【SONY】Optiarc 総合スレ 7台目【NEC】

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/06(木) 13:41:52

ソニーNECオプティアークとはSONYとNECの光学ドライブ部門が統合して誕生した合弁企業です。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0602/2703.html

ソニーNECオプティアーク公式（日本語）
http://www.sonynec-optiarc.com/jp/index.html

まとめページ
http://wiki.nothing.sh/769.html

前スレ
【SONY】Optiarc 総合スレ 6台目【NEC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1221700024/

スレ住人の皆様へ
「工作員」云々の話題は自粛、レス乞食、朝鮮人粘着荒らしは華麗にスルー。

詳細は、
・粘着アンチの特徴
・粘着アンチを避けるために

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 08:13:55

またLG君かよ
どこのレビューでも酷評される
書き込み速度が速いだけの欠陥商品ｗ
それをマンセーするキチガイ朝鮮人

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 08:26:14

>>179
それを言ったら、うｐされてる計測ﾃﾞｰﾀは全てｱﾃにならないってことだろｗ
まずはあんたが先に見本示してもらえまいか

>>180
誰もLG最高なんていってないわけだがｗ
ﾚﾋﾞｭｰってｗあんまり笑わせないでくれ、そのまま信じてんのか？
そりゃおまいくらいのもんだ、おまいﾊﾞｶだろｗ
荒らしてるとか言うのだったら、下らない書き込みﾔﾒとけよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 08:27:52

台湾-RとマクセルRAMと多用する俺にはLGが良かったけどな
7200は8倍で焼くとLGよりがた落ちだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 08:32:16

LG（笑）

チョンドライブとか無いな
取り得は高速焼きだけで質悪い代表格じゃん・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 08:42:35

LGの取り得が4倍焼きとCD読みというのは過去の事なのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 08:46:45

>>183
ｵﾚの7170Sはﾏﾚｰｼｱ製だが、つけてないでおいてある7200S中国製だ
πは国産だけどこのｽﾚには関係ねえ
で、ここはｵﾌﾟﾃｨのｽﾚだ、おまえのﾄﾞﾗｲﾌﾞの生産国はどこだよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 09:49:14

7170a買ったら中国製だった・・
パチモンじゃねえだろうな？ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 09:55:30

7200より7170の方がメディア選ばないよ
メディア多様するなら7170の方がいいと思うな
7200 ２台買ったけど7170には計測では勝てなかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 10:56:39

価格から見て最近のドライブは1年で使い捨てられるようにできてるんだから
耐久性なんか期待しては駄目
焼き品質も精度の悪い部品使ってるから良くないよ

高品質で焼きたければBDドライブ買ったほうがいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 12:00:53

BD-Rに乗り換えたらJitter、TA、Beta等の計測データから逃れられて幸せになれるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 12:16:22

ブルーレイを使いきるまでのデータ焼きをしないのでお金の無駄なんですわ
アニメ、ドラマなんて残しといてもしょうがないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 12:17:22

メディア単価がDVD以下になったら考えます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 13:43:31

ツクモを営業停止に追い込んだNECを私たちは許しません。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081121_tsukumo/

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 14:57:30

今日、月刊誌で日経PCのショップ別の売り上げランクでドライブを見たら1位はたいがいパイかLG
SonyNECは下位か取り扱い無しが殆ど
BOXで一番売れてると某リサーチ会社が言ってるアイオーでさえランク外
色々うんちく言っても実際の世間の評価ってこんなもんなんだよね
ただパイの売れ筋が最新の116、216じゃなくて今でも115、215系なのにはちょっと吹いたけどｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 15:47:53

九九でＮＥＣ買ったニートなみだ目ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 18:36:01

>>193
ショップで売れ筋なのはOptiarcだぞ、池沼ｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 19:00:44

虫の息のツクモはそうだね
NECに裏切られたけどｗｗｗ

【 2008年11月22日号】
ツクモが営業中断、商品在庫をトラックで回収中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081122/etc_99.html

■九十九電機、秋葉原店舗一時営業停止
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/200811/2008112103.html

民事再生法を申請し経営再建中の九十九電機、営業が一時中断状態に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000015-rbb-sci

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 19:03:14

で、嬉々としてツクモのニュースを張る勘違い馬鹿がいるが
Optiarcは12月にソニーの完全子会社化ですよ？
馬鹿丸出しｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 19:07:56

NECも固定資産少なすぎて銀行からの融資とか色々自分の所ヤバイし
仕方ないんじゃね?勘弁してやれよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 20:12:22

NECの名が消える12月までの辛抱か。
ショップ側が風評を恐れて独自に外す気もするがw

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 21:37:32

風評って・・・潰れるのはツクモだろ
アホか

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 22:30:25

>>200
どこをどう読むと「（九十九以外が）潰れる」なんて単語が出てくるのか、
アホな俺に教えてくれw

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 23:32:57

何の関係もないのに風評とか抜かす方がよっぽど馬鹿
勝手に妄想してろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 23:55:08

