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焼き品質最高のDVD-Rドライブ 5台目

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0001名無しさん◎書き込み中2009/02/08(日) 17:06:55ID:plFq3VGq
■前スレ
焼き品質最高のDVD-Rドライブ 4台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1199307797/
焼き品質最高のDVD-Rドライブ 3台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1078884237/
焼き品質最高のDVD-Rドライブ 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1070459124/
焼き品質最高のDVD-Rドライブ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066719611/
0040名無しさん◎書き込み中2009/02/11(水) 10:54:29ID:z9bMQk8h
>>38
それだと、箱の中身は112Lになるだろうけど、112Dとの違いはなんなんでしょうか?
112でCD不具合対策していないロットの方がDVD-R焼きの品質が上なんて聞いたのですが、本当なのでしょうか…。
0041名無しさん◎書き込み中2009/02/11(水) 13:05:00ID:uqSUmLXk
>>35
一枚10円切ってるような糞メディアでも焼いた直後はDATA読み出せる。
焼いたメディアを冷凍マグロの鮮度と言うならば、日本製メディアは-50℃で凍らせてあり、
糞メディアは良いとこ常温と言うべきか。凍らせてある温度がジッターと言う事だ。

日本製メディアを常用と言うのは同意。
スタンパーのことばかり言われるが、テスターの事も忘れてはいけない。
抜き取り調査の頻度や最低基準、何処のテスターを使っているかも重要。

後、電源。 これが最も重要。
内蔵でしかも粗悪電源(動物電源) などで焼いたメディアは如実に悪い。
DATAのエラーレートはドライブで補正されるが、ジッターが高い。
これがどう言う事なのか考えたら恐ろしい。
0042名無しさん◎書き込み中2009/02/11(水) 13:23:14ID:7ckFMm3B
ジッタは保存性を測る上で意味のあるデータなのか?
BD-Rではジッタ計測は削除されている。
0043名無しさん◎書き込み中2009/02/11(水) 20:18:57ID:hz4H9uKb
たしか反射率は
CD>>>CDRW=DVD一層>>>>DVDニ層目=DVDRW(DVDRAM)
の順で小さくなっていく

CDRやDVD一層ではさほど負担掛からないがニ層や、金属の相変化を利用するRW系は
反射が小さくドライブにとってデータ読むのが苦しい。
あと経年変化でメディアの歪みや反りもあるので、外周にいくほど厳しくなる。(消えやすい)

DVDからデータ連続回収するのは苦しい作業だから、いっぱい焼く人は
焼品質なんかより、むしろ読みの強いドライブを買うべきなんだろうな。
0044名無しさん◎書き込み中2009/02/11(水) 22:50:43ID:QAdSAoof
ttp://homepage2.nifty.com/yss/index.html
0045名無しさん◎書き込み中2009/02/11(水) 23:36:22ID:I1rPnYrc
共に松下ですが、SW-5583 UJ-220S どちらが書き込みいい?
0046名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 03:19:33ID:moCnwjDY
LGの「GH22」とソニーNECオプティアークの「AD-7203A」のどちらかを検討してます。
で、プロの方・使い込んでいる方に質問。

1.海外メディアなどでも、どちらが安定した書き込み・読み込みが出来ますか?
2.ファームのアップデートなどは、どちらが豊富でしょうか?

よろしくです。
0047名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 04:54:31ID:a1/zBo3Y
>>38
オレもそれ買った。
中身ばらしてみたらやはり中国製だったよ。
予備機として活躍する日はいつになるやら…
0048名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 08:49:21ID:y4rqhkoC
>>39
は?なんでやねん。読み込んでるだけじゃんw
書き込みと読み込みじゃ違うんだけどw
0049名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 09:04:58ID:c4qKAuby
NEC ND-2510A vs π 112L

