【SONY】Optiarc 総合スレ 6台目【NEC】
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0001名無しさん◎書き込み中
2008/09/18(木) 10:07:04ID:WiYfimBn│\ / │<地味だけど質実剛健,ファニーなプレスボディー
| ○ |
│\_/| そして,オーバースピードな20倍で焼いちゃうよw
└───┘
SONYとNECの光学ドライブ部門が統合して誕生した合弁企業,ソニーNECオプティアークのスレ。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0602/2703.html
ソニーNECオプティアーク公式(日本語)
http://www.sonynec-optiarc.com/jp/index.html
まとめページ
http://wiki.nothing.sh/769.html
前スレ
【SONY】Optiarc 総合スレ 5台目【NEC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1215236576/
□□□□□□□□□□□□□□
□ 良識ある住人のみなさんへ □
□□□□□□□□□□□□□□
「工作員」云々の話題は自粛,粘着荒らしは華麗にスルー。
→詳細は ●粘着アンチの特徴 ●粘着アンチを避けるために
0519名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 02:51:22ID:HJN3VrFS積極的に買う理由はあんまり無いんじゃないか
7170や7200とも価格がそう大きく違うわけでもないし
0520名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 09:15:58ID:EBFRgqqA買いですね、でも白ってないの?
0521名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 09:16:50ID:EBFRgqqA7190はnecでしょ?
0522名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 09:34:04ID:gHYRiYOC>>3 (要はOEMモデル、既に検証済みで確定してる)
0523名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 16:37:56ID:EBFRgqqA勉強不足でした
それじゃ、今売ってる
NECの
7190
7200
はライトンでは何に当たるの?
0524名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 16:43:23ID:/KeYYPQ87190 A3P
7200 なし
0525名無しさん◎書き込み中
2008/10/12(日) 17:49:21ID:fsRkp191ID:EBFRgqqAは釣りか?
0526名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 01:52:13ID:i5PA6EyN特にオクにいっぱい出ている
Liteonの名前で売れば良かったのに
0527名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 10:28:48ID:OM0doWAIそれとも合弁解消の影響かな?
http://www.sonynec-optiarc.eu/en/support-service/downloads/fw_dvd-writer-ad-series.html
AD-7200 P-ATA
Released: 10.04.2008
Download Version 1.06
AD-7200 S-ATA
Released: 10.04.2008
Download Version 1.06
AD-7201 P-ATA
Released: 10.04.2008
Download Version 1.06
AD-7201 S-ATA
Released: 10.04.2008
Download Version 1.06
AD-7203 P-ATA
Released: 03.06.2008
Download Version 1.07
AD-7203 S-ATA
Released: 10.04.2008
Download Version 1.06
0528名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 10:32:37ID:1qxQbXA3スマソ
OEMがちょっと....
つまりLiteonで製造してNECが自社ロゴを入れて販売?
0529名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 11:07:49ID:8+K4Y3MYファームのバージョンを上げないといけないほどの何か不具合があったか?
今のところそんな報告は無いように見受けられるが、具体的に聞きたいもんだ
むしろ安定しているから特に上げる必要も無い
>>528
この業界はOEMは多い
Plextorは自社生産やめて全てOEMに切り替えたね
Optiarcが供給しているモデルもある
0530名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 11:12:38ID:3DxGxC84そゆこと。何でその話題をそこまで引っ張るわけ?
http://dvd-r.jpn.org/AD-7190A/index.html
ここ見たら分かるでしょ。品質についてはLiteonスレで聞いた方がいい。
0531名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 11:40:09ID:cdsBqC5nきもそうな信者が言ってたぞ
0532名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 11:41:59ID:tL7dII9s0533名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 11:57:33ID:vTsiScm/もうファームではどうにもならないから?
1.01 1.03 1.04 1.05 1.06
0534名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 12:02:18ID:tL7dII9s0535名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 12:02:57ID:3DxGxC84対象スレ:【SONY】Optiarc 総合スレ 6台目【NEC】
キーワード:[]
0536名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 13:35:08ID:8ibWLTJ80537名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 15:13:31ID:twWeBTr80538名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 19:37:26ID:fxf+f2BF確かにπの方が雑食度では上だよな
0539名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 22:44:47ID:AhpSgGDu0540名無しさん◎書き込み中
2008/10/13(月) 23:17:57ID:1qxQbXA3と言うことはnec買うより安いライトン買った方が良いってこと?