7200A,買おうと思って最安店調べてたら　何と7170Aが2480円で在庫があり黒と銀
ゲットした。
まだ在庫少しあるみたい。
池袋の通販専門店だよ。

CDRの読みが弱い7200Aより読みがいい7170Aが自分は、いいよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/21(金) 23:59:41

このスレはなんで執拗に荒らされるんだろうな
過疎化するCD-R/DVD板の中で
アンチが湧くほど勢いがあるのかもしれないのかね
実際今売られてるドライブだと消去法でOptiarcになるしな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 00:13:57

>>204
俺は、粘着がここまで必死になるなら良ドライブに違いないと確信して買った。
粘着してる奴は俺みたいなひねくれ者には逆効果だってことに気づかないんだな。
安いしバームクーヘン出ないしいい選択だったと思うよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 00:45:01

俺はスレとは無関係に哀王のOEMを選んだけど、下手な事は書けない雰囲気…

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 00:46:33

店に置いてるのは一見それなりに売れて減ってるように見えるけど
実は代理店保証無いから一番原価安いって理由だけでショップの
BTO組み込みで使ってるから売れてるように見えるってホント？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 01:21:18

そんなパソコン買わされた日には災難だな
かえってＢＴＯのパソコン買う時のバロメーターになって便利だけど
ＣＣＤやリチウムでトラブル続きのＳＯＮＹセンサー積んだドライブなんて怖くて買えないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 01:30:55

>>203
そこで買ったが中国製だった・・
7170aってマレーシア製じゃなかったのかよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 02:31:40

720*もマレーシアで作ればここまで評判落ちるような事にならなかったのに
残念です

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 02:41:01

お前が自作自演で貶めてるだけだろ？カス野郎が
恥を知れ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 05:35:55

7203A
CD/DVD 600枚くらい焼いてから開閉ボタンおかしくなった・・・

まぁそれまでに最低開閉 2000回くらい押してるからしょうがないかorz

あとCDとかDVD乗っけたまま開閉するとガタガタ揺れ出したｗ
やべーｯｽ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 07:32:33

基本的な物が弱いんだろな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 07:56:54

で、糞ドライブって証拠は？
いつも何のデータも見せないで捏造・でっち上げのオンパレード
ろくに計測結果も出せないヘタレのくせにキモ過ぎｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 08:56:58

特にどこのメーカーにも思い入れないし
いい製品があれば買うって感じで使ってるな

現時点では、という但し書き付にはなるが
Optiarcの製品を選ぶのは無難な選択肢だ
無論、完璧なドライブなんてありえないという前提で
7200系はバランスの良い製品なのは客観的な事実だろう

しかし何の恨みがあってスレまで荒らすのか理解に苦しむ
風評を悪くしたいと考えてしつこく続けてるとしたら情けないな
そんな下らないことに時間と労力を次ぎ込むくらいなら
もっとマシなことに使うべきかと思うが・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 09:31:35

かつて何十万もしたものを数千円で作ってんだ
ちゃちいのは当たり前
ギリギリ動く限界までコスト削減してんだろ
安いには訳があるんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 13:45:48

AD-7220S Firmware 1.01が公開された。
ttp://www.sonynec-optiarc.us/uploads/PA/4T/PA4Tiep_a-dRIkjL_r032A/LPH2_101WIN.zip
PLDS/XFlashを使ってて、言語が「中国語（繁体字、台湾）」なのでLiteon A8系のOEMの可能性大。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 17:44:38

203の書き込み、俺が7170スレで書き込みしたのを　勝手に転用された。
個人的には、7200もいいドライブだよ。
２台ストックして使用してる。

ただ7170の方がCDの読み込みがいいので7170優先するだけ。
7200の方がマウント早いし焼きもすごくいい。
7170も7200もいいドライブだ。

つまらない論争に巻き込まないでくれ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 17:56:44

へー
蒸し返すの好きだね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 18:20:15

IO販売の7173A持っているけど、オプティアークにある最新のFWに更新した方が良いの?
なんとなくIOのFWまま使っていたけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 18:31:19

>>220
したほうがいいよ

**220** · 2008/11/22(土) 18:38:49

>>221
サンクス
TYG02で、1G-2Gの辺りでPIEがチョイもり上がるの気になっていたし書き換えてみます
直ると良いな～

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 18:41:16

>>222
俺はバルク買ってすぐ最新の入れたが不具合はないので入れて損はないはずだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 18:53:47

>>217
予想通り、LiteonのOEMか
これで安心して7200買えるわｗ
よしよし

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 20:12:11

>>220 >>222 他スレにも貼ったけど (計測 PTP2.36@PX-716A 1.11 速度2)

