CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【14】

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/04/24(金) 19:29:43

このスレはCPRMディスクをコピーする方法を模索するスレです。
厳守・注意事項を守って話し合いましょう。

厳守事項：
・sage進行でお願いします。
　執拗にageて来る人は、登場パターンから粘着気質です。徹底してスルーしてください。

・法律談義は、原則無しの方向でお願いします。
　抜け道、解釈で堂々巡りになるので意味を成しません。

・エンコ方法はスレ違い。
　誘導先がわかる場合、注意付きで誘導してあげましょう。
　
・わからない時は、同スレ内くらいは検索すること。

注意事項：
・使用の際はすべて自己責任で。
・アップされたファイルのウィルスチェックは必須。
・DLLも動作はexeと一緒ですので要注意。
・拡張子を表示しない設定の人は論外。
・アップする人はここがダウン板ではないことを念頭に置いてください。

CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【13】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1232420719/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/16(土) 21:57:34

>>59
わかりません！！
神のみが知る！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/17(日) 01:15:56

すみません。
質問ですが、最近、lernel.dllをDLしたんですが、なぜが、PARファイルになってしまい吸取りができなくなりました。
あと、cprm2free_cprmgetkeyに関しても、おなじ現象が起きています。
どなたか分かる方はいますでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/17(日) 01:22:42

すみません。
質問ですが、最近、lernel.dllをDLしたんですが、なぜが、PARファイルになってしまい吸取りができなくなりました。
あと、cprm2free_cprmgetkeyに関しても、おなじ現象が起きています。
どなたか分かる方はいますでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/17(日) 01:23:38

連投すみません。
間違い訂正です。PAR→RARでした。
すみません・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/17(日) 03:21:19

Windows100%とネトランはちゃんと見返した？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/17(日) 23:17:44

スレすら読まないような馬鹿にまだ構ってるのかよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/19(火) 01:12:24

>>51
遅くなりましたが、うまくいきました。
ありがとうございました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/19(火) 15:02:35

>>51
本物のエスパーレスを初めて見たw

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/19(火) 21:00:15

ＣＰＲＭをＣＰＲＭでコピーはなんとでもなるが
ＣＰＲＭを古いＤＶＤデッキでみるとなると
なかなか・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/20(水) 12:48:38

>>68
古い機種やとCPRM（VR）に対応してないってことあるぞ。

ちなみに自分が最初に購入したSONYのDVP-7000なんてDVD-Rにすら対応していないわけだが(^^;
10万円もしたのにorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/20(水) 19:04:31

>>51
すげええｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 02:48:53

>>51
芝のレコ使ってる奴は苦労が多いから、
知らず知らずのうちに不思議な予知能力など開眼する人も出てくるんだろうなw

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 13:49:36

①デジタル放送をHDDに録画(コピワン)→②DVDに焼く→
③PCでrelCPRMでデータ吸い出し(？)IFOとVROができた→④

④で止まっています。
寝室の再生プレーヤーはCPRM対応していません。
寝室でみるためには、オーサリングソフトでビデオ形式にしないといけないんですよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 14:31:39

>>72
その通りですけど、オーサリングの手間暇を考えると、
レンタル屋で売ってるような安価なプレーヤーを買ったほうが良いと思います
④をVR_DVDRを使って焼きます

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 14:47:29

どうせ焼くならVIDEOモードにしたらいいじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 14:53:36

>>73
実は、リビング以外の4台が、CPRM未対応再生プレーヤーなんです。
テレビも地デジ対応はリビングのみ。
来年一気に買い替えるか、ちびちびCPRM対応プレーヤーにしようか検討しているところです。
どうもありがとうございました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 14:56:26

>>74
すみません、
VIDEOモードとは、②の段階でですか？？
それとも、④の時点でできるのですか？
CPRM未対応再生プレーヤーで再生できるのですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 15:09:02

>>76
あなたが>>72で書いている
＞オーサリングソフトでビデオ形式
の事ですよ、VIDEOモードとは。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 15:10:16