0541名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 00:35:23ID:emlJhbzA0542名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 06:23:41ID:dby3QDMj最近売れなくなったからって工作員がネガキャン必死すぎワロス
CD部に明らかな異常があって突然死亡する不具合多発
大騒ぎになってユーザーがサポセンに報告しても認めなかったのに
半年以上経過してからいきなりリコール
しかも発表はバッファローが先というオマケつきw
パイオニア製DVDドライブのピックアップに不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0828/buffalo.htm
しかも中国に製品の研究開発を全面移転とかどうしようもないw
日本じゃもう開発できるような体力も残ってないんですね
大手電機初 主力製品のR&D、大半を中国に移管 パイオニア
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712200124000-n1.htm
0543名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 10:30:00ID:v7fe3IUUいつものように我慢出来なくなったのですね
わかります
0544名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 10:41:15ID:BRbZ3DrN0545名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 12:59:33ID:EjGkhyoV1台目
http://dvd-r.jpn.org/DVR-216/index2.cgi
>誘電:太陽誘電の16倍ですが、20倍はもとより16倍焼き時も外周にやや難がありそうな感じです。どうしたPioneer...
>三菱:三菱16倍。3回ほど焼き直しましたが20倍焼き時は必ず減速し、減速地点でスパイクが入ってしまいます。16倍指定時もちょっと微妙です。
>TDK:8倍は特に問題なさそう……と言いたい所ですが、何かJitterとかPIFが微妙に安定してない気がします。
>森:新盤PRO.MASTER。悪くはないんですけど、ちょっと相性良くない感じです。
>なぜか高速焼きに関しては国内メディアよりも台湾群の方が軒並み優秀な結果です。
>8倍に関しては別に悪くはないんですが、森メディアとの相性が全然よろしくない辺りちょっとどうなんだろう。
>設計変更に伴うファームの熟成不足の可能性と共に個体差の可能性もあって、正直現状でどちらが原因なのか把握しかねてます。
>とりあえず個体差の調査の為に(できれば未開封のまま取って置きたかったんですが…)予備も開封して調べてみることにします。
2台目
http://dvd-r.jpn.org/DVR-216/index3.cgi
>誘電:1台目よりはかなりマシな結果です。しかしながら、やはり20倍速焼きでは外周が辛そうな感じです。
>三菱:BenQ計測で内周のPIFがちょっとおかしなことになってます。
>TDK:12倍領域でJitterが高くなりますが、問題なさそう……といいたいところなんですが、BenQ計測でPOFが。
>森:こちらは全く問題なし。結果も1台目と比べて良好です。
>2台目。1台目と比較するとそこそこ良い結果になっており、やっぱり1台目はハズレだったのかなーと思わせるところがあります。
>ただ、2台目もBenQ計測でPOF病が頻繁に発生したりとちょっと問題のありそうな結果が結構あります。
0546名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 13:03:57ID:EjGkhyoV3台目
http://dvd-r.jpn.org/DVR-216/index4.cgi
>誘電:LITEON計測の結果は2台目よりも良いですが、BenQ計測でPOFが出ています。どっちにしろ減速して20倍は出ませんね。
>三菱:致命的な問題は出ませんでしたが、やはり外周が少し辛そうです。
>TDK:PIFが若干多めですが、まあ問題なさそうです。
>森:こちらも良好な結果。問題なさそうです。
>3台目。こちらは2台目よりも更にもう少し当たりな感じでしょうか。ただ、それでも焼き品質的にはDVR-A15には及ばない印象があります。
>ちなみにこの機体も20倍焼きではBenQ計測でPOFが発生。
個体差総評
http://dvd-r.jpn.org/DVR-216/index12.html
>DVR-116/216の、大ハズレ率は 20%。ハズレ率は 30%。
0547名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 13:31:35ID:PAZQ29j90548名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 13:49:54ID:lDchguKVカッとなって顔を真っ赤っ赤にしながら
一生懸命しあにんからコピペしたのですね。分かります。
0549名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 13:55:50ID:znqJynfThttp://pitdvd.web.fc2.com/DVR-116/DVR-116-00TOP.html
■一通り焼き終わってのまとめ
DVR-116系からクセのあるドライブとなり特定の条件でBenQでPIFの高カウントや
