スリムドライブ総合 パート4【DVD・Blu-ray】
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0001名無しさん◎書き込み中
2009/03/19(木) 00:16:41ID:gWCxj0zl5インチベイのドライブに比べて、はるかにマイナーな存在のスリムドライブ…。
あっちの国ではSlim Lineとも言うらしいな。
割高?換装がやっかい?入手しにくい?
イヤイヤ、男なら細かいことは気にしないゼ。
やってやれないことはない!俺もノートでBlu-rayデビューだ〜
DVDブートだってできるようになりたいし。とにかくいくぜ〜!!
という人以外の人にも語ってほしいスレです。
■まとめサイト
DVDスリムドライブまとめ
http://slimdrive.hp.infoseek.co.jp/
■前スレ
スリムタイプDVDドライブ総合 パート4 (2007/01/26〜2009/3 )
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1169775265/
スリムタイプDVDドライブ総合 パート3 (2006/3/5〜2007/1/27)
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1141495803/
ノート用スリムタイプDVDドライブ総合 パート2 (2005/4/17〜2006/3/8)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1113676239/
ノート用スリムタイプのDVD-Rが存在する (2002/07/12〜2005/04/19)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1026470066/
0449名無しさん◎書き込み中
2010/03/03(水) 23:21:41ID:65PAFdjNあぁ、お前のようなドシロウトには理解できるように説明する言葉は持っていないからな。
そうやってひねくれて、一生無知なままでいてくれ。
0450名無しさん◎書き込み中
2010/03/03(水) 23:36:33ID:cwcpMTq8ググレっていったくせに
安っぽいやつだな
0451名無しさん◎書き込み中
2010/03/03(水) 23:47:30ID:TJiPKOjMhttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100306/ni_ct50n.html#t50n
0452名無しさん◎書き込み中
2010/03/04(木) 00:00:23ID:19m9LIYIttp://shop.marshal-no1.jp/20050929/7.1/9992000/
この変換アダプターがどんな物か分かればねぇ、うちATAPなので
GSA-Tはたぶんスリムで世界最速、どんなクソメディアもゴリゴリ焼くど根性
素敵なドライブだけど変な壊れ方したのでちょっと怖い
0453名無しさん◎書き込み中
2010/03/04(木) 00:08:58ID:19m9LIYIDV-W28SLZ093はパイオニアのK06とほぼ同じ物、ファームはTEACオリジナル?
スロットはちょっとねぇ
AD-7580Aはクワンタ製な事くらいしか情報が無い、焼きテストとかの情報が皆無
0454名無しさん◎書き込み中
2010/03/04(木) 23:56:53ID:J+1BjwX4http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100306/ni_cesodsat.html#esodsat
0455名無しさん◎書き込み中
2010/03/05(金) 06:42:51ID:VuxAMCoa結構安いな
eSATA対応ならもっといいのだが
0456名無しさん◎書き込み中
2010/03/05(金) 14:44:32ID:UHzL7Syt0457名無しさん◎書き込み中
2010/03/06(土) 05:13:58ID:17FxKGPK0458名無しさん◎書き込み中
2010/03/07(日) 13:29:46ID:hOjmWPUM・ファームの更新で最新のメディアへの対応(ストラテジ)=アフターサービスが良い
・焼きがCAV
結局はストラテジが焼き品質を決定する
どんなすごいドライブもストラテジがなければ焼き品質は悲惨
0459名無しさん◎書き込み中
2010/03/07(日) 19:40:09ID:T3a8/wEb0460名無しさん◎書き込み中
2010/03/07(日) 20:01:43ID:GpDm4okc0461名無しさん◎書き込み中
2010/03/08(月) 12:01:19ID:FwcwoAObAD-7580Aの2倍速制限解除ファームが欲しいのですが、
AD-7590Aの改造ファームが使えますか?
OEMなので無理ですか?