どっちがいいでしょうか? また両者の特徴お教えくださいませませ。 
0050名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 16:56:27ID:CbFA/Rs6
>>49
俺はどっちも使ってた。
2510はとにかく読みが弱くてろくに使い物にならんよ。
書きはまあまあかな。
その二つで2510を敢えて使う理由は見つからない。
0051名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 20:25:04ID:AYsDG8gQ
112Dの日本製欲しいよー
0052名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 21:40:29ID:T2qPjzJI
パイオニア、薄型テレビ生産撤退 DVD機器開発も移管
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090207AT1D0608306022009.html

>不採算のDVD機器の開発も、シャープと共同出資で設立する新会社に移管。
005349です2009/02/12(木) 21:43:52ID:c4qKAuby
>>50
トン!です。
2510でCD聴いてみましたが、なんかテンポが遅く感じますw
音の強弱が少なく平坦でつまらない音楽になります。
少なくともトラッキング性能に難がありそうですね。
0054名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 00:47:49ID:qCP5w4Bi
DVR-216DとAD7200Sだと総合的に見てどっち買ったほうが幸せになれますか?
どちらとも同じ値段だったんで迷い中です・・・。
0055名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 01:27:01ID:sGQszQX/
NECエレの同系列チップでどっちも焼く品質はいまいち。つまり同じってこった
ここで論議してるドライブの優劣なんて個体差で逆転するレベル
台湾メディアを焼くなら216、誘電マクセル焼くなら7200でよかろ。
0056名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 01:29:49ID:qCP5w4Bi
>>55
なるほど把握しました。
マクセル多いのでAD7200にしときます。
どもです。
0057名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 10:15:00ID:lDbNIp/a
では最高品質のDVDドライブとは何であろうか?
0058名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 12:53:03ID:6wGCyaGm
σ(゚o゚)<僕に聞いてるんですか?
0059名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 14:12:10ID:SCqiy9JO
つか、誰だよw
0060名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 15:42:53ID:2bVe9WSk
俺に言われても
0061名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 17:10:43ID:VGjsTuRU
質問失礼します

ハードに関してはほとんど初心者なのですが
一度、内蔵DVDドライブを購入し、失敗しまして
外付けDVDドライブに手を出そうとしてるんですけど
・IODATAのDVR-UN20E
・バッファローのDVSM-XE20U2/B
こちらの型で迷ってます。

性能的にはほとんど差がなさそうなので
実際に使ってみないと分からない所があったり
また失敗するのも嫌なので…

一応、私が重要視している点は
起動時にリカバリディスクやOSディスクが起動可能かどうかという点ですが
上記2つは問題ないと推測してます。


参考URL
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=01256019191.01253019177
0062名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 17:16:35ID:ZqDLAXb9
>>61
なぜ、内臓ドライブで失敗したんだ?
0063名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 17:21:19ID:pe3nqM8C

PIONEER DVR-215D \2,980

http://www.gdm.or.jp/specialprice_html/090212a_faith.html
0064名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 17:30:13ID:VGjsTuRU
>>62
LG製のSATA(バルク品)だったんですけど相性が悪かったのか
PCのマザボが破損しているのか原因は不明だったのですが
SATAの電源を確かに繋いでも電源が通りませんでした。

前まで使用していたSATAドライブは同じ電源、ケーブルで稼動していました。
0065名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 21:02:53ID:2bVe9WSk
>>63
1,980なら買ったのに
0066名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 00:22:47ID:ha2Sbl//
NECが新しいチップだしたね。
もう時期ドライブラッシュがくると思う。
まぁ、チップ替えただけの焼き増しだと思うが。
πに期待しよう。もっとバブル期にだしてたような変態ピュアみたいな
ドライブを出してくれ。