俗に言われている(NECのND-4550系やND-4570系と同じように)POF病が出たりして微妙なドライブとなりました。
個体によってうまく焼けないメディアがあったりして扱いにくいドライブです
けっこう私もパイオニア信者だったんですが、それまでは計測ドライブが変わってもそれなりに結果を吐く
ドライブだったからで、いままで問題なかった計測ドライブが今回からおかしいというのは、やっぱり引いてしまう
原因のひとつになりました。
信者も失望する糞ドライブwwwww惨めwwww
0550名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 13:59:37ID:lDchguKVスレを汚す馬鹿信者ばかりでワロスw
0551名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 14:04:58ID:znqJynfT0552名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 14:16:09ID:U1/PETk+我慢出来ないのが約一名いるな
0553名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 14:51:17ID:+eco2ppNサポートは鼻から捨ててその分激安で販売
正直合弁止めてほっとしてる
0554名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 14:54:25ID:znqJynfT競争は鼻から捨ててその分親のすねかじりで生活
正直2chだけでほっとしてる
0555名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 15:32:36ID:5bMjEllj大事って事だよな。
フィードバックが無ければ良い物なんて作れないんだから。
0556名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 15:44:57ID:mIX1Uxy3全く認めないで放置してスルー
騒ぎになって10ヶ月ほど経過してから
何の前触れもなしにいきなりリコールしましたけどね
0557名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 15:53:44ID:/wG+td/d0558名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 16:00:17ID:mIX1Uxy3パイオニア程の糞ドライブは生産してませんよ
今時PIF/POFとかw
0559名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 17:10:33ID:HZrCjRxQ0560名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 18:43:16ID:sPBaIwm9http://www.sonynec-optiarc.com/jp/products/hhid_dvdrw/ad7220.html
■高信頼性を誇る業界最高水準の記録再生型DVDドライブ
・1層DVD±Rへの22倍速記録対応
・DVD-RAM 最大書込み速度 12倍速
・マルチフォーマット対応:1層・2層 DVD±R、DVD±RW 及びDVD-RAMに対応
■高技術採用による快適使用
・CD-DA/VCD/DVD 自動データ抽出補正による再生
・バッファーアンダーラン対応
・ライトストラテジーの自動補正による書込み品質の最適化
・放熱構造
・振動低減システム
■多様なモデルバリエーション
・シリアルATA インターフェイスモデルとパラレルATAインターフェイスモデル
・専用ディスクのレーベル面に文字や写真を直接描画するLightScribe搭載モデル
・ブラック、ライトグレー、シルバー3色のカラーバリエーション
0561名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 19:03:28ID:Bf8xuzbV7200(660グラム)
7220(600グラム)
どんどん軽量化してるな。レーシングマシンかよ・・・
0562名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 19:18:11ID:sPBaIwm9ttp://www.videohelp.com/dvdwriters/sony-nec-optiarc-ad-7220s/2534
追加情報: Optiarc AD-7220S/A =SONY DRU-860S/A (リテール)
0563名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 20:00:31ID:199Esi4b0564名無しさん◎書き込み中
2008/10/14(火) 20:17:28ID:sPBaIwm9ttp://img2.zol.com.cn/product/22/31/ceRTO47PRnsQI.jpg
0565名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 00:17:18ID:qU51Y2udLite-onっぽい感じがするのは私だけ?
0566名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 04:27:18ID:n8udzeDtお、久々に新型登場か!