ググってもわからないので教えてください。
0462名無しさん◎書き込み中
2010/03/08(月) 18:38:36ID:6Pj+BFh30464名無しさん◎書き込み中
2010/03/08(月) 22:36:37ID:JRu83mSH対応ファーム持っているなら自分で解析すればいいじゃん。
待っていても誰も助けてはくれないよ。
0465名無しさん◎書き込み中
2010/03/10(水) 13:34:14ID:ceJrBMST使えないよ、7590と7580は全くの別物
7590はSony Optiarc製最後のPATAなので貴重品
7580はQuanta製、Sony Optiarcブランドで売っている以外は何ら関連性は無い
ついでに
最近メディアの仕様変更が多いのか全く認識できないメディアが多くなってる(焼き済みなら普通に読める)
さらにx8表記でも中身はx16のケースも多く、このケースだとスリムではメディアを認識できない事が多い
ストラテジの更新=ファーム更新が無いとお手上げだ
焼き品質どころじゃない、ブランクメディアを認識しない
0467名無しさん◎書き込み中
2010/03/10(水) 17:02:05ID:ceJrBMSTメディアの値段なりの品質ってのが崩壊してる状況だからクソメディアにもゴリゴリ焼けるドライブに頼るしかない
誘電の品質低下騒ぎあたりから全体的に悪化の一途だし、最低限の品質が保証されていた+Rは姿を消したし
なんでこんなになっちゃったかな
0468名無しさん◎書き込み中
2010/03/10(水) 17:37:38ID:I+S0/AQz0469名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 13:10:54ID:yLk9IGc/どうやったら確認できるの?
正確な容量を表示できるソフトってありませんか?
というのは、Sony OptiarcのBC-5500Sに先月換装したんだけど、DVD Decrypterでは
バッファサイズが2MBと表示される。この製品の公式サイトを見ると、4.5MBの大容量と
書かれているのに、2MBしかなかったら詐欺だよな?
ちなみに、このドライブのFWは1.72です。
0470名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 15:00:39ID:59QnqiFZ>DVD Decrypter
そんな大昔に更新を止めたソフトを使わなくても
0471名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 15:46:22ID:IDJKsYrhじゃ何を使えばバッファサイズが見れるの?
いいフリーソフトがあったら教えてください
0472名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 15:54:59ID:y1Kma6Cx0473名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 16:03:18ID:IDJKsYrhd
試してみる
0474名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 19:13:35ID:0XYVAwmF0475名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 20:14:12ID:sl5qDIvvまぁ、基板にLSIチップ追加してファームにパッチ当てるくらいのことができれば、「改造で増やせる」と言えるだろうな
0476名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 21:10:52ID:0+l7Cp2Yなんかエラーが出てダメだな、これw
0477名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 21:17:16ID:c7BcvaFz正確な値かどうかは分からんけど
ちなみに上の項目は日本語化後の表示ね
0478名無しさん◎書き込み中
2010/03/13(土) 21:30:58ID:x3KiPYWjまあバッファなんて2Mもあれば十分だし、別に気にしなくてもいいだろ
0479名無しさん◎書き込み中
2010/03/14(日) 00:53:44ID:nk288OzAありがとう
やってみたけど、バッファは2MBだったorz
ソニーに騙されたわ
0480名無しさん◎書き込み中
2010/03/14(日) 02:40:47ID:L8m6qLP1実際のバッファメモリー容量はたぶん調べられない。
ソフトに情報が登録されてるドライブ以外で、バッファアンダーラン機能があるものは
とりあえず2MBと表示されるだけかと。
0481名無しさん◎書き込み中
2010/03/14(日) 09:39:01ID:u+Vlzw2Wは信じて、詐欺だの騙されただの
クレーマーだな
0482名無しさん◎書き込み中
2010/03/14(日) 13:36:50ID:kpNRofxZそうなのかな?
