焼き品質最高のDVD-Rドライブ 5台目
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0001名無しさん◎書き込み中
2009/02/08(日) 17:06:55ID:plFq3VGq焼き品質最高のDVD-Rドライブ 4台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1199307797/
焼き品質最高のDVD-Rドライブ 3台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1078884237/
焼き品質最高のDVD-Rドライブ 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1070459124/
焼き品質最高のDVD-Rドライブ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066719611/
0490名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 02:53:39ID:N3D1FPD/たまに焼きがうまく行かない時がある
やっぱ信頼性は値段に左右されるんですかn
0491名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 07:00:04ID:8M6GhUk1素直に太陽誘電あたりのパックを買ったほうがいい
0492名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 09:54:18ID:4/LY1IeN0493名無しさん◎書き込み中
2009/12/21(月) 11:33:16ID:Kks8EVUn一枚あたりの値段が高すぎる。安物DVD-Rとかつかまされたら尚更
0494名無しさん◎書き込み中
2009/12/25(金) 21:36:06ID:86MyJEUdせめて国産メディアで3枚100円、海外製で5枚100円とかにしてくれないと。
0495名無しさん◎書き込み中
2009/12/25(金) 22:21:29ID:dc0sFfKCDVD+RWが一番減らんし経済的
0496名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 00:30:49ID:BVF8S6GV焼きは糞だが読みは良いな。
0497名無しさん◎書き込み中
2009/12/29(火) 10:17:03ID:TFTyHNJmLGがピークだった頃の製品ですね
0498名無しさん◎書き込み中
2010/01/02(土) 03:29:07ID:kW72cX3oA固体が純正、Y固体がAD-7240Sと変わらないとか、もはや何がなんだか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1240403680/516-538
0499名無しさん◎書き込み中
2010/01/02(土) 23:51:26ID:kW72cX3oDVD焼き品質に重みを、番外編では計測に重みを付けた品質評価
NECチップ採用全ドライブ評価〜2009決定版〜 (ばらつき評価差分)
π08〜ばらつき大。品質悪と雑誌に掲載。評価B
π09〜6倍焼き名人。森メディアでマクセル絶賛。評価A
π10〜6-8倍バームクーヘン。評価A
π11〜絶頂期、ばらつき小。トレイ故障。評価S
π12〜絶頂期2、最終日本製。6-8倍ジッタうねり。CD故障。評価S+
π15〜中華、ばらつき小。バームクーヘン。評価A(A-)
π16〜中華、ばらつき大。誘電相性、POF172病。評価B(C)
π17〜中華、バルクでも静音構造ハニカム。PIF頻発。評価B(C-)
3500〜異色の平ギア駆動。評価A
3520〜ばらつき小。森メディアで賞賛。評価A
3540〜ばらつき大。4倍焼き職人。バームクーヘン。森メディアで絶賛。評価S(B)
4550〜ばらつき大。POF172病。評価C(E)
7170〜ばらつき大。扱いやすく癖がない。評価A(B)
7200〜中華、ばらつき小。無難。評価A+(A)
7240〜中華、7200より読みは強い。ライトン兄弟機。評価B+
番外編プレクスター
PX716〜計測定番。ばらつき大。森メディアで疑問。評価S(B)
PX760〜計測定番。ばらつき大。評価S(B-)
番外編ライトン
20A1〜計測定番、焼きもソコソコ。評価S(A)
iHAS322〜現行モデルでの計測機。TA計測不可。評価A-
iHAS324〜計測不適。A固体は純正、Y固体は7240S。評価B
0500名無しさん◎書き込み中
2010/01/03(日) 03:19:15ID:y0pL79//乙
0501名無しさん◎書き込み中
2010/01/03(日) 11:31:32ID:WLNIdi12が最良ドライブとして挙げられてるので、この3個がA近辺なことは間違いない。
誘電TYG02だけならパイオニア12で固定しちゃっていいと思うが、なくなりそうだし
誘電の誇るTYG03トリプルガードだと7170が焼き品質Sだし悩ましいな
0502名無しさん◎書き込み中
2010/01/03(日) 18:31:37ID:FFEMBYdVπ12系ってもう見ないな〜あれば1台ほしいが、予備に。
0503499
2010/01/04(月) 00:45:38ID:PNg6yaZbプレクもS+にして()内はなくさないとおかしいし・。
というか計測定番ってのを入れてるなら、わざわざ分ける必要なかったことに今更気づいた。
番外編ボロボロだ…。
気を取り直して、DVD焼き品質であわせるとこんな感じ(-+は気持ち程度)
番外編プレクスター
PX716〜計測定番。ばらつき大。森メディアで疑問。評価A+(C)
PX760〜計測定番。ばらつき大。評価A(C)
番外編ライトン
20A1〜計測定番、焼きもソコソコ。評価A-(B+)
iHAS322〜現行モデルでの計測機。TA計測不可。評価B
iHAS324〜計測不適。A固体は純正、Y固体は7240S。評価B+
0504499
2010/01/04(月) 01:01:37ID:PNg6yaZb後継機でいい。20A4Pの性能(仕組み)は20A1Pとほぼ同じ。
20A1(20A4)〜みたいに入れておいてもよかったかも?
