【Blu-ray】BD-R/REメディア 9層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/07(木) 19:11:55

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか？
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 8層目【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1235538059/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/21(木) 17:53:29

LTHアレルギーになる必要はないけど
LTHを喜んで使ってる人っているのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/21(木) 18:03:17

有機色素は保存性が不安です

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/21(木) 22:21:29

お～w
　お～w
　　お～w

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 00:38:56

保存性はDVD-Rで実証済み。
ハードコート層のUV対策付加も検討したメーカーもあるけど、三菱はそれはないだろう。
LTHの書き込みに関しては、バックエンドから最適必須だから現行チップで高品質に焼くのは無理だろうな。
当然読みも、対応はしてるがLTHにまったく最適化されてない。L社はLTH読みに行くとアクチュエータがきょどるし。
6倍速が50枚2,000円台になってくれるなら、有機でも歓迎なんだけど。
無機でこの値段だと日本のメーカーは採算割れするから、価格下落が進むと有機にシフトするのも仕方ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 00:42:59

ν速の反応見てると、一般の人は三菱有機でも安ければパンッパンッ売れそう　やだやだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 00:53:18

有機、誘電のは紫外線対策のコーティングしてるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 00:56:49

青色レーザーに近い波長の紫外線カットして大丈夫なん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 01:00:47

出力が桁違いだろうし、俺興味ないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 01:01:04

>>151
TDKですら相性で嫌な人いるのに
もっと酷いRITEKを買う必要があるのか？
計測データ必要だろ。うまく焼けないとエラー出やすくなるだろ。
計測データ関係ないならLG買っとけよ。そっちの方が相性いいんだからｗ

50円くらいならLTHでもいいよ別に。消えてもいいようなTV録画用に。
安けりゃ売れるだろ。そのための物だし。
でもあれか、安くなったらLTHしか無くなりそうで、怖いな。
無機のためにRE買わないといけなくとか。LTH安くなるなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 03:09:05

ここまでライテックBD-Rで消えまくった報告なしですね。
「・・と思う」「・・ではないか」「・・だろう」なんて脳内ソースどうでもいいです。
いや、ほんとマジでどうでもいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 03:38:42

140円だったら天日干しして確かめてみればいいじゃない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 03:48:38

あなたが「消えた実績」に拘るのを理解出来ない訳じゃない。

確かにここの住人のRITEKに対する評価の大半は推定だ。
誰もデータ消滅を喜ぶ人はいないから、
皆、CD-RやDVD-Rの経験を踏まえて、保存データにはRITEKを選んでない
だから、「消えた実績」も聞こえてこない
RITEKを使う時もあるだろうが、
それはデータ移動だったり配布だったりのコスト優先焼き捨て用途だ。

それにこんな匿名BBSに「実績報告」を求めるなら、
あなた自身が使用してきた光学メディアで
どこのメーカーがどんだけ消えたとそれぞれのスレに報告してきたのか？

人を当てにする前に自分の行動をよく振り返って欲しい。
そんなにRITEKの保存性が知りたいなら、
自分で検証してここで発表したらいががですか？

レス貰った住人に反論するならそのくらい襟を正して欲しい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 04:09:07

自分で検証もしないで、地雷地雷と言ってる連中もどうかと思うが。
RiDATA100枚くらい焼いて半年・1年後の経過観測したやつ1人もいねーの？

ここはBD-R/REメディアスレだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 04:29:13

計測データだけでも十分選びたくないだろ。
ドライブの相性も載せてくれてるのに。
なんぼ消えて無くても、レコによって認識しないとかググレばでてくるし。
>>173
RITEKがそんなに好きなら、お前がやれよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 04:31:09

>>173
>経過観測したやつ1人もいねーの？
検証した結果があるのなら、教えて欲しいので宜しくお願い致しますだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 04:51:07

もういいよ。
180枚ライテック買うから、俺が確認するよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 06:32:48

いやいや、俺が買って確認するよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 07:16:20

そんなに簡単にデータ消えるなら、もうドコでも売ってないよｗ
互換性は低いのかも知れんが、そもそも重要なデータをＢＤとかＤＶＤで保存するなんてありえんｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 07:45:34

つうかいくら安くても、25GBなんて低容量使いたくないよね
50GBでも不満なんだけどしかたなく使う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 09:10:28