>>76
たぶん>>74は>>73に対するレス
どうせ焼くならオーサリングしてビデオにした方がいいでしょ、という事だと思う。

てか、コピー制限かかってるのは、CPRM対応ディスクだろうがビデオモードで焼けない
なので答えは④

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 15:16:37

>>77
何度もありがとうございます。

VIDEOモード＝オーサリングソフトでビデオ形式　なら、
④の段階でビデオ形式＝VIDEOモード　で焼いて寝室で観たい
>>74の言うようにしたいわけです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 15:18:07

>>78
納得できました。
自分に対するレスだと思って考えてしまいました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 15:22:17

>>79
当面プレーヤーを買い換えないと言うのであれば、それで良いと思います。
買い換えるなら、面倒なオーサリングはお勧めしません。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 15:25:05

>>81
ホントに何度もアドバイスありがとうございます。
買い替え検討はしているものの、今すぐではないので
オーサリングでやってみようと思います。

みなさんもアドバイスありがとうございました！
勉強になりました！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/23(土) 23:58:43

PCでオーサリングしてVIDEOモードにしてDVD-Rに焼くのが基本だけど・・・

コピーフリーになった素材ならDVD-RWかなんかにしてレコに書き戻して
更にレコでVIDEOモードでDVD-Rに焼くという手もありじゃないの？
これならオーサリングの手間が省けると思う。

俺はVIDEOモードのオーサリング程度でPCを占有されるのも
しゃくだからレコにやらせてるんだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 00:05:18

俺は逆だな。
なるべくレコのドライブ痛めたくないからPCで済ませたい。
オーサリングなんて凝った事しなければたいした時間かからんし。

83 · 2009/05/24(日) 00:19:59

>>84
俺の場合だけど

どうせレコヘの書き戻しやレコでVIDEOモードで焼く場合も
等速になるからそれほどドライブへ負荷がかかるとは考えてないけど？
間違ってるかな？
それに最近はVIDEOモードにすること事態稀なケースになってきてるし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 00:30:04

劣化が始まるのはレンズだよ。
特に焼きドライブはあっという間に消耗する。
なので、なるべく焼く回数は減らしたい。
PCのドライブなら壊れても5000円も出せば新品が買えるからね。

VR対応のプレーヤーは最近は普通になってきたけど、
数年前のプレーヤー（カーナビとか含む）は対応してないから、
ウチではまだVIDEOモード大活躍。

83 · 2009/05/24(日) 01:04:04

>>86
焼きでレンズが劣化するのか・・・、知らんかった。
勉強になった。サンクス！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 01:19:02

レンズってどうせプラスチックじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 01:37:30

ピックアップをレンズと書いちゃったよ。
正確にはレンズだけじゃなくレーザー出力も劣化するらしいね。

これまで3台のDVD-Rドライブ潰したけど、だいたい1000～1500枚も焼けばアボンするみたい。
ちなみに、その状態でもDVDの再生には支障ないので、しばらくは再生専用として使える。
レコのドライブも基本的にPC用ドライブと変わりないので、やっぱり同じくらいでアボンすると思う。

毎日1枚焼いても最低3～4年は持つとも言えるけど、
ヘタすりゃPCより高い金出して買ったレコだし、長持ちさせたいよね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 08:40:43

>>69
> 正確にはレンズだけじゃなくレーザー出力も劣化するらしいね。
レンズが消耗？？？
レーザー出力も劣化？？？

レーザーダイオード出力低下を危惧すなら高速焼きをやめて低速焼きでする事やな！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 10:01:34

レンズは使わなくても汚れる。
タバコのヤニ、調理の際の気化油などが付着。
部屋の窓が掃除しないとどんどんくすんで行くのと同じ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 12:13:57

>> 91
それを消耗というか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 12:38:43

言わないけど、それが何か？
消耗のことを書いたつもりないし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 14:06:47

いずれにしろ消耗品だからな
いつかはダメになるわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 14:07:46

劣化と消耗はちがうんだが、、、

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 14:35:18

いつかは壊れて捨てるから、あれもこれも消耗品！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 15:43:12

まぁタバコ吸うのなら、空調くらい整えろて話しだけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 20:08:57