0505名無しさん◎書き込み中
2010/01/04(月) 01:27:39ID:0aJ/1rqY20A4はカッコじゃなくて独立して表記していいんじゃない
20A4は出回ったのは末尾"H"と"P"で微妙に違うし
20A4〜計測定番、焼きもソコソコ。20A1後継。評価A-(B+)
0506名無しさん◎書き込み中
2010/01/04(月) 01:52:39ID:e8orDyyWこのチップ採用系統で安定感があるのは20A1よりSH-S203Bだもんね
日本だとお手軽計測オンリーで使ってる人が多いんじゃない。
0507名無しさん◎書き込み中
2010/01/04(月) 03:30:58ID:iithM8N9時間とともにデータが壊れるとかあるんですかね
0508名無しさん◎書き込み中
2010/01/04(月) 07:16:35ID:4oX/a1iQ0509名無しさん◎書き込み中
2010/01/04(月) 09:43:09ID:f9wgRn8p神品質でも保存状態悪ければ寿命は縮まるし。
0510名無しさん◎書き込み中
2010/01/04(月) 20:37:29ID:PNg6yaZb焼きはπやNECを使ったほうがいいとは思う。
ライトンはAかBの中間だと思ってるがAグループに入れずBのほうが妥当かな
7170と7200のランクも微妙で悩むところ
0511名無しさん◎書き込み中
2010/01/05(火) 11:01:53ID:G4+kxblJ0512名無しさん◎書き込み中
2010/01/05(火) 11:50:19ID:KEVJe/zh0513名無しさん◎書き込み中
2010/01/05(火) 14:06:08ID:xVIuO/y8ここのスレ的には3500シリーズの評価はいかがなものでしょうか?
0514名無しさん◎書き込み中
2010/01/05(火) 14:11:58ID:AMIfR8ZG>>499
0515名無しさん◎書き込み中
2010/01/05(火) 14:24:58ID:xVIuO/y8すみません。ログにあったんですね。
価格が4980円というのが今時アレな気がしますが、捕獲しておいた方が良さげですね。
どうもありがとうございました。
0516名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 07:09:11ID:2736ChQO・黎明期だから丁寧に作りこんである
・ブルーレイ用のレーザーを使うから品質が良くなる
どちらでしょうか?