そうなると高付加価値な物になるが、それをやってPDPは撤退したからな、
しかし低価格では朝鮮や台湾には勝てない。 ハーバード大学出の俺様でも
どうしたらいいのかわからないなw
0067名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 04:16:55ID:itMZORQa
ttp://www.necel.com/odd/ja/prd_sc8.html
P-ATAは見捨てた?
0068名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 04:56:21ID:R0uRF7v+
>>66
できないことに権威付けするヴァカがどこにいるんだよwwww
0069名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 18:16:51ID:Qd5MXQZz
DVD8倍速記録時の消費電力を50%低減 (当社従来品比)
よさそうだな
欲を言えば8倍か10倍速CLVをサポートしてくれれば買い替えの動機になるな

次世代からPATAはサポートしないというのオプティアークスレで一年前に聞いたが
116か7200Aを買っておけばいいんじゃね
0070名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 19:12:55ID:IHZT2RWE
パイオニア最強と聞いたが実際はどうなの?違いがわからん
ドライブでなんの差が出るの?
0071名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 19:56:31ID:UJojUhln
大差ないから、心配するな
0072名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 21:57:34ID:ha2Sbl//
差なんて無いと思う奴は世界一安い奴を買っておけば良い。
身の回りの物全て安物で揃えれば得だな。
0073名無しさん◎書き込み中2009/02/15(日) 10:29:47ID:Th9VD2TP
>>70
典型的なゆとり世代だな
日本の将来が大丈夫かとても心配だ・・・
0074名無しさん◎書き込み中2009/02/15(日) 13:44:26ID:NKlDX6tO
大差ないというのを差が無いと読み間違えるゆとりって怖いね
0075名無しさん◎書き込み中2009/02/15(日) 14:09:57ID:xFe4Xji0
「大差ない」と「差がない」に差があると思っているゆとりって恐いw
0076名無しさん◎書き込み中2009/02/15(日) 16:18:02ID:RkS2cAwf
全てを支那製・朝鮮製にすればわかるんじゃないのか。
食い物だけは勘弁してやるw
0077名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 04:51:46ID:JYvPrwJX
やはり日本製のがいいな。
0078名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 06:15:45ID:EoVmQj26
うちの近所の量販店やPCショップにはバッファローとIOデータしか置いてない…あああ_| ̄|○
0079名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 07:21:21ID:Ua6MP4x1
>>78
ああって何?その二社は型番によってOEM先が違うから
目的のドライブが使われてる奴を買えばよろし
0080名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 17:45:02ID:f4tLH6tM
>>79
俺はLITE-ONが欲しいんだよ〜
0081名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 18:04:35ID:i7EufcDp
>>80
http://wiki.nothing.sh/page/LITE-ON/%A5%D5%A5%A1%A1%BC%A5%E0
iHAS120(DH-20A6S)
OEM: BUFFALO DVSM-20A6S
0082名無しさん◎書き込み中2009/02/21(土) 19:33:35ID:3uXG+fO0
LITE-ON、BenQも支那製だからな。
台湾と支那は区別するには難しい。
程度のいい支那人が管理する工場で支那人が製造していると思った方がいい。
0083名無しさん◎書き込み中2009/02/22(日) 17:05:21ID:oe1W1VMw
いろいろ使ってきたけど・・・、
プレクスター 716 が最高だったな。
異を唱える人は、モニターをいまの貧乏仕様から
セレブ仕様に変えるか、または眼科行ったほうがいいと思う。
0084名無しさん◎書き込み中2009/02/22(日) 17:17:04ID:1h71sC8p
>>83
きみは精神科行ったほうがいいね
0085名無しさん◎書き込み中2009/02/22(日) 18:56:21ID:B72sszho
716最高ーーーー
プレクスター永遠に!
0086名無しさん◎書き込み中2009/02/22(日) 23:15:42ID:B7kFs4fc
ヤフオクでもプレク716は強気の設定だね。2万以下なんてまず、ない。ありえない。
知ってる人は知っているんだよ。このドライブの素晴らしさを。
0087名無しさん◎書き込み中2009/02/23(月) 00:29:27ID:cpCr6agw
716はあたりはずれ大きすぎるから20kなんてぜってーだせねぇ
どうせはずれを出してるんだろうし
0088名無しさん◎書き込み中2009/02/24(火) 10:08:56ID:btORKWS8
俺、先週競馬で20万勝ったから、716を10台買お
0089名無しさん◎書き込み中2009/02/24(火) 18:12:34ID:nHXxtD9m
確かに716は良かった
未使用の予備1台持ってます。
0090名無しさん◎書き込み中2009/02/24(火) 21:34:56ID:4vy2gCbU
>>89
当たり引くか、TLA 208までの初期不良でメーカー交換個体ならね
俺は結局、SA1、A3、AL1買ったけど
完全に当たりだったの、Aの初期不良でメーカーから戻ってきた1台だけだった
SAは、悪くないけど+Rが駄目個体
残りのA&ALはTYG02まともに焼けない個体
せめて712の時みたいに一部ロットは日本製にして
ハズレ率減らせば評価もっと上がっていたと思うよ
0091名無しさん◎書き込み中2009/02/24(火) 22:46:35ID:Y8t9kTXu
まぁDVR-111 1台、112 2台、DW1640 2台、DW1655 1台、LH-20A1S 1台、YAMAHA
CRW-F1 1台もってる俺に死角はない