>> 空調くらい整えろて話しだけどな
クリーンルームか？
そうでない限りレンズは汚れるで！（究極には無理だが・・・）
一般的に幾ら部屋を綺麗したところで静電気の塊だから無理な話
定期的にクリーニングするしかない！
無知を晒すのはやめれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 20:11:14

どうでもいいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/24(日) 21:43:38

知性も教養も無しか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 00:13:56

レーザーダイオードと接合に使っている紫外線硬化樹脂との
相性が悪く、無理を承知で使ってるデッキもあるそうだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 00:20:43

>>59
東芝機なら、UtilDVDRWの「DVD_RTAV以外のディレクトリ以下
のファイルの書込み」機能を活用すれば可能なんだけど、
そういうことではないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 22:04:29

>>102
東芝です。
元ディスクのADV_OBJとTS_MANGRを
使用するんですよね？
でもTS_MANGR内のTTDETAILだけ、
ファイルの読み出しが出来ず、コピーできません。
番組説明は、やはり、このTTDETAILに
あるのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 23:41:43

CPRMディスクをコピーする方法は無いの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/27(水) 10:09:45

>>104
プロテクトがかかってないなら、ＤＶＤＤｅｃｒｙｐｔｅｒでＯＫ
ＩＳＯで読み込んで、ＩＳＯで焼けば、同じＤＶＤが作れる。

なんらかのプロテクトがかかってる場合は、画像安定装置を使えば簡単。
家電製品のＡＶ板の画像安定装置スレヘドゾー。

ＰＣでなんとかしたいなら、このスレを最初から読んでください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 01:16:52

>>59

ディスクからPCに、DVD_RTAV以外をフォルダごとコピー、
DVD_RTAVに解除されたVR_MOVIE.VRO、VR_MANGR.IFO、
VR_MANGR.BUP(=VR_MANGR.IFO)を入れて、
まとめてUtilDVDRWで書き込めばうまくいくんだけど。

TTDETAILはわからん。
バイナリエディタで開いてみて、番組説明が実際にあれば、
それが読み込めないのが原因か。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 02:21:08

うちのレコは芝だけど、手元のディスクで確認したところTTDETAILには番組説明が入ってるね。

ノートの内蔵ドライブだと何枚かに一枚は一部のファイル読み出せないことがあった。
うちの場合は、エクスプローラでコピー中に読み出せないので、ソフトの問題じゃなくて
ハードの問題だった。

外付けドライブ買ってきてやり直してみると、特に問題はなく全部読み出せてる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 08:16:52

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 13:29:09

チラ裏
LG電子GSA-H58N。もうこれまでも何十枚とDVD-RAMから解除しているが調子いいときと悪いときがある。
どっちも再起動直後の比較で条件に違いはないはずだが理由がよくわかららない。
解除できるときは最初はすんなりいく。何枚か続けてるうちにときどきは最後まで終了するがﾀﾞﾒファイルができてることがある。
これは大体、PCの負荷が原因っぽい（背景で常にエンコしてる。だがそれでもCPU負荷はピークで80%前後）。
それでも何度も繰り返してると解除できることがある。でもディスク４，５枚解除したところで大体PIO病が起こる。
PIO病はCPRM解除にはあまり影響ないがDVD焼いたりするときは困るのでキリのいいところでデバイス削除して再起動。
そうすると解除できなくなってる。エラーはキー取得の問題と（自分で蓋開けといて）「ディスク無し」というケースの２通り。
フロントエンドはAUCをメインにカルビーも（できればAUCのほうが軽快なので一本化したいが偶に失敗続きのときカルビーで成功する）。
日数を経て何度かの再起動の後、忘れた頃に解除を試すと成功したりする。
ピックアップまたはメディアの劣化かな（ドライブが勝手にイジェクトしてしまう件が謎だけど）。

他に最近PIO病が起こったのは、一部セクタが読めないメディアをCDCheckでサルベージしたときなど。
クリティカルなタスクをやらせるとF1の変速機が壊れるようなイメージでPIOになるようではある。CPRM解除もヘヴィな仕事なんだろね。
それにしても前に使ってたGSA-4163はよく働いてくれたんだけどなー。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 14:55:45