0517名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 08:13:42ID:tws8lTRP0518名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 08:27:42ID:wQp5pxca0519名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 09:24:04ID:hzXDOJ6S0520名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 11:04:04ID:QwOwQNdy5千円切ってるようなドライブだらけの
DVDドライブだと品質管理にコストなんかかけれないでしょ
0521名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 11:25:43ID:K5WFE8rOマクセル誘電の選別品に計測しつつ焼くなら、問題ない。評価Aドライブ焼き捨てより安心だろ。
むしろDVDが終わる前に読みの強いドライブを確保したほうがいいかもね
データ回収大変だぞー
0522名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 11:46:13ID:jAczxNIX糞扱いされてて、読みの強いドライブは安く買えたりするしな。
0523名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 12:38:37ID:MrvEmx6o0524名無しさん◎書き込み中
2010/01/07(木) 19:21:50ID:QwOwQNdy0525名無しさん◎書き込み中
2010/01/09(土) 14:49:55ID:j5b893CMNECチップ採用全ドライブ評価〜2009決定版〜 (ばらつき評価差分)
π08〜ばらつき大。品質悪と雑誌に掲載。評価B
π09〜6倍焼き名人。森メディアでマクセル絶賛。評価A
π10〜評判上昇。6-8倍バームクーヘン。評価A
π11〜絶頂期、ばらつき小。トレイ故障。評価S
π12〜絶頂期2、最終日本製112アイボリー。6-8倍ジッタうねり。CD故障。評価S+
π15〜中華、ばらつき。バームクーヘン。評価A(A-)
π16〜中華、ばらつき大。誘電相性、POF172病。評価B(C)
π17〜中華、バルクでも静音構造ハニカム。PIF頻発。評価B(C)
3500〜異色の平ギア駆動。頑丈。読み弱い。評価S+
3520〜ばらつき増加、計測可能に。森メディアで賞賛。評価A
3540〜ばらつき大。4倍焼き職人。6-8倍バームクーヘン。森メディアで絶賛。評価A(B)
4550〜ばらつき大。POF172病。評価C
7170〜ばらつき大。扱いやすく癖がない。評価A+(B)
7200〜中華、ばらつき小。無難。評価A(A-)
7240〜中華、7200より読みは強い。ライトン兄弟機。評価B+
番外編プレクスター
PX716〜計測定番。ばらつき大。森メディアで疑問。評価A+(C)
PX760〜計測定番。ばらつき大。評価A(C)
番外編ライトン
20A1〜計測定番、焼きもソコソコ。評価B
20A4〜計測定番。20A1後継、同一設計。評価B
iHA(P/S)322〜現行モデルでの計測機。TA計測不可。評価B
iHA(P/S)324〜計測不適。A固体は純正、Y固体は7240S。評価B+
0526名無しさん◎書き込み中
2010/01/09(土) 14:55:01ID:j5b893CMまあ、いまどきのDVDドライブはどこも似たような感じだから、
そうこだわるものではないね。よくわからんメディアに気をつけるぐらいか。
読みが強いといえば、今のLGはどんな感じなんだろうか。
0527名無しさん◎書き込み中
2010/01/09(土) 16:38:49ID:9uRgBbcR6倍の選択できないので事実上4倍CLVが品質ベストとなる
それなら6倍CLVのできる他社にいってしまう人が多い
読みの強力さも魅力だがそれなら計測もできるライトンにいくし
過去主流だったが壊れやすかった(グリスアップで治る)
全盛期にそれなりに信頼得てるから一個持っていても悪くない
でもやっぱり現行松下チップより古いほうをほしいね
0528名無しさん◎書き込み中
2010/01/12(火) 22:08:36ID:/JqWT/kR全く認識しなかったり、ボリュームラベルが表示されなかったりする
何が悪いのだろう
0529名無しさん◎書き込み中
2010/01/12(火) 22:44:05ID:l7LGPJJW0530名無しさん◎書き込み中
2010/01/12(火) 22:55:12ID:6z27zUdY0531名無しさん◎書き込み中
2010/01/12(火) 23:08:58ID:WEkh2he+ハズレ個体で焼いた時によく出る症状ですよ
0532名無しさん◎書き込み中
2010/01/13(水) 01:15:37ID:FZnn7Vpvディスクが悪かったっぽいが、三菱はいまいちなんですかね+RW
0533名無しさん◎書き込み中
2010/01/13(水) 14:05:38ID:KVcmokaU0534名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 10:12:44ID:LqBwMmcW7200はもう売ってないようだし7240かなあ、と思っていたところ、
どうもIOの外付けモデルに7200が入っている様子。
内蔵で使うつもりなので4000円くらい割高になってしまうんですが、
そこまでする価値(評価B+とAの違い)ってあるでしょうか?