0092名無しさん◎書き込み中2009/02/25(水) 21:00:50ID:Inv3h8H2
すいません5年前何も知らずに買い捲ったDVD−RスーパーXが
データを読み込めなくなりました。
今帰るドライブで読み込み性能が高いドライブは何でしょうか?


0093名無しさん◎書き込み中2009/02/25(水) 21:18:49ID:9m573CCL
>>92
現行のは知らん
dw1670
dv-w516e?だっけ
これで読めなきゃおしまいよとも言われてる
0094名無しさん◎書き込み中2009/02/25(水) 21:27:34ID:Inv3h8H2
>>93
返答ありがとうございます。ネットショップ探してみます。
0095名無しさん◎書き込み中2009/02/26(木) 08:23:23ID:pAKvFck9
>>94
売ってないって
オクで探せ
0096名無しさん◎書き込み中2009/02/26(木) 15:43:15ID:m5nBSuDa
>>94
ダメ元でメディアの冷凍なんかも試してみたら?
0097名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 05:04:49ID:3Hgedw2u
>>96
メディアは絶対日本製。これは今も昔もガチ。
電子顕微鏡で見た記録層の断の精度が違いすぎる。
これはDRAMとかにも言える話でSamsungのメモリーなど
サーバーでは使えないらしい。
0098名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 05:15:50ID:oR2OuvIa
DVR-212D,DVR-212DSV,DVR-212Dの違いって色?
0099名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 18:45:20ID:hwsWfF7a
初心者ですが、質問させて下さい。
TDK超硬シリーズのDVD−Rと相性の良いドライブ、また逆に悪いドライブをご教授下さい。
0100名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 21:27:31ID:tpJ74LZy
その程度ならパイオニアのドライブ買っとけば問題ないと思うよ。
0101名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 21:33:50ID:PTw/5IMI
>>97
> 電子顕微鏡で見た記録層の断の精度が違いすぎる。

どう違うの?
0102992009/02/27(金) 21:36:25ID:hwsWfF7a
>>100

どうもありがとうございました。
0103名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 22:16:48ID:O39eaZPy
>>97
DDR2や3はそうだが最初のDDRはSamsungがリファレンスだよ
次世代NANDも韓国がぶっ倒れない限りSamsungリファレンスになりそう
0104名無しさん◎書き込み中2009/02/28(土) 01:28:42ID:wJpQafbb
ほう、サムソンのメモリはエッチングが綺麗じゃないのか。。。
0105名無しさん◎書き込み中2009/02/28(土) 13:17:07ID:h5MtiX2d
>>101