AD-7173A 1-2E@ 6x (TYG03) トリプルガード
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081116165730.png
7173A 1-2E@6x (TYG02)
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081116170542.png

比較DATA
112D 1.24@6x (TYG02)
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081116170215.png

うちの環境では、そんなことないから、メディアかドライブの問題かも
ちなみに、うちのAD-7173Aは三菱が苦手（TAがGoodか、それ以下しかでない）

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 22:25:41

お、やっぱり7220はライトンのOEMなのか
どっちか分かるまで待ってたけどAD-7200S買ってくるヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
次に買いかえるのはBlu-rayドライブが1万円切った時かなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 22:53:16

パソコン組み替えて7200にもとりえを一つだけ発見した
ミニタワーのケースでPC組んでるんだけどドライブケースの奥行き短いから大きな電源付けれたり
配線の取り回しが楽なんだな
他のメーカーのドライブも付けてたから今一気づかなかったｗ
本当はそんな事より書きももうちょっと何とかして欲しいのが本音なんだけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/22(土) 23:01:52

7170と奥行き5mmとしか変わらんぞ
バーカｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/23(日) 00:00:53

三菱の-R DLを数枚焼いてみた＠7200
外周までしっかり焼けた
次は+R DLも試してみようかな
もっと二層メディア普及するかと思ったけど
意外と高止まりしたね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/23(日) 01:27:04

>>226
俺はライトンドライブに期待してるけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/23(日) 03:15:37

NECってまだブルーレイ書き込みできるドライブ発売してないですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/23(日) 12:52:48

>>229
速度は何倍で焼いた？+RLのレビュー待ってます。
自分も-R DL買ってきたんだけど、ROM化できないとか知らんかった・・・＿|￣|○
慌てて買いなおしに行ったら+R DL置いてなかった。なんで普及してないのかなあ。
とりあえず、勉強だと思って8倍で意味も無く適当なファイル焼いたけど5枚とも問題なかった。
ドライブ買い換えたときに読めるか分からないけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/23(日) 13:19:40

台湾産のALL-WAYS +R DLでも8倍で焼いてみたけどちゃんと焼けたよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/23(日) 19:48:44

アイオーの7200LE(S)が3378で売ってた
シリアルコードまで付いて
安いよな～

新型でも出るのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 01:47:54

>>232
うろ覚えですまんが、二層メディアに関しては
後発規格の-R DLの方がDVD-ROM二層との
互換性は高かった気がする

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 02:57:38

>>234
世界ではオリジナル（ほぼNEC）の7200の評判がいまいちなのでLITONEのOEMを
7220として売るそうです

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 08:48:46

>>236
煽ってるつもりで誤字とかマジ笑えるんだけどｗ
ブザマな荒らしだなｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 09:37:38

みんなツクモで買ったオプティのバルクドライブどうしてる？
故障したら何所へ持って行けばいいやら
こんなことならリテール買っとけば良かったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 09:52:05

7170とリテールを持ち上げる以外能が無いのかお前は
いつまで言い続けてんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 10:14:09

なくなったわけでもないからツクモに連絡とって持って行けばいいのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 10:36:43

>>238

怪しげなバルク買う奴がバカｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 10:40:17

今ツクモは閉まっってて連絡取れないよ
廃業するんじゃない？

http://shop.tsukumo.co.jp

臨時休業のお知らせ
下記の期間、店舗・法人営業・ネットショップ・サポートは臨時休業とさせていただきます。

休業期間　平成20年11月21日（金）？平成20年11月25日（火）

※ネットショップ・各店でのメールでのご連絡、お電話でのお問い合わせも休業となります。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 11:06:37

7200Aのﾌｧｰﾑ1.08(2008/10/31)試した人いる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 12:06:37

アメリカで上がってるんですね
何時もヨーロッパ見てたから気づかなかった

http://www.sonynec-optiarc.us/en/support-service/downloads/fw_dvd-writer-ad-series.html
http://www.sonynec-optiarc.eu/en/support-service/downloads/fw_dvd-writer-ad-series.html

でもパラレルだけ更新ならメディアのストラテジーのためじゃないよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 13:00:52

みんな、バルクで買ったドライブも修理して使ってるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 13:08:32

俺は使い捨て。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 13:16:05

って書いている間に、6倍DVD焼きが神だったDVR-A10が死んだ…

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 15:37:13

ツクモで買ったPCを修理に出してて
先週連絡があって「修理します、今週末か来週頭には発送できます」

と言われ確認の為に電話しようと思ったら（もう発送しましたか？と）
・・・繋がらん
で、このニュース知ったｗ

これどうなるんですか？俺の修理頼んだPCは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 16:07:18