>>178
焼けなかったり消えたりするDVDが街でいくらでも売られてるけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 09:38:30

耐久性がほしけりゃLTO ultriumでも買え。
官公庁の公文書やら銀行の顧客データの保存に使うのがこれだ。
http://h50146.www5.hp.com/products/storage/whitepaper/pdfs/tapemedia_WP.pdf
>アーカイブの寿命 30年間

ドライブはヤフオクで2万くらいで売ってる。800GBメディアが既に売ってるが、
200GBメディアは2500円程度 800Gメディアでも4500円
即決 DELL LTO4 Ultrium4 800GB/1600GB データカートリッジ５巻 21,800 円
メディアだけで言えばBD-Rより安いわ。

光学メディアなんてそもそもパチモンなんだよ。ゴミ同士で比較するのもあほらしい。3年持てばいだけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 09:39:43

なんつーか頭の悪い子だなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 09:53:42

会社にあったDVDやBDの専門書には無機より有機の方が
保存性高いような書き方されてるのが多いんだけどホントのとこはどうなの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 10:02:01

ＤＶＤ糞メディアの寿命を報告するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036250915/

実に参考になるスレだな。
DVD黎明期の2002年からスレがあるのにだーれも報告してる人がいません。
俺もさんざんクソメディアを買い捲りましたが、ぜんぜん消えないので報告してません。
ちらほらいるのは元から焼きミスしてたやつっぽいし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 10:08:09

耐経年劣化で有名な石版は無機素材だよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 12:25:00

それは相変化記録のタイプだよね、パナとか。
有機は推奨環境で保存すれば腐らないけど、それは何しても腐るという

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 13:59:33

ぼくらの般若

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 14:06:03

>>184
わざと太陽に当てて放置したり、蛍光灯に当てて、加速試験みたいなことしてたスレがあったような・・・
あっちの方がタブーな扱い方がわかってよかったな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/22(金) 15:46:04

ID:MVfcBeUE
おまえが地雷テック等の台湾メディア大好きなのは分かったから
＞RiDATA100枚くらい焼いて半年・1年後の経過観測したやつ1人もいねーの？
実際に自分でやれよ
まさか大好きな台湾メディアBD-Rを100枚使ったことないとか言うなよ
それだけ大好きなら当然万単位で消費してるよな？

そもそも>>1読めるか？ここは特売報告スレだぞ
なんでデータ消えたとか報告するスレに脳内変換されたのか是非教えてくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 03:52:09

ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1243006785200.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1243006800448.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1243006815119.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1243006821128.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1243006826988.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 10:01:52

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 10:28:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 11:05:04

消えてるな。どこのメディア？w

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 11:55:15

メディアじゃなくて、LG製ドライブ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 14:06:43

>>190
・・・ｋｗｓｋ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 16:22:51

過去スレも読んだけど、ここの住民の方は　有機　＜　無機　　なんですよね。
専門家も方々は　無機　＜　有機　　なんですけど・・・・

ここでの評判の良いパナはＢＤ－ＲもＲＥの両方とも無機でした。（先日パナのレコ購入したので合わせて購入）
過去スレ読むごとに不安になってくる。
やっぱ大学教授や専門家の方が正しい気がするんだけど？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 16:25:43

嘘を嘘と(ry

**196** · 2009/05/23(土) 16:37:13

すみません↑間違いですだ。
頭が混乱してしまったｗ　みんなみんな無機推奨ですた！！

無機　＞＞　有機　　ですね。あ～恥ずかしい～ｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 16:42:38

>>198
専門家も方々大絶賛のLTH（有機）でも大量買い占めしてくれやｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 20:16:23

温度と湿度を厳重に管理出来るのなら好きなだけLTHを買えばいいじゃん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 20:35:53

>>200
温度変化に強いのはLTH
光と湿度に弱いのはLTH

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 01:10:50

LTHってのは記録方式のことで素材のことではないってのはご存知？
　R/REの無機でもいろいろあって、一括りに出来ないほど各社特性ばらばら、というか同じメーカでも世代によっても違う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 01:24:28

>>202
青色レーザーを使用するBDやHDDVD（死亡）は従来のDVDやCDと違い
有機素材に書き込む場合LTHにしないと無理なのはご存知？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 02:01:34