確かにどのPCのスリムドライブも2048KBと表示されるな。
DVD decrypter、Imgburn、EVERESTもまったく同じだ。
GSA-T50NからBC-5500Sに換装して感じたのは、DVDの読み書きのスペックは
T50Nがかなり有利だが、実質上ほとんど差がないこと。
動作音はどちらもかなりうるさいが、-ROMの等速読み込みでは圧倒的に5500Sの
回転音が静かだ。軸や駆動系の精度はおそらく5500Sのほうがかなり優れている
のではないかと思える回転音だ。
あと意外だったのが、5500SはファイナライズしてないDVD-RW(VR/CPRM)でも
普通に読み込めることで、DVDレコーダーからファイナライズせずに読み込めるのは
ありがたい。ただ、-ROMと比較して相当にうるさいのがなんとも・・・
0483名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 00:09:20ID:RFcVlMTjあと焼きの騒音はメディアとの相性にもよるので一概には言えないよ
だいたい騒音が気になるのは再生時だけだし
0484名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 02:04:49ID:pGDR4BXqそんなドライブがあるのか。ありがたいな
DVDに退避したのに面倒くさくてファイナライズしてなくて見れないディスク沢山あるから。
0485名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 09:12:08ID:HyJoSSVd0486名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 09:16:09ID:V5/wF0BW今のスリムドライブってファイナライズしてなくても読み込めるんじゃないの?
0487名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 21:50:00ID:RFcVlMTjちまちま追記していく使い方だしPCでしか読まないし
0488名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 22:17:53ID:HsZjSnGK0489名無しさん◎書き込み中
2010/03/15(月) 22:26:48ID:0tX5r0L0それならそもそも記録メディアを使用する意味はないんじゃないの?
HDDに保存しとけば良いだけの話。
0490名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 13:35:50ID:PC5Oh9Us0491名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 13:59:36ID:nUBneF253年も持てば、次のもっと大きなHDDにコピーして移行できるから無問題。
うちにはそうやってずっと生き延びている1980年代のデータがある。
HDDは昔ほどもたなくなってるから
そのスタイルは変えないと危ないかもよ
0493名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 15:52:04ID:1O+iBUx/今の構成は500Gx2と裸族の二世帯住宅2.5だ。
0494名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 16:13:35ID:GHXZretI3.5インチなら8000円で1.5TBが買えてしまうから。
0495名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 16:15:49ID:nYJGWv6E0496名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 16:24:40ID:5vAJgLNo0497名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 18:53:15ID:R7ye/XxQMTBFが短くなってるってこと?
そんなことはないはず
0498名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 19:21:49ID:SZg9TgkN経験則だよ
MTBFは丈夫さの指標ではないよ
0499名無しさん◎書き込み中
2010/03/16(火) 20:43:40ID:HA2ODRyM読み込めるとあるけど、これって今時のドライブじゃ普通じゃないのかな?
0500名無しさん◎書き込み中
2010/03/18(木) 15:27:34ID:qbxWOt9Xまぁ所詮PIFとか気にするのはマニアだけなんだろ
0501名無しさん◎書き込み中
2010/03/19(金) 20:20:41ID:wC9qDkyrメディアのブランドが信用できなくなったので自衛するしかないね
自分で焼き品質測定するのが一番確実
外つけのドライブを検討してみたけど外つけも救世主にならないようなので焼き品質を測定できるドライブに方針変えて物色中
ManufacturerIDすら信用できない、単なるロットのバラつきではなく同じIDで仕様違いのメディアの存在?
メディアメーカー自身が偽物作って売ってるようなもんだ
0502名無しさん◎書き込み中
2010/03/19(金) 21:12:14ID:yu7F1aEb焼き品質の測定って具体的にはどんなソフトを使ってやるの?
0503名無しさん◎書き込み中
2010/03/20(土) 01:48:02ID:p+jGhtD2http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/ni_csl03s.html#sl03s
0504名無しさん◎書き込み中
2010/03/20(土) 02:50:14ID:i+aSIKCqDC-SS/U2
で充分だな。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rebirth/dc-siu2.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rebirth/dc-ssu2.html
http://www.ep-web.net/pub/sel/selmain.eco?sh=ep&fr=pn&ca=pn37
0505名無しさん◎書き込み中
2010/03/20(土) 14:12:23ID:KwXo+cnL0506名無しさん◎書き込み中
2010/03/20(土) 14:23:33ID:UYSkFpAu0507名無しさん◎書き込み中
2010/03/20(土) 15:10:11ID:i+aSIKCq>>504に付属してるUSB補助電源ケーブルじゃダメなの?