0535名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 10:43:10ID:lDkD0YAf7240でいいんじゃない
0536名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 16:20:21ID:hkkVuVrQ7240はなかみライトンでしかも計測できないから
計測できるライトンをまず買って、さらにπ17やLG
TSSTあたりを追加して相性いい方で焼く
誘電マクセルしか焼かないなら7240一台で問題ない
0537名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 16:22:52ID:hkkVuVrQえらんだほうが使うそうだね。
0538名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 18:58:59ID:+n3/MH1c0539名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 20:01:21ID:lpbH5ZA9って前置きしてるじゃないか
0540名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 20:25:38ID:2zC6rVk07240否定して計測もっていうならiHAS322のがいいだろ?
iHAS324の焼き品質がiHAS322に勝るわけでもなし
0541名無しさん◎書き込み中
2010/01/15(金) 21:05:09ID:hkkVuVrQそれ以前はあまりよくないぞ
0542名無しさん◎書き込み中
2010/01/16(土) 06:12:40ID:tnDOkvOLただ信頼性の面で不安だと
0543534
2010/01/16(土) 06:38:08ID:wALA3YsNこれ一択ってモデルが無い現状では色々考え方もあるようですね。
実は535さんのアドバイス読んだあとに出掛けてしまって、
たまたま新宿のドスパラを覗いてみたらIOのDVR-S7240LEが
週末特価2980円だったので買ってしまいました。
しまいました。って値段でも無いですけど。
メディアは大概誘電を買ってるんでこれで問題ないかな。
0544名無しさん◎書き込み中
2010/01/18(月) 21:00:23ID:64YoG1em独自ユーティリティ「PlexUTILITIES」が付属する最大24倍速DVDスーパーマルチドライブ。
CDのC1/C2エラーレートやDVDのPIエラーレート、JITTER指標を測定できる機能、
メディア記録面のキズや汚れを視覚的に表示する機能、DVD±R/同DLとCD-Rのデータ消去、
再生速度の変更、記録するレーザーパワーの調整などが行なえる。
0545名無しさん◎書き込み中
2010/01/18(月) 21:03:51ID:8f/9rxcj0546名無しさん◎書き込み中
2010/01/18(月) 21:14:45ID:BWliUECc0547名無しさん◎書き込み中
2010/01/25(月) 12:29:54ID:1tGyMOIBDH-20A3Sが二年で壊れたんで
買い換えようと思うんだけど速度よりも信頼性・堅牢製の高いもので
おすすめを教えて下さい。
または該当スレに誘導お願いします。
0548名無しさん◎書き込み中
2010/01/25(月) 12:47:49ID:X4htT3gK今時、3-4千円の「消耗品」ですから、耐久性、信頼性は期待してはいけません。
残っていればNEC 7200シリーズ、なければ、適当に予算に見合ったものを
購入しましょう。意外にもサムソンも悪くありません。
言い忘れてましたが、LGだけはやめておいた方がいいです。
0549547
2010/01/25(月) 22:23:00ID:juX82f9Gたしかに二年で壊れたとしても月割りで150円ぐらいですねw
消耗品で割り切ることにします。
宗教上の理由でサムソンは買えませんが
LG・ライトオン以外で探してみます。
ありがとうございました。
0550名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 01:06:53ID:M2A5GOXlしかし古いNECやパイオニアのように5千枚以上焼いてもへこたれないような耐久性は
今のドライブには期待しないほうがいいだろう。
中華ライトン製はゴムが滑ってトレイが開かなくなるイメージが強くコンデンサ銘柄も微妙で
耐久性が高い感じはしないけど、よい部品を使い頑丈なイメージだった日本製パイ12系とか
マレーシア製日立や旧NEC設計ドライブは既に工場閉鎖したりして手に入らなくなってる。
今手に入るドライブはPLDS(ライトン)製ばっかりだよ。オプティアークはライトンと兄弟機
こんどでるプレクスターの880もそう。パイオニアもPLDSで生産してるッポイ
それと系列が違うのがまさに日立LG(韓国・中国製)と東芝サムソン(インドネシア製)ぐらい。
あとIOデータの値段高めのそと付けドライブに入ってるぐらいだが
かろうじて古い世代の7200系がてにはいる。(旧NECと同じ日本電産モータ仕様)
俺だったら非PLDS系工場のTSST、東芝サムソンに賭けてみるかな
あとパイオニアのDVR-S17Jあたりもいいかもね。高いだけに
0551名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 03:47:32ID:y4IbsdFeサムソンが駄目でLGがOKなのは何故?