一応22倍速対応を果たしたのね
・放熱構造
・振動低減システム
むしろ、この辺が気になるな・・・
0567名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 04:49:56ID:n8udzeDtそれともマイナーチェンジが施されるのか
0568名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 05:10:12ID:HSIIqjNBこれでチップまで完全新設計だったら無駄に体力有り余ってるなSONY
NECチップ最後型番になるならNECチップ収集オタクには買いだな
0569名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 11:25:33ID:Iljyge2d変わる可能性が無いとも言えないが
現状ではわざわざサプライヤを変えるほどのメリットないだろ
0570名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 15:01:08ID:mDyNtL5r0571名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 15:30:40ID:3hPGIp41そうものすごく評判が悪いから、できるだけ古い機種を買ったほうがいいよ。
0572名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 19:32:12ID:STRkzlXo3500円くらいであったんだけど昨日にはもうなくなってた
買っておくべきだった?
0573名無しさん◎書き込み中
2008/10/15(水) 23:44:48ID:mdj0qkJF0574名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 00:52:36ID:vE+DComhでも最近はOptiarcも新しくなるたびに性能も品質も落ちてるよね
大丈夫なのかな
0575名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 03:45:22ID:A36p3kHXレビューを見れば焼き品質が(比較的)優れていることが一目瞭然
どこぞのPOF病ドライブなどとは違うんだよ!
0576名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 03:48:08ID:A36p3kHX執念というか精神異常のレベルだな
秋葉原で事件起こした加藤みたいに
社会的に終わってるんだろうな・・・ワロスwww
0577名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 06:44:30ID:sPk/j59/気の毒だが心の病気でも抱えてるんじゃないか
嘘や捏造をずっと書き込んでるけど
まともな人間のやることじゃない
0578名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 07:01:43ID:qCrUwkSy重症ですね
精神科で言われたように規則正しい生活して精神安定剤飲まないと治りませんよ
お大事に
0579名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 07:02:51ID:Actr+9sD対象スレ: 【SONY】Optiarc 総合スレ 6台目【NEC】
キーワード: []
0580名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 09:16:07ID:qLcyKUeK0581名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 09:38:58ID:Actr+9sD対象スレ: 【SONY】Optiarc 総合スレ 6台目【NEC】
キーワード: わかります
465 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:2008/10/07(火) 01:37:46 ID:eAqEGtta
返事がないのはやはりいつもの妄想だったのですね。わかります。
今日もいっぱい妄想しながら眠りについたのですねw
536 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2008/10/13(月) 13:35:08 ID:8ibWLTJ8
無能だから何が問題なのかわからないんですね わかります
543 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2008/10/14(火) 10:30:00 ID:v7fe3IUU
朝からスレを覗いてみたものの
いつものように我慢出来なくなったのですね
わかります
580 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2008/10/16(木) 09:16:07 ID:qLcyKUeK
痛いところいは目をつぶりたい わかります
0582名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:15:35ID:P1gsLAEkまるで中国の冷凍食品
0583名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:25:48ID:wfF7+kLw0584名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:26:57ID:Actr+9sD良く見たら動揺して誤字ってるぞw
0585名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:36:16ID:e95yLwSl0586名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:37:29ID:pOQlaCDI聞いたこと無いがアンチがわめいてるだけなの?
0587名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:39:37ID:96iYyEta0588名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:42:44ID:X5qMUWazちゃんとした保障が一年付くし安心だよ。
0589名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:45:29ID:ZFdcG5Owオプティ悪の当たりは
0590名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:47:14ID:85CRMOIF0591名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:48:57ID:JtCJo7Vh0592名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 10:53:14ID:pOQlaCDI本当に不具合でもあるのかと思って焦ったよ
パイオニアみたいなCD部不具合とかそういう話と思った
0593名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 11:02:58ID:iuXbNZHKどうもNECとライトンはメディア選ぶみたいだね
誘電とも相性はいまいちだった
でも相変わらずパイの最新型はすべてにおいて良くなかったw
今の最強はパイ215で決まりだね
0594名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 11:16:53ID:7VUPEOIE0595名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 11:23:36ID:37tzOCaGそのニート的妄想危険!!