USB×2本なら不足するってこともないと思うけどな。
電源安定の品質云々なら、そもそもスリムは論外だし。
0508名無しさん◎書き込み中
2010/03/20(土) 21:53:24ID:UYSkFpAuttp://www.saj-inc.jp/interface/products/bridge/if-usbr0001/if-usbr0001.htm
0509名無しさん◎書き込み中
2010/03/21(日) 04:49:23ID:tqibuYq8それだけを取り出して使うこともできる。
>>508に外装ケース+USBケーブル+補助電源ケーブル+汎用ベゼルが付属してるだけだな。
0510名無しさん◎書き込み中
2010/03/21(日) 16:31:54ID:ENyuKDFWスリムの外付けドライブの価格の差はほとんどケース代
中身は激安ドライブで間違ってもメーカー製ドライブは入ってない、安いOEMドライブ
OEMドライブもブランドは一流メーカーなので一般人には分からない
0511名無しさん◎書き込み中
2010/03/21(日) 17:09:33ID:hiTL8rOrhttp://juubee.org/BJ/sokutei14_read/sokutei_testcd.html
このテストによると、松下のスリムドライブが傷CDに強そうなので
レンタルCDや図書館のCD(図書館のCDは特に傷が酷い)の取り込み用に
松下のスリムドライブ買おうと思ってたけど
1万円の松下製でも5000円のバッフォロー製でも同じってことですか?
テスト結果を見ると差があるっぽいんですけど…
0512名無しさん◎書き込み中
2010/03/22(月) 18:16:09ID:NefEwuWT自分で調べよう
問題は箱でもインターフェースでもなく中に入ってるドライブの性能
0513名無しさん◎書き込み中
2010/03/22(月) 18:17:20ID:NefEwuWTOptiarc AD-7580A
2009/12/26製造、F/W=ZX09-C
3445円送料無料(Amazon)
焼き品質測定機能付きだったのでCDSpeedでチェック
Prodisc F02(オキソ)=使える
OPTODISC R008(オキソ)=ゴミ、知らずに使っていたらヤバかった
CMC MAG AE1(AZO?)=使える
UJ870で焼いたProdisc R04(+R)=悲惨すぎる、ちゃんと焼けてなかったんだね
GSA-T10Nで焼いたProdisc R04(+R)=驚異的素晴らしさ、やっぱ良いドライブだったなぁ
DVR-K17で焼いたCMC MAG AE1=悲惨だけどCMCはこんなもんだ
0514名無しさん◎書き込み中
2010/03/22(月) 18:19:49ID:NefEwuWT測定結果は目安でしかないけど、まともに焼けないメディアを見分ける事ができればよし
焼き性能(品質)はパナ、パイオニアと同等くらいか?、つまりたいして良くない
焼きはx2スタートのzclvでトロい
騒音はUJ870よりは静か
Linuxはqpxtoolsで焼き品質測定可能
品質測定機能が付いているから買い得感があるけど冷静に見るとあまり良いドライブでもない
でも品質測定できる最も安いドライブではある
0515名無しさん◎書き込み中
2010/03/24(水) 01:06:14ID:S6vdmk+/不良がないか確認した後で殻割りしてみた。
まとめのページではTEACのDV-W28ECF(P-ATA)となっていたが、
殻割りしてみてビックリ出てきたのはDV-W28S-V97(S-ATA)だった。
とりあえず報告してみた。
0516名無しさん◎書き込み中
2010/03/25(木) 13:06:09ID:Ne2T41UAPX-608AL買ったんだが、ベゼルを少し加工したい。
不器用なんでw、別途ベゼルを買って加工しようと
思ってるんだけど、どこかに売ってたりする?