>>248
弁護士に処分されます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 16:14:57

それはOptiarcと関係無くね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 18:19:14

前はメーカー直やベンダーの商品とバルクとの価格差が結構有ったから
バルクもそれなりに価値が有ったけど今となっては価格的にも
価格差的にもバルク買う値打ちなんて無いんだよ

しいて言えばOptiみたいにベンダーで出回るのがとても遅い商品の時に
それでも早く手に入れられるぐらいのメリットしかないんだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 19:44:12

そんな必死にならなくてもｗ
他人が自分と一緒じゃないと気になる病気ですかｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 21:22:37

バルクのほうが梱包財やCDが付属してなくてもって買えるときに便利だよ
値段も少しは安いし

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 21:38:37

そうですかっ！
店で付属品捨てるって事まで頭回らないんですねｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 21:55:57

はいはい、分かったから7170リテールで好きなだけオナニーしてろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 22:29:41

涙を拭けよ>>254

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/24(月) 23:49:45

7200でオナニーすると発散どころかストレス溜まるのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 00:19:10

2ちゃんで言われて家で邪魔者にされ社会で無視されたらそりゃストレスも溜まるだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 00:35:13

>他人が自分と一緒じゃないと気になる病気ですかｗ
これに関しては、アンチにも信者にも当てはまるな。
双方、少しでも気に障る意見には即行噛み付くし。
その上、今日は信者同士で叩き合ってる様子で･･･そりゃ荒れるわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 00:47:32

粘着荒らしはかなり長いこと居座ってるな
病気すぎるｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 00:51:05

いつの間にか信者が存在することになっているのね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 02:36:41

OPTIARC系は、傑出したものはないけど、
どんなものにもそこそこの読み書き性能を発揮して、
比較的安定しているってことでOK？

それならばトヨタ車のように、日本のメーカーの代表格みたいなもんかな。
これといっていいところもあまりないけど、欠点もあまり指摘できないような・・・

昔のプレグやＴＩＡＣのＣＤ－Ｒ機のような「これに関してはすごい」ってのがないけど、
どんなメディアでももそこそこで、平均とれば結構上位にいく感じ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 04:20:08

OPTIARCってかなり特殊な雰囲気ですねえ。
欠点が書き込まれるとなんとか黙らせようとか、それから、なんとか購入させようとか、あるいは、あわよくばタゲをそらそうとか、
そのような投稿者が目立つみたいに読めたのですが、それがまた、必死感がただようのです。
ほかのDVDでは見られない傾向だと思います。
2ちゃんで欠点を欠点と叫ぶことができないなんてヘンですよ。
知られてはならない欠点に、よほど執着しているというか、お金が絡んでいるのかなあといぶかっています。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 04:39:21

283 名前：Socket774[ｓａｇｅ] 投稿日：2008/11/25(火) 04:26:20 ID:IVGVf63l
日立のスレってかなり特殊な雰囲気ですねえ。
欠点が書き込まれるとなんとか黙らせようとか、それから、なんとか購入させようとか、あるいは、あわよくばタゲをそらそうとか、
そのような投稿者が目立つみたいに読めたのですが、それがまた、必死感がただようのです。
ほかのHDDでは見られない傾向だと思います。
2ちゃんで欠点を欠点と叫ぶことができないなんてヘンですよ。
知られてはならない欠点に、よほど執着しているというか、お金が絡んでいるのかなあといぶかっています。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 07:26:28

>>257
個人的にはスッキリしてる
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081125071748.png
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081125071717.png

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 09:15:31

>>264
HGSTのスレにも書き込んでたのか
Optiarcと共通するのは共に日本のストレージ企業ってことだな
となると、やっぱり朝鮮人が逆恨みで荒らしてたんだな・・・超キモイｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 10:20:31

自作板のHGST、SeagateスレにはWD工作員がうんたらとか、
WDスレにはHGST工作員がどうたらって書き込んでいる在日朝鮮土人がいるよな。

マジで死んでほしい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 11:12:46

やっぱりチョンが嫌がらせ・妨害してたか、死ね！

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 12:06:37

ライトンOEMだという証拠が出てないのに騒ぎ杉じゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 12:58:24

>昔のプレグやＴＩＡＣ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 13:25:54

でも正論だからなにも言い返せないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 13:36:11

アイオーで7200買うとベゼルが二種類使えるんだ
メッチャいいじゃん！

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 13:37:47

バッファローもだよ
もうバルク買う意味全くないよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 13:53:49

せめてID変えろよ自演君

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 14:04:23

その上付属ソフトをオクで売ればバルクより安くなるよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 14:28:40

色違いのベルゼはバルクでも欲しいけど無理だろうな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 15:25:29

もう無理してバルク買う必要は無いんだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/25(火) 18:36:10

色違いのベルゼはﾘﾃｰﾙでも無理だろｗ

◆/85L7UAIqI · 2008/11/25(火) 19:20:12

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