0596名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 14:24:30ID:ItIV68nH7170も4000円だったのが7200出て半年で3000円だもんな
0597名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 15:38:01ID:F2nw2yLuhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1224120645/
安心安全設計です
0598名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 16:01:00ID:BtfNDeDbしあにんの誘電-R16見たらNECだけみたじゃん
0599名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 16:58:34ID:E4JraICiこの板が過疎化してるのにここだけダントツの勢い
しかも不自然なくらいに単発IDだけが荒らしてるとかクソワロタ
どんだけ時間と労力を無駄に賭けてるんだよw
0600名無しさん◎書き込み中
2008/10/16(木) 17:42:07ID:z6v2x7Fi0601名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 04:59:59ID:fQf3bmAd0602名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 11:24:34ID:F8vkqClxきっとヘビーユーザー向けに中の人が情報操作してるんだろうね
0603名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 13:00:14ID:nTB2eIcs0604名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 13:22:46ID:5fedXQO+0605名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 13:48:10ID:RM5V7Kdo焼き質が皆にバレテル
0606名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 14:22:15ID:YFrrS7PG概ね好意的な評価が多いが・・・
無理やり捻じ曲げなくてもさ
0607名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 14:44:05ID:YFrrS7PG補足しておくと、完璧なドライブとは微塵にも思わない
少し昔のドライブは明らかにコストを多くかけられて
その分質が良かったとおもうし、今買えるならそっちを選ぶ
特にパイオニアはいいドライブを沢山作ってくれたし世話になったな
ただ相対的に見て、現時点ではOptiarcのAD-7200系が
無難な選択肢であるのは否定できないとは思う
今現在購入可能な製品から消去法で選んでいくと残る感じか
Blu-rayもそろそろ普及が見えてきたけど、もっと百花繚乱というか
製品選びが楽しくなるような状況になるといいな
DVDはもう成熟期を過ぎて、残念ながらコストダウン一辺倒になりつつある
品質が決して悪いわけじゃないけど面白みが無いね
0608名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 15:51:20ID:bscu224P使ってる時点ならまた違うけど
それに計測での評価はサイト見ると真っ二つに割れてるし
あと苦手なメディアが多いのも特徴だな
0609名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 16:09:44ID:YSEHFybn苦手なメディア・・・?
0610名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 16:37:53ID:8vZcje4T↓
中の人?
弱小輸入代理店か大手直輸入小売店?
サードパーティーメーカー品は問題無いだろ?
有っても対応良いから。
0611名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 16:52:13ID:Nk6AjyeZコストの事考えたらOptiarcだよね?
それもいったん製造が済んでからだから通電ぐらいはやってるよね?
0612名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 16:59:24ID:CDFTRmUA独自のファームを積んで売ってはいるが、基本的にドライブとしての
性能には変わりは無い。というか今まで違いがあるという例は確認されてない。
+R/RWのROM化の有無ぐらいか。だから特殊でもなんでもない。
0613名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 18:08:46ID:sJfbkhuS出所や状態が不明だから
海外で正規品を買ったけど日本ではメーカー保障利かないから
変わりに店が保障してる並行品と訳違うし
0614名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 18:19:17ID:Inz9zZC2店によってはバルクでも保障はついてるよ(長くはないけど)
あと代理店は通してるから出所不明とか
バルクといえども変な品物ということはまずない
日本は商売厳しくて売るときに面倒なことになるからね
勿論、充実したサポートや付属ソフトとか安心を求めるなら
ちょっと高くなるけどI/Oとかのリテールでも十分メリットはある
その辺の判断は人それぞれってところか
0615名無しさん◎書き込み中
2008/10/17(金) 18:35:14ID:P018aGkI本当に2週間ぐらいの初期不良期間だけの店もあるし
LGやパイにライトンだとバルクでも殆どの店で正規並の長さだけどOptiは凄くばらつきが有る
九十九や工房が珍しく長いぐらいで
販売店先に一番多く卸してると思われる代理店の事情なんだろうけど
0616名無しさん◎書き込み中
2008/10/18(土) 07:53:13ID:lGurlmHi取引が中心だろうからねぇ・・・完全子会社化で
もしかしたらソニーがリテール品を日本でも販売するかな
バルク使ってて今まで問題なかったから気にしたこと無いけど
あとDVDドライブ全般が価格下がりすぎで買い換えた方が早いか
0617名無しさん◎書き込み中
2008/10/18(土) 12:33:11ID:yN30OQC40618名無しさん◎書き込み中
2008/10/18(土) 14:56:37ID:m/EyLx4Lオプティアークに付いてないのはMOTTAINAI
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