0517名無しさん◎書き込み中
2010/03/25(木) 14:49:38ID:ZN3To3y9基本的にメーカーはベゼルのばら売りはしない。
だが今出ている大抵の製品はG-BAS規格だからその規格のものを買えば付けることはできる。
ググれば売っているところもあるぜ。
0518名無しさん◎書き込み中
2010/03/25(木) 18:33:37ID:pMI4U5hd外付けドライブメーカーがドライブの型番を明記しないには理由があるわけよ
>>516
G-BAS規格はトレイだけのはず、諦めて覚悟決めろ
定規とカッターでさ、数十回同じ所を軽くなぞるように気長にやれば大丈夫
せっかっちは失敗する
0519名無しさん◎書き込み中
2010/03/25(木) 19:15:18ID:Ne2T41UAwikiかどこかで、スロットインは独自が多いみたいなことが書いてあったからな・・・
横幅分0.5mmぐらい削るだけだからカッターはしんどそう。ベゼルに爪もあるし、
この辺の処理をどうするかとか考えないとな〜。
あと、1カ所、円弧状に大きく削らないといけないからそこがネック。
リューターでやるつもりだったが、余計に難しいか・・・
ちょっと色々考えてみるわ。アリガト。
0520名無しさん◎書き込み中
2010/03/26(金) 01:33:44ID:JzR+2o1xモーター?レンズ?
0521名無しさん◎書き込み中
2010/03/26(金) 01:51:18ID:PlIkpPQ8電力にしたって、最大速度が違うとはいえ普通のが20Wくらいに対して、
スリムは2.5Wで稼動してるわけだから、各部品で何かしら無理してる部分や
劣化してきた後の補正能力に限界あるんだろう。
0522名無しさん◎書き込み中
2010/03/26(金) 02:01:16ID:qsvtbhhW全部
0523名無しさん◎書き込み中
2010/03/26(金) 18:40:15ID:Uc7rafJl光学系がヘタるんだよ
ある日突然ではなく徐々にヘタっていく
DVDの焼き->DVDの読み->CDの焼き->CDの読みの順だから例えば滅多にDVDを焼かないユーザーは壊れている事に気づかない
一番厄介なのはDVD焼きがギリギリの状態
ヘタりが限界を超える直前に焼いたDVDは焼きが甘いのですぐに読めなくなる
焼いた枚数ではなく経時劣化らしいので大切に使えば長持ちするってもんでもない、ドライブは消耗品
0524名無しさん◎書き込み中
2010/03/28(日) 00:17:21ID:r6WrTHzYきっちり組み合わせるとボタン押してもトレーが出てこないでやんの。
トレー自体は別にどこにも引っかかってないし何が悪いのかと思ったら
どうやらケースサイドのツメがドライブ自体を締め付けてるが原因だったっぽい。
ツメを折ったら上手く飛び出るようになった。
まあケース作る方も全てのドライブで試してる訳ではないんだろうし
形状的に上手く動かないのがあるのも仕方ないか。
しかしこのケース、USBポート2個使わないとDVDすらマウントしてくれないし
今日秋葉で買うとき迷ったもう一個の方のケースにしとけば良かったと
激しく後悔中・・・
0525名無しさん◎書き込み中
2010/03/28(日) 00:39:06ID:MFiudzQVそれはケースのせいじゃなくて、ドライブの消費電力の問題かも。
0526名無しさん◎書き込み中
2010/03/28(日) 11:20:15ID:hdOiWsSuオプティアークの方はACアダプタ必須だしな
設計方針が違うのかも
0527名無しさん◎書き込み中
2010/03/28(日) 11:46:14ID:o4QHBJc30528名無しさん◎書き込み中
2010/03/28(日) 12:35:51ID:Tkpzvs1fPCに繋いでデバイス諸元を見る
0529名無しさん◎書き込み中
2010/03/28(日) 15:14:12ID:c8hN4hgO型番が異なる
BRP-UP6:UJ-240使用
http://www.iodata.jp/product/storage/blu-ray/brp-up6/spec.htm
BRP-US6:BD-5730S使用
http://www.iodata.jp/product/storage/blu-ray/brp-us6/spec.htm
0530名無しさん◎書き込み中
2010/03/29(月) 04:40:31ID:jLRSOd4NUJ-120よりはましだってて聞いて注文したのに・・・
UJ-120のスレで
>ちなみに同じUSBケースでドライブをBC-5500AにするとBDも再生OK
って書いてあったのですが・・・
0531名無しさん◎書き込み中
2010/03/29(月) 12:09:20ID:/OsHBbo70532名無しさん◎書き込み中
2010/03/29(月) 18:39:15ID:hwPMSOCiUSB×1本なのか2本なのかも書いてあった?