日本製のパネルと台湾・朝鮮製の液晶パネルくらい違う。
まぁ色々調べてみなせぇー。

見た目ににゃわからんが、ナノレベルでは圧倒的に違うのよ。形成精度が。
しかしその違いが素人目では判断できずエラーの許容範囲であり、宣伝にも使えないから
付加価値をアピールできないでいる日本企業。

もっと微細なLEVELに物つくりが到達したら、日本だけが作れて他は像を成さない。
そんな時代がくるかもしれない。 法則を覆すような理系を育てないと。
0106名無しさん◎書き込み中2009/02/28(土) 18:30:47ID:ZveRNzZW
>>103
日本の機械使ってサムチョンリファレンスとか言われても
0107名無しさん◎書き込み中2009/02/28(土) 23:11:32ID:26j3vq7W

            /)
           ///)
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   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけえことは いいんだよ!
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0108名無しさん◎書き込み中2009/03/01(日) 03:15:23ID:WxSslQCh
>>105
それってただのオーバースペックと呼ぶのでは
0109名無しさん◎書き込み中2009/03/01(日) 03:37:38ID:97M6fhko
13万払ってナナオのS-PVA買った奴wwwww
0110名無しさん◎書き込み中2009/03/01(日) 10:04:31ID:wXsxc8c8
>>106
NANDは日本関係ないよ
東芝が今頭かかえてるとこだ
韓国経済自体がふっとぶことを期待するしかない
0111名無しさん◎書き込み中2009/03/01(日) 22:11:06ID:iVeMlftI
安いからって、リテールのAD-7200買ったけど、微妙すぎるな
これで現行機種最高峰っていうんだから時代も本当に変わったねぇ
プレクスターも採用してるから大丈夫だろうと踏んでたけど甘かった
残ってるうちにLogiのDVR-112買うことにしたわ
0112名無しさん◎書き込み中2009/03/02(月) 03:54:10ID:CcO0wfhL
NECは嫌な思い出しかないw
0113名無しさん◎書き込み中2009/03/02(月) 12:16:56ID:ZkxsGuh/
πの予備はもういらないってくらい押入れに眠ってる。
それを使う時がいつ来るか…。
0114名無しさん◎書き込み中2009/03/03(火) 00:02:10ID:I4jvrqwy
ぶっちゃけ円盤それもDVDになんざ焼く必要性なんて個人用途じゃもうないんじゃないかい?
精精PC苦手な相手へデータ送る手段くらいか
0115名無しさん◎書き込み中2009/03/03(火) 16:54:27ID:MNVC4e/v
外付けハーディング
0116名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 00:38:16ID:Jxz7xrZR
π112L。
コントラスト、解像感、SN感、立体感、そして鮮度がなにより良かった。
「戦国自衛隊 関ヶ原の戦い」を視聴。
0117名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 01:00:49ID:o5LiiSNI
これを思い出した。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10720.jpg
0118名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 05:10:37ID:ZojrA7AR
アナログ脳だますのなんて簡単

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200902/09/22990.html
0119名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 10:36:56ID:ZogC/oNr
そろそろBDに移行時期か?
0120名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 16:52:05ID:gaE3vbWM
ま、同じ音な訳無いけどな。
理論的・物理的に。
世の中に全く同じ物が二つ存在し時系列で平行しているのならアレだが。
0121名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 18:47:49ID:lsQMDvGB
厨2病かよこいつは
0122名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 19:41:43ID:87Tu9zkt
人の気分が音を変えるんだよ
0123名無しさん◎書き込み中2009/03/08(日) 00:48:36ID:CnrlGR7E
よほどひどい環境でなければDAC届くデジタルデータは全く劣化しない
しかし、電気的ノイズは決して0ではありません。それが音に影響するんです
デジタルの音を聞いてると思ってる方、それは、デジタル(データ)を、音(アナログ)に変換された物です