チラ裏の裏
GSA-4081BでRWから200枚以上解除してるがノントラブル。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/28(木) 19:05:42

>>104
>ttp://bzl.blog.eonet.jp/weblog/cprm/index.html
ここの方法が簡単だったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/29(金) 01:49:44

LGのドライブ遅い事が多いから、πかNECに変えた方が良いぞ。
家のπはP4 3.2GでもRW一層ほぼフルが7-8分で解除できる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/29(金) 03:05:34

ちょっとスレチだけど、CPRM関係あるから質問させて。

サイトでの確認しかできてないが、ソニーの現行ブルーレイレコーダーでDVDに焼くには
一旦HDDへ録画してそれを等倍でDVDへムーブするように書かれているがホント？
予想だけどこれってTS録画して、ダウンコンバートしながらDVDへムーブするってこと？
芝レコみたいにレコーダーでSD録画してDVD-RWへ高速ムーブってできないのかね？

芝の不具合にイライラで他社製ブルーレイレコに乗り換え検討中。
もちろんDVDでのCPRM解除ができることが前提。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/29(金) 12:00:19

> CPRM関係あるから質問させて。
どこに関係が？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/29(金) 16:01:51

>>113
スレ違い

**113** · 2009/05/30(土) 00:05:01

誘導ヨロ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/30(土) 01:22:27

>>113
AV板の↓のスレあたりで聞いてみるよろし

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1243430652/

ただしAV板では↓の1行は削除するよろし

＞もちろんDVDでのCPRM解除ができることが前提。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/30(土) 19:06:55

誰か教えてくれ。

VictorのDR-HX250で地デジを録画したと言う
DVD-R(CPRM)を借りてきた。
レコでもWinDVDでも再生できるのだが・・・

CPRMを解除しようとPCで:\DVD_RTAVの中を見ると
VR_MANGR.IFO、VR_MOVIE.VROが共に 0KBでコピーできない。

IsoBusterでディスクを覗くとファイルがみえたので
展開コピーしたファイルを使っていつも通り解除してみたのだけど、
絵も音も出ない。

どうすりゃいいんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/31(日) 00:30:12

だからそういうヤツのためにこのスレがあるんだけど・。・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/31(日) 00:36:21

>>118
>>119の言うとおり！
テンプレから読んでみたら書いてある。
わからん言葉などは検索したらヒットする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/31(日) 09:18:13

>>118
アナログ的に解決するなら、家電製品のＡＶ機器板の画質安定装置スレへドゾー。
パソコンの知識は少ないけど、２万円ぐらいの出費は大丈夫というなら、画質安定装置を買ってください。
保存版！★画像安定装置比較★【27】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232889132/l50

デジタル的に解決するなら、このスレを最初からじっくりと読んでください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/31(日) 23:03:55

借りたDVD-R(TYG02)1枚しか無いからなんとも言えないけど
DR-HX250や最近のレコで焼くと再生は出来るが従来の方法ではコピー解除出来ない
ディスクが出来るのかと思って聞いてみたんだけどさ。

ディスクはマウント出来て表示できるが、見かけ上0バイトのファイルしか無い。
（ファイルコピーは出来ない）

E:\DVD_RTAV のディレクトリ
1601/01/01 09:00 <DIR> .
1601/01/01 09:00 <DIR> ..
1974/07/01 09:00 0 VR_MOVIE.VRO
1974/07/01 09:00 0 VR_MANGR.IFO
2 個のファイル 0 バイト
2 個のディレクトリ 0 バイトの空き領域

keyの取得も出来たように見える。
CPRM ContentsKey Get Ver 0.41 by taku
MKB_TBL_I: 0
MediaKey: e8 e4 5c 8d 95 c5 49
titleKey: 00 00 00 00 b0 ff 12 00
disk_Id: 01 00 0f 00 05 0b b0 61
ContentsKey: 96 9f a2 f7 2e 0c b5
ContentsKey Base64: lp+i9y4MtQ=