有機を使うために作った規格がLTHだしね。
無機だけなら、今までのHL(HTL)で問題なし。

無機でLTHってでてたっけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 09:30:51

LTHなんて保存性能悪いだけでなく国産ドライブ使っても
書き込み品質まで酷いからな
おまけに糞高いし生産廃止しろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 12:46:49

　LTH嫌いの人多いな。
　Blu-rayドライブを持っている人はある程度経済的に余裕のある人が
多いだろうから、品質重視の人が多いってことかな。
　LTHでも1枚100円とか、無機の半額以下なら買いたいけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 12:53:04

LTH30円まで来るとLTHしか売れなくなるんだろ。
まあ、海外産DVD-RWで一枚50円程度ならある
からそこまでは心配要らないだろうが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 13:05:25

>>206
嫌いと言うより
LTHが出れば単価が劇的に下がるだの何だの複数のメーカーが持ち上げてた割りには
いざ世に出たら全部誘電OEM、今でこそ三菱も自社製にしてるが
更にLTHが思ったより手間暇掛かったのか値段も当時の無機より高い有様
追い打ちを掛けるようにちょうどその前にDVDの耐久テストデータ等が出回って
有機素材は無機素材よりよろしくないデータが

ここまで悪条件がそろっててわざわざLTH買う必要性が無いわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 15:17:36

LTH 半額でもいらん
過去に焼いた大事な物が一度でも無くなった奴はわかると思うが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 16:31:42

LTHが嫌って言うより、有機が嫌なだけ。
耐久性に難ありだからね。値段も安くないしさ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 17:21:54

有機なんて不要なもんBDで流行らした誘電は潰れろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 17:55:30

流行ってるか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 18:07:46

ぼったくり価格を付けたために無機よりもずっと高くなり、売れない、
増産できない、コストを下げられない、でデススパイラルに陥ってるな。

無機の半額にならなきゃいつまで経っても売れないね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 20:26:12

ID:SgqGen29

かわいい奴め

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 22:49:52

アッー！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/25(月) 00:21:57

信長様？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/25(月) 00:55:18

うい奴め

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/25(月) 23:05:32

有機メディアもだけど、台湾メーカーが奮ってくれないな。
DVD-Rの時は国内メーカーのが200円/枚だった時に、台湾メーカーのは100円/枚で買えてた。
BD-Rだとちょっとの差しかないから、誰もが国内メーカーのを買うわな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 04:36:23

＞DVD-Rの時は国内メーカーのが200円/枚だった時に、台湾メーカーのは100円/枚で買えてた。

品質は終わってたけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 12:23:27

ところが、うちでは最初期の台湾DVD-Rは今でも全部読める。
CD-Rも2倍速時代のMR.DATAが11年くらい経っても大丈夫だし、よくわからん。

ただBDに関しては何となく安物台湾は避けたいな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 15:40:31

一時期の三菱のCD-Rで日光に、もの凄く弱いのがあった。
レーベル面ぺらぺらはがれたり。その当時は詳しくみてなかったら
原産国わからないけど、日本産ではなかったような。
収納してるやつは大丈夫だけどね。家のもMR.DATAの読めるのあるわｗ

CD-R時は、地方では誘電あまり売ってなかったからな～

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 15:59:20

実際読めなくなるかどうかなんてのは別問題で、読めなくなる可能性や
そういうイメージで不安になるのが嫌なんだよ。安心感に金出してると思えば
安いもんだ。
まあ実際DVDでもスピンドリルで買って三菱CMCとかでも焼けないのがあったから
それ以来ちょっとくらい安くてもDVDも国産以外買わないけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 23:03:32

台湾メーカー物でもまともな、というか少し高めのドライブなら読み書きの問題は出にくい
あと速度違反とかしなければ余計に。むしろ品質気にするなら少し速度落とせと。

1枚1000円の時に買ったSuperXのDVD-Rは今現在普通にPS3で読めるぞ
SuperXがどこ産なのか知らないけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 01:11:05

海外産でも測定品質よくて相性とかあまり起こらなきゃ
普通に買うよ。プレーヤー・レコーダーで見る機会が多いものだから、
相性とエラーが出難いのを買う。ただそれだけ。
海外産で良い物を探すのもメンドイってこともあるけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 07:46:46