0552名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 04:16:05ID:YbKGTFyS俺もそんな感じのレスつけようかと思ってたが、
よく見たら『LG・ライトオン以外で』と書いてたので思い止まった。
つまりLGも含まれてないからいいんじゃないの。
0553名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 11:03:59ID:P3n+qXVzこの評価Sってmade in Japanの個体限定?
中華製は評価どうなん?
オクに流れてる個体は中華製しかないんだけど・・・
0554名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 11:20:31ID:0o51YT21日本製だったのはバルク版アイボリのみだったし
ただ、どうしても個体差はあるしオクなら使用状態にもよるから
0555名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 15:00:20ID:M2A5GOXlYSS氏なんかは中華でテストしていたが結果良好だった
日本がなくなって中華だけになった15も12と中身はほとんど同じなんで
部品や工場ラインを継続使用したはず
π12が欲しければπ15でもかまわんよ。微妙に違うだけ
0556名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 15:08:57ID:M2A5GOXl実際に結果がよかったからだな。
12系とNECチップが同一である7170系も基板から日本製だし
そういう時代だった。
0557名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 15:34:58ID:opl+4fSj覗いてみたら、まだ平気そうだな。πがずば抜けていいわけじゃないのか
0558名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 16:07:14ID:M2A5GOXl7240買って、予備に保存したら?
0559名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 16:49:57ID:IWRBPl617240は......
0560名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 18:58:27ID:cnLHc0A+いつでも買えると思って買い逃して後悔した人いっぱいいるんだろうな。
0561名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 19:30:20ID:trbhUOFR0562名無しさん◎書き込み中
2010/01/26(火) 20:27:59ID:DMrUgvi80563名無しさん◎書き込み中
2010/01/27(水) 11:47:11ID:4PJdN4Rpユニフィーノ8倍、あきばんぐあたりで買い溜めしてたのかい?
倒産前、最後の方のロットは品質良かったみたいだね。
0564名無しさん◎書き込み中
2010/01/27(水) 12:26:49ID:mirpZ4LMそのとおり、あきばんぐでの買い溜めです
でもUNIFINO 8倍はPX-760AかAD-7200Sで焼いた方がいいみたい
0565名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 19:36:49ID:1+iOX+A4そこで外付けドライブを購入したいんですが、オススメはやはりpioneerの製品なのでしょうか?
オススメドライブがあったらどうか教えてください。
よろしくお願いします。
0566名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 20:34:23ID:YfcB7K2aバッファロー
http://kakaku.com/item/K0000040555/
0567名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 21:17:57ID:Teq+hClZテンプレに無いから聞いてみた。
0568名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 21:31:24ID:BiaWjfGD読みや焼きだと同世代にもっと上がいたからあまり評価されないが
いいドライブだよ
0570名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 21:59:14ID:1+iOX+A4明日電気屋に買いにいきます。
本当にありがとうございます。
0571名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 22:18:39ID:O7SRItPQCD計測だけと記憶してたが
ソフト側の対応で可能になったのか?
0572名無しさん◎書き込み中
2010/01/28(木) 23:50:18ID:YuaKgIokπ12が壊れたので1台確保したのですが、他のPCの3500が最近ちょっと調子悪くて
今のうちに確保しておいた方がいいのかちょっと悩んでいます。
0573名無しさん◎書き込み中
2010/01/29(金) 00:43:23ID:5vbW1QjBiHAS524
0574名無しさん◎書き込み中
2010/01/29(金) 04:23:55ID:sqNJCMTZこれ以上悪くなることはあっても、良くなることはそうそうないだろう
3000円なんだし予備で買っとけば
0575オリジナル@fireどかん ◆bovryH7Un.