普通にファイルのコピーは出来ないから
IsoBusterで取り出したファイルにこのkeyを使用しても
解除できない。
自前のDV-ARW15/DMR-BW200で焼いたディスクは
普通に容量のあるファイルが見えるので
コピーできるし解除もできる。
オススメの通り画像安定装置使いますよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/01(月) 00:46:12

なんでコピーして解除しなきゃいかんの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/01(月) 04:18:51

UDFドライバが変かファイナライズとかかな？
Vistaで試してみるとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/01(月) 20:45:16

>普通にファイルのコピーは出来ないから

プロテクトかかっててもコピーは普通に出来る
解除とは関係ない話だね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/02(火) 18:48:01

巡回冗長検査(CRC)エラーで、コピー出来ないのなら、
レコ→メディア、のMove or Copyの作業の時点で、
既にミスってる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/03(水) 13:07:23

東芝レコで焼いたものをAUCで吸い込んでる人に質問。

たまに読み込みが99%で終わるものがあるんだけど、
何か対処法はありますか？

一番最初の黒コマチャプターがどうのこうのってここで目にしたことがあるんですが
該当するものは黒コマチャプターはないものです。
よろしくお願いします。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/03(水) 16:39:38

>>127
> ここで目にしたことがある

知識を実践してみれば？案外、そこにネタがあるかもよ。
俺はパナ機ユーザーなんで、結果は知らんのだがｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/04(木) 00:21:33

>>127
保存先がFAT32とか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/05(金) 15:55:48

>>129
おっとそうかもしれないです。
試してみます、ありがとうございます！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/06(土) 16:04:03

AVCRECで保存したDVD-RAMをrelCPRMでコピーしようとしたんですが、
一つのパソコンではドライブがDVDすら読み取ってない感じになり、
もう一つのパソコンではドライブは読み取ってくれたが、いざコピーしようとすると
VROファイルが無いのでコピー出来ませんでした。
誰かお助けください・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/06(土) 17:05:37

ヒント：RipAVCREC

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/07(日) 01:56:42

謎箱みたいに素人でも簡単にできるものないかなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/07(日) 09:03:15

┐(´～｀)┌　　素人でも簡単にできるように、謎箱が開発されたんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/07(日) 22:41:22

納得ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/09(火) 19:09:58

cprmgetkeyでコピーすると画質、音質は無劣化なんですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/09(火) 19:17:52

>>136
釣れないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/09(火) 19:33:16

いや素で真面目な質問なんです

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/09(火) 21:01:14

>>138
じゃあ>>2からよく読め

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/09(火) 21:09:11

そうします。ありがとうございました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/10(水) 15:15:57

劣化するに決まってんじゃん（^▽^）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/10(水) 22:17:24

劣化しないよ馬鹿

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/11(木) 15:53:18

劣化するよ馬鹿

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/11(木) 17:00:04

誰の頭が劣化してるって？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/11(木) 21:16:10

もまいらだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/11(木) 22:14:00

ダライラマ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/11(木) 22:55:51

cprmgetkeyではコピーできない。ってのがオチだろ、イラマチオ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 06:02:32

他と組み合わせて出来たよ
OOの水着シーンを大量生産しております。(意味ねー)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 07:11:52

なんでわざわざCPRMはずさないで記録して後ではずすの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 07:32:37

劣化なしでCPRM外して記録できるならそうするよ
謎箱は画質劣化するからイラネ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 07:41:09

できるよ。わざわざそうするのに利点あるのかと思ったけどないのね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 09:19:57

>>149
CPRM録画の方が手軽だからさ。
解除も楽だし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 21:10:55

>>149
凡とか出る前に録った奴とかが大量にあるんだよ…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/12(金) 22:29:27

凡、今売ってるかい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/13(土) 06:09:54

凡以外にもあるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/13(土) 12:38:53

>>155
kwsk

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/13(土) 12:42:54

TS抜きみたいな用語でぐぐればいくつか出てくるよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/13(土) 13:32:44

方法は色々あるけど、ここはレコーダー主体の人のスレだからね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/13(土) 13:44:03

出ました㌧