＞SuperXがどこ産なのか知らないけど

調べろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 09:52:56

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　>>225お断りします
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　／￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　>>225お断りします
│││││┝┥ 　　　　　　　　　　お断りします　　　　　　 .[×]｜　＼／￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　 >>225お断りします
└┤│││││　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ,　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　＼／￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします. 　　　 | ｶﾁ　＜　　>>225お断りします
　　 └┤│││　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　＼／￣￣￣￣
　　　 └┤││　　　　　 ((⊂　）　ﾉ＼つ))　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　　＜　>>225お断りします
　　　　 └┤│　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　 └┤　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ
　　　　　　 │　　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J 　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ
　　　　　　　　. └─────────────────――┘ ｶﾁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 10:47:19

SuperXなんか使ってるやつの意見なんかまったく参考にならん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 11:53:18

つーか全部が読めなくなるなんて誰も言ってないのに今でも読めるとかって
言うやつはアホなのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 12:30:26

みんなBDになに焼いてるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 13:29:46

>>229

デジタルデータ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 13:44:00

ﾄﾞﾗｲﾌﾞが安くなったから買ったは良いがﾒﾃﾞｨｱが高くて一度もBDに焼いた事がない俺も居る

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 17:47:08

ドライブメーカーはLGじゃないだろうな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 18:15:58

>>231
なんて俺だよ
DVDと違ってメディアの良し悪しが分からん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 18:34:53

>>231
高級車を無理して買ったが、ガソリン代の金がなくて乗る事が出来ないのと同じだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 19:11:15

メディアに焼くって事は、二度と見ないって事が前提だからなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 21:08:53

そうでもない
世界名作劇場のアニメファイル録画したDVD-Rはよく見る

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 21:14:32

悪い！
普段アニメは観ないんだｗ
カリオストロはテレビでやってみれば見るが・・

アレは別格なのでｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 21:39:40

アニメをみるやつはキモオタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 21:48:49

あとラピュタは見るかｗ
この2作品だけはアニメの範囲を超えてるｗって認識。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 23:14:56

アニメの範囲とはいったい何ですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 23:42:48

アニメを見る幼児もキモヲタに入るのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 23:49:34

↑失笑　幼児は良いんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 23:54:48

>>241
情弱発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 00:13:37

>>238
ようキモオタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 01:10:26

よく考えると幼少の頃から他人より多くアニメを見ていたのであながち間違ってない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 01:16:23

情弱の使い方が違うｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 08:28:54

>>243は覚えた言葉をすぐ使いたがる素直で積極的な子なので生温く見守ってあげて

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 10:04:15

>>237がカリメロに見えた…

大阪1000円以下のDL売ってないな。
もう般若が居なくなったんだが
さっきテレビには出てたけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 11:37:28

>>248
TDKなら5枚で3650円でONE'Sで売ってた
いまONE'Sのページ見たらパナの2倍5枚組が3380円で取り寄せに
ちなみに店舗ではパナは2倍のDLは見なかったな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 12:05:15

量販店で時々TDKのBD-RE DLのデータ用の旧パケの1枚は安売りしてる。大体900～1000円。
デオデオはそれがセール時はさらに5-10%OFFに。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 14:01:17

TDKって何で日本メーカーのなかで安いの？
それに過去ログ見ると地雷なのか？
DVDｰRは鉄板だからBDｰRもと思って、これまでに買ったBDｰR、RE全てTDKなんだけど…orz

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 14:25:24

RE-DL2倍なら500円ちょとで買えるだろ！

情弱

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 15:26:01

そんな糞ﾒﾃﾞｨｱ(´･ω･`)ｲﾗﾝｶﾞﾅ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 20:12:43

REDLは2倍しかあらへんがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 23:44:03

>>251
日本メーカーでも中身は国産じゃないのも売ってるから。
DVDｰRは誘電OEMものだけだろ。ってことはまさか知ってるよな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 23:44:36

カリメロオス

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/29(金) 21:23:04

安売りないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/29(金) 23:47:57

ないあるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/30(土) 00:56:33

どっちだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/30(土) 06:23:17

あるないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/30(土) 08:37:20

安売りあっても数量限定で書く前に無くなる
生産絞ってるんかな