2010/01/30(土) 09:37:21ID:6QI6qTjxどかんです!!
0576名無しさん◎書き込み中
2010/01/30(土) 15:21:05ID:xxlzzDF10577名無しさん◎書き込み中
2010/02/01(月) 07:54:45ID:e4h3k/hTDVSMーX20U2Vを購入し、無事セットアップ終わりましたが…
書き込み途中でエラー連発しました。
わざわざ教えて頂いたのに、すみませんでした。
DVSMーX20U2Vは返品する予定です。
pioneerの外付けドライブのDVRーXD09Jを購入予定ですが、読み込み速度の表記がありません。
あまり読み込み速度が遅いとよくないみたいなようで。
わかる方居られますか?
書き込み速度は×4で焼く予定です。
0578名無しさん◎書き込み中
2010/02/01(月) 11:51:26ID:r0yiC6HRドライブの問題では無いような気がす
0579名無しさん◎書き込み中
2010/02/01(月) 16:51:05ID:OCxAPDmWメディアがよくないのかも
0580名無しさん◎書き込み中
2010/02/12(金) 11:32:16ID:G2zh/uId今時書き込みエラー連発するようなドライブは無いと思われ
>>578,579さんの意見に同意
>あまり読み込み速度が遅いとよくないみたいなようで。
んなことはない面倒なだけ
0581名無しさん◎書き込み中
2010/02/12(金) 19:15:02ID:z7nyUn1a同時にディスク上に色むらが出来るんだけど仕様ですか
書き込み完了したディスクの表面みたら波打ってるんだけど
0582名無しさん◎書き込み中
2010/02/12(金) 19:26:22ID:s29YHTY80583名無しさん◎書き込み中
2010/02/13(土) 05:51:35ID:hdlc7BLwDVDなら6倍位まではムラがでにくい
0584名無しさん◎書き込み中
2010/02/17(水) 20:22:40ID:cC+XKQjE0585名無しさん◎書き込み中
2010/02/18(木) 16:55:03ID:2ship2L+焼き計測上はiHAS324や7240Sなどライトン製と比べてもまさる項目はなく
贔屓目に見て同等、BENQ計測のPOF発生を考慮に入れるとややおちる
MediaTekチップを採用してるLITEON系はあまり焼き品質は芳しくないが
POFは出たという話はあまり聴かない。
最新iHAS524は焼き品質よくないので既に詰まったiHAS324(A)あたり
が妥当か。兄弟機7240でもよい。ただしCD焼き品質はあまりよくない。
DVD焼きでライトンは117系におとる部分はないが、もちろん先代の
π115や7200には一歩おとる。現行品ではベスト?
LGドライブは6倍焼きができないのが難点。4倍焼きは強い。CD焼き良い。
東芝サムスンは読み強いが焼きはデータ不足
もう上記以外あんまり選択ないのだが
0586名無しさん◎書き込み中
2010/02/18(木) 21:32:09ID:CPywJTEHΠ17か7240で迷ってます
価格差の分だけ品質差もありますか
0587名無しさん◎書き込み中
2010/02/18(木) 21:37:05ID:ak2F6sir0588名無しさん◎書き込み中
2010/02/18(木) 21:47:00ID:yxJZc+2i/ ノ /_,.イ
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ヽ_| | ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄ } }/ 〈<三三三三三三ニ
0589名無しさん◎書き込み中
2010/02/18(木) 21:51:10ID:2ship2L+7240の兄弟機iHAS324(A)でもいいと思う。
というか7240・324系がなくなったら非常に心許ない状況に陥る
0590名無しさん◎書き込み中
2010/02/18(木) 22:01:43ID:ak2F6sirπ15とかを中古で買った方がいいかもな
まあ、中古買い自体に賛否が分かれるところだけど
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