あとポータブルHDDケースとかもだけど、電力供給効率が悪い変換機もある。
0533名無しさん◎書き込み中
2010/03/30(火) 21:11:06ID:CzK8b9m1>>523
ノート用の光学ドライブは壊れやすいねぇ。ウチでは2個壊れて、3個目、4個目が徐々に調子悪くなってきた。
最後の方は回転するけど、全然読めなくなってくる。
モーターよりは光の方だね。読み書きの回数は関係なさそう。
10枚程度しか書き込んでいないのに、壊れたのモノもある。
通電時間は関係ないかも(使い始めた時間だろうな)。
0534名無しさん◎書き込み中
2010/03/30(火) 23:07:14ID:AOhnMkLa実装されている電解コンが寿命を迎えると終わり
使用時間はあまり関係ないかも知れんが、長く使えばそれだけ劣化するのも当然
0535名無しさん◎書き込み中
2010/03/31(水) 13:05:40ID:Twmonz4j技術の進歩で解決したりしないものなんでしょうか
0536名無しさん◎書き込み中
2010/03/31(水) 14:57:00ID:0xXRIQkaA剛性の低いシャーシに基板をのっけるので
基板にテンションがかかって電気回路も耐久性が低くなる。
BBDなどの制御回路を小さく作るので実装密度が高くなり
少しの基板へのテンションでクリティカルなダメージを負いやすくなる。
熱密度も上がるので回路的に優しくない。
C書き込み速度が上がると当然ディスクの回転も上がるので
剛性の低いシャーシにはそもそも荷が重い。
0537名無しさん◎書き込み中
2010/03/31(水) 20:42:17ID:LFfTi6XRないね
10年前からCD-R/の読み書き速度は24倍速。
CD-ROM専用ドライブを除くとどんなドライブもこれが上限。
これ以上を出すとなると、猛烈な速度でディスクを回転させなければならなくなるが、モーター・シャーシともそれに耐えられない。
もし、耐えられるような物を作ると1基5万円とかになってしまい、とても売れない。
0538名無しさん◎書き込み中
2010/03/31(水) 21:15:54ID:oeGfCufa0539520
2010/04/02(金) 17:21:08ID:FxWI0iFq通常なら消費電力を増やして補うことができても、
電源の限られたスリムドライブでは、それができない
そして生焼け状態→すぐ読み込めなくなるわけだな
読み込みは別として、スリムドライブでのライティングは極力避けたほうが良さそうだな・・・
0540名無しさん◎書き込み中
2010/04/10(土) 09:52:15ID:Q7Ceg2hI0541名無しさん◎書き込み中
2010/04/10(土) 12:51:08ID:J+Ggj2UL0542名無しさん◎書き込み中
2010/04/18(日) 20:45:31ID:KchMo2NThttp://akiba.kakaku.com/pc/1004/02/234500.php
このマウンタ使ってる人いない?
個人的には重宝している。
0543名無しさん◎書き込み中
2010/04/18(日) 20:51:20ID:o6PoHGk30544名無しさん◎書き込み中
2010/04/18(日) 21:20:07ID:KchMo2NT俺はニッチだったのか…。
0545名無しさん◎書き込み中
2010/04/18(日) 21:40:30ID:o6PoHGk3せっかくデスクトップならスリムじゃないドライブで、
6倍CLV焼きできるものがいい。
0546名無しさん◎書き込み中
2010/04/19(月) 13:52:08ID:5MAZjreNデスクトップでもスリムドライブな自分、、、
パイオニア、また出さんかな〜、スロットイン。
0547名無しさん◎書き込み中
2010/04/19(月) 14:02:02ID:AsZrn6xpプレクも前だしてなかった?
0548名無しさん◎書き込み中
2010/04/20(火) 00:42:04ID:UuEhAznF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています