼...　| 起源主張|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 捏造専用 |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
0295名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 15:55:50ID:/+5x7Xue
>ビデオ用ブルーレイディスクは、ブルーレイディスクレコーダーでの映像録画を想定しており
>使用できないレコーダーや参考録画時間を記載するなどレコーダー利用者の利便性を考慮しております。
>一方、データ用ブルーレイディスクは、パソコンでの使用を前提として容量のみを記載しております


ビデオ用でもPCでデータ書き込みにも使える？
0296名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 16:11:09ID:WL6q3rXG
使えますぇん
0297名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 16:18:12ID:uWO90U6/
>ビデオ用でもPCでデータ書き込みにも使える？
普通に使える

その逆にPC用ブルーレイディスクでも現状はAACS対応なので
地デジやBSデジも録画可能
0298名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 16:58:24ID:/+5x7Xue
おお、thx！
0299名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 20:13:18ID:UKNVCro1
>>291
通報完了
0300名無しさん◎書き込み中2009/06/12(金) 22:33:28ID:obqFZcqv
どうがんばっても宣伝はなぜ宣伝とバレるんだろうｗｗｗ
本当に業者乙
0301名無しさん◎書き込み中2009/06/13(土) 21:04:22ID:LRl2bE+0
保存年数がいいのはどれですか？
0302名無しさん◎書き込み中2009/06/13(土) 21:10:03ID:fOK82bkD
>>301
オールウェイズ
0303名無しさん◎書き込み中2009/06/13(土) 21:12:20ID:35JRCRF5
Joshinじゃ、パナ2倍DL 5枚組のLM-BR50DW5が、2680円になってるな。
本店webの方だと2700円だけど200円引きクーポン使えるから今なら一番お得かも？
このところ動き少なかっただけに、ほかの店もそろそろ下がってくれる事を期待。

ところで、DVDトールケースと比べると、ブルーレイケースどこも高いけど、
品質そこそこで激安お勧めのってないかな？
オクじゃ激安のがあるようだけど、品質が不安だしなぁ・・
0304名無しさん◎書き込み中2009/06/13(土) 22:49:47ID:VzFSpp71
ﾌﾟﾘﾝﾀﾎﾞｰはなぁ･･･
0305名無しさん◎書き込み中2009/06/14(日) 00:00:50ID:hmcpbl08
２倍はなぁ・・・・
0306名無しさん◎書き込み中2009/06/14(日) 22:53:27ID:f3uBjcSo
>>303
ドライブ買おうか検討してるときに
ケース探したんだけどCD/DVD用でいいらしい
ハードコートだから大丈夫だってさ

ドライブの値段早く下がらないかな
0307名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 00:29:47ID:cWvsAwPM
BD-R DLで、ビクターとかTDKって
評価はいい方？
パナのドライブなんだけど、パナの使った方がいいんでしょうか
03083032009/06/15(月) 01:46:06ID:JwsGx6mV
>>306
今までは、CD用やDVD用のケースに入れてるんですが、
レーベルプリントとジャケット自作するのに、どうせだからブルーレイ用で作ろうかと(^^ゞ

>>307
うちじゃ、パナドライブで焼き、再生はPS3やパナのBDレコ使ってるけど、
TDKのＤＬ 5枚組問題無く使っていたところ、後から追加で買ったやつの一部が
PS3で問題が出たので、それ以後、パナばかり使っています。
1層のTDKは、1度も問題出てないので気にせず使ってます。
0309名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 03:04:06ID:8QWs7hRq
録画機器がパナのBW950なんだがBDメディアよる画質の違いってないよね？
やっぱりエラーの少ないパナで決まり？
0310名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 03:25:14ID:ookyt7l2
800枚焼いたけどノーミス
0311名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 05:00:19ID:lSHbvF/I
すげーなー
どんだけ場所とってる？
テープよりは所有面積少ないにせよ
0312名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 05:25:05ID:8QWs7hRq
>>310
俺の聞いたの画質のことなんだけど、
触れなかったって事は違いはないってことでおkなのね
0313名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 07:54:14ID:H+4lDpb8
画質ｗ
0314名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 13:28:26ID:tvJ3/gh4
デジタルだから画質は変わらない・・・はず
0315名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 15:55:08ID:bXG0NPIT
>>312
訂正出来ないくらいのエラーがあれば、ノイズはでるわな。
脳みそオーディオCDでとまってるのか？
0316名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 16:32:06ID:q+KDYIPz
ノジマ　三菱台湾 ｘ4 20枚 2480円　店頭のみ
0317名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 17:41:54ID:uyEaPR6k
ドロップするようでは画質以前の品質だ
0318名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 19:46:29ID:ln4nRRnr
ノジマなんてうちの県にねえぇぇぇよおぉぉぉ！
台湾産三菱ｲﾗﾈ
0319名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 19:52:41ID:oGRT13u5
1枚124円って安すぎね
0320名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 21:07:49ID:NP9zh8MT
台湾…
0321名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 22:19:31ID:bXG0NPIT
でもその値段なら、使い捨てにいいな〜。
三菱委託品で本家CMCより安いわけだし。
店で10枚の値段と間違えたんじゃね？って感じくらいだな。
見たら2パックは買っとくな。
RiTEK比べたら高品質だろｗ
0322名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 22:31:45ID:2+MvNdKA
LGのドライブについてきたＬＧのＲＥメディア
２回目焼いたら読み込み失敗した
0323名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 22:32:31ID:V0DOrtU5
そりゃメディアだけじゃなくドライブもはずれだから
0324名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 23:52:34ID:cWvsAwPM
30GBのデータ焼くのに、2倍速メディアって時間かかってつらいですか?
4倍速のはけっこう高いので
0325名無しさん◎書き込み中2009/06/15(月) 23:56:04ID:ln4nRRnr
おまえの許容時間もわからないからしらんがな
0326名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 00:19:38ID:p5k4ze8A
HDDVD買えばいいんじゃね
0327名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 19:08:38ID:gfDK5BB2
MITSUBISHI VBR130YP10（BD-R/25GB/VIDEO/4倍速/10枚/プリンタブル）\1,980
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10929187/-/eVar3=VCSPR
0328名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 19:10:23ID:W/6vrnxU
プリンタブリュかよ
0329名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 19:18:16ID:p5k4ze8A
日本製プリンタブルが出たら起こしてくれ
0330名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 20:23:53ID:gPl3Fb44
>>327
もうそれが普通の値段だな。
0331名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 20:49:06ID:KomM/msb
10個ぽちった
0332名無しさん◎書き込み中2009/06/16(火) 21:22:59ID:CiWvxhD3
>>331
ないない
0333名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 00:47:28ID:lC+84IcH
ちょっと質問させてください

写真などの画像を外付けHDDに保存しているのですが、容量も増え、
将来的にクラッシュするリスクも考えてブルーレイにしようと考えています

いろいろなPCで使いまわせるほうがよいので、外付けの
ttp://kakaku.com/item/01260219187/
にしようと思うのですが、8倍速まで対応とあります

ところが、メディアを見るとBD-Rで25GBで4倍速とか目にしますが、
メディア側で追いついていないということなのでしょうか？
これってハードが8倍速対応でも、出ませんよね？

あと、ディスクですが一般的にどのようなものがよく出てますか？

BD-R 25GB
BD-R 50GB
BD-RE 25GB
BD-RE 50GB

とあるようですが…

素人目には50ＧＢのBD-Rが、再生速度も速くて、コンパクトでよい気がするのですが…
0334名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 00:54:15ID:WWJ7BtpY
バックアップなんてDVD-RAMで十分だろ。
速度は書き込み速度じゃねえかね
0335名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 01:01:08ID:lC+84IcH
>>334
写真や動画の保存を考えているもので…
0336名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 01:08:06ID:WWJ7BtpY
そういえばRAMよりBDの方が安いのか。
日本製の1層R2倍速が書き込み、保存品質が一番高いかな。
ドライブは専用スレがあるからそっち行け
0337名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 01:51:04ID:lC+84IcH
>>336
ありがとうございます
2層50ＧＢはコンパクトに収まるので魅力的ですが、信頼性となると？？？ってことですか
価格面でも25ＧＢのほうが今のところメリットが大きいようですね
0338名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 02:30:22ID:zYuyS9s9
>>337
信頼性どうのこうの気にするなら今のうちに買っとけよ
価格が下がって普及し出すと急激に信頼性が落ちるのは
CD-R、DVD-Rの現状みりゃ分かるだろ

それにだCD-Rが普及しだしてまだ20年も経ってないのに
BD-Rが何年持つとか気にすることか？
この調子でいけば10年後なんてもっと別の記録媒体に変わってるから
メディアが死ぬ前にデータ移行させてるだろ
0339名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 03:23:29ID:YY/Lz9EL
>>337
しあにんさんのサイト見れば？
0340名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 10:46:20ID:p4VVpln3
>>337
まあ>>338の言うとおりかなとｵﾓｳ
とりあえず現状で品質にこだわると焼き速度は遅くなるが
BD-R2倍のパナ(OEM含む)辺りが良いんでねえの？
0341名無しさん◎書き込み中2009/06/17(水) 10:51:22ID:HZxs/Lms
データ移行できんだろ
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