スレ違いですね
0124名無しさん◎書き込み中2009/03/08(日) 11:50:12ID:2NBdCDLs
>>122
よくわからんが説得力あるなぁ
0125名無しさん◎書き込み中2009/03/18(水) 13:09:56ID:3qJ/GOhV
SATAとPATAって品質変わる?
0126名無しさん◎書き込み中2009/03/18(水) 17:41:19ID:zQiglyFL
いいえ
0127名無しさん◎書き込み中2009/03/21(土) 02:53:11ID:6KTEaw2Q
8000円で買ったバッファロー外付けで思うがままに最速で
激安(日本メーカー)DVDRで焼きまくって300枚は
ゆうに超えたと思うが。

ここの人たちって何を喋ってるの? 何がちがうってーの?
0128名無しさん◎書き込み中2009/03/21(土) 02:54:17ID:6KTEaw2Q
せんもんかたち?
0129名無しさん◎書き込み中2009/03/21(土) 10:20:05ID:RlPheUXU
思うがままで思い出した

☆☆ 冴子先生をなすがままに! ☆☆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1030610938/
0130名無しさん◎書き込み中2009/04/04(土) 22:29:39ID:ho5RsoN+
ほしゅほしゅ
ネタも尽きたかね。DVDの終焉も近いことだし・・
0131メモリーテックでやれ2009/04/05(日) 00:10:55ID:OUYNOisL
0132名無しさん◎書き込み中2009/04/08(水) 23:20:24ID:dA+OiXGu
保守
0133名無しさん◎書き込み中2009/04/09(木) 06:55:44ID:O0/0pn2L
DVDドライブを買おうと思って三年位前(?)に来た時は
パイオニアのDVR-109とプレクの(製品名忘れた)の一騎打ちだった
(5000〜10000位の価格帯)

買い換えの参考にしようと久しぶりに来てみたら
中国製・韓国製、品質低下の話ばかりで何を買って良いか分からない
8000円位まででお勧めのがあったら教えてください(内蔵・ATA)
0134名無しさん◎書き込み中2009/04/09(木) 12:51:07ID:eiVA/r4m
漏れは逆にドライブ処分しようと思うんだが、3つ残すとしたらどれがオヌヌメ?

PX-712A
ND3520
DW1620
DW1640
DVR-110D
GSA-H10A
LH-18A1P
0135名無しさん◎書き込み中2009/04/09(木) 13:29:55ID:JDIP2Rjd
DVR-110D
GSA-H10A
LH-18A1P

これは現行品で代用が利くんじゃない
ていうか、処分しても二束三文だよなあ
0136名無しさん◎書き込み中2009/04/09(木) 13:40:27ID:zWjRAVc0
>>133
ドライブの好みから察すると、書込品質重視かと

プレクはメーカーとしては脱落し、OEMのみなので候補から外れ
πは型が入れ替わる毎に焼き品質は凋落してるような傾向
ソニーNECと同じぐらいだと思います。

ソニーNECは7200系が主流で、
πは17系が販売開始直後、16系が主流で15系が店頭在庫のみ


>>134
計測 18A1P、1640
焼き 110D
0137名無しさん◎書き込み中2009/04/09(木) 20:47:16ID:O0/0pn2L
>>136
大体現状が理解できました。
π15系は通販での入手が難しいので16系を買って
はずれだったらソニーの7200系を買おうかと思ってます。
レスありがとうございました。
0138名無しさん◎書き込み中2009/04/11(土) 23:46:52ID:GLrM6jOR
S12-Jと716SAが同時期に壊れたorz
ていうか、S12のCD部分はやはり地雷だったようだ・・・
それと716SAのDVD部分もだめだった様だ・・・
S12は殆どDVD、716は殆どCDしか使ってないのに

それにしても、上二つより大量に焼いてるGSA4167が
まだ頑張っているというのになんて体たらくだ

俺、風呂から無事に出てきたら、7200をマシンに入れるんだ
0139名無しさん◎書き込み中2009/04/12(日) 00:00:01ID:NyUcxZee
>>138
S12のCD部分でリコール出てるから修理出したら?
タダで直してくれるよ
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