トップページ⇒cdr
984コメント266KB

Pioneer DVR-A15J・S15J・115・215系 Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2008/07/11(金) 22:33:49ID:brVMZXst
DVR-A15J・DVR-115D・DVR-115・DVR-115L（PATA）
DVR-S15J・DVR-215D・DVR-215・DVR-215L（SATA）

前スレ
Pioneer DVR-A15J・S15J・115・215系 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1203155608/
0758名無しさん◎書き込み中2009/01/15(木) 22:05:54ID:srTwuEiy
>>755
バッキャローのは黒だがバルクは黒じゃなかったはず
0759名無しさん◎書き込み中2009/01/15(木) 23:27:35ID:KKyjM82L
夕方買いに行ってきたが、何気に店員に「トレーって黒ですよね？」って聞いたら
その場で開封して見せてくれた。
DVR-215Dのアイボリーはトレーの色もアイボリーでした・・・orz
俺が215って言ったのが悪かったが215Dしかなかった。
店員いわく、215D→215LでもS15の静音モードよりうるさいとの事だけどそうなの？
ネットでS15J買うことにしようかな。
0760名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 00:50:38ID:fXxgILDA
その代わり遅いけどな>S15J
0761名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 20:31:18ID:qPRgs3nt
>>757
6倍、4倍でもバーム出る。
0762名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 21:14:34ID:m32NTgVR
そして「ｵﾏｴのﾄﾞﾗｲﾌﾞはﾊｽﾞﾚ個体」と言われてループですね
0763名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 14:31:22ID:7y7BJexd
そりゃ誘電を6倍、4倍で焼いてﾊﾞｰﾑ出るならﾊｽﾞﾚとしか言い様が無いだろｗ
俺なら初期不良で突き返すﾚﾍﾞﾙｗ
0764名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 15:06:24ID:yE9Ua8l0
宝くじ当選、交通事故に遭う
ぐらいの不運でご愁傷様だな・・・
って俺もHDDとか周辺機器の不良品に
当たったこと何度かある
0765名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 19:18:20ID:uTEM0xQc
> 8597．Re: πドライブのバームクーヘン
> 名前：ＹＳＳ 日付：1月11日(日) 8時19分
> 程度の差はありますが、バームクーヘンは出ます。（DVR-A09-J以降）
> ぱっと見バームクーヘンが皆無に見えても、焼き面をよく見るとうっすら
> 出来ていることがほとんどです。（6倍速CLV書き込みでも）
>
> たまに出ないときもありますが、条件はちょっとよくわからないです。
> 例えば↓の [MXL RG03]は、Betaグラフの示すとおり、バームクーヘンは見えないです。
> http://homepage2.nifty.com/yss/bdrs03jbk/bdrs03jbk_dvd8x1.htm
>
> ま、あまり気にしないほうがいいとは思います。（そういうものなので）

ちなみに俺の215DはTYG02/6xはでなかったけど超硬UV4倍は出た。
同じ超硬でもLITEON・日立LG・Optiarcだとでなかった。
もう使い切ってしまったから大して気にならないけど。
0766名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 02:12:56ID:SXfmSRwM
バームクーヘンは蛍光灯の下に持って行ってメディア動かすとよく見える。
光源とメディアによっては見えにくいみたいだけどね。
0767名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 02:25:17ID:mgnlVNrS
>>763
>>764
あれだけ買ってるYSSがPioneerのドライブはDVR-A09-J以降殆どがバーム出来るって
言ってるのにお前らは宝くじに当たる並に当りドライブ引いてるんだなｗｗ
それとも奇跡的にYSSが外ればかり引いてるのかｗｗｗｗｗｗ
つ～かお前ら色弱だよ、病院逝けｗｗｗｗｗｗｗｗ
0768名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 02:40:26ID:ArEFmHkM
色弱なら病院行ってもどうしようもないだろ。
0769名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 02:50:14ID:9TFPTerb
最近のπドライブの焼きむらはメーカーも認めてる仕様だからな。ＹＳＳ氏がほとんどと
言うくらいだから全部に近い割合で出てるってことだろ。見える見えないは議論しても
不毛なだけだ。
以前にも言われてたけど、焼きむらがあって品質が良いのと、盤面綺麗だがエラー出まくり
どちらを取ると言われたら品質良い方を取るよ。
0770名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 04:02:35ID:PUVkoGie
バームクーヘン バームクーヘン と言っている奴を見てると笑えるね
何が原因でそのような色むらになるかも考えないし

つるつるピカピカの野菜を見て「これはよい品」とか考える奴なんだろうな
0771名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 04:09:19ID:ArEFmHkM
おーさかなピッチピチ　おーにくはてっかてか　しんせんおやさいしりげや～
0772名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 04:41:00ID:PUVkoGie
>>771
奥さんはニッコニコ、旦那さんはホックホク
みんなそろってしりげやー
0773名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 09:03:33ID:+zEJVWnk
俺のは盤面綺麗でエラーも少ない当たりドライブだから問題ない
0774名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 12:49:57ID:9Rh50Kg9
0775名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 13:23:40ID:y0LP2GEJ
記録面の見た目なんかどうでもいい。
ちゃんと焼けてるかどうかだけが問題。
0776名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 14:11:38ID:wIEEfBob
400枚以上やいてるけどバームなんて一枚も出たこと無いわ＞115D
誘電8倍使って4倍速焼き専門だけどね
0777名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 14:23:17ID:bSumbd3e
112Dを持ってるけどこれってどうなの？
0778名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 14:23:18ID:a2fbQR0g
そういえば4倍焼きだと出たことないな。
6倍だと誘電でもロットによって出たりする。
0779名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 15:39:46ID:wIEEfBob
>>777
DVD-Rが綺麗に焼けてるなら大切に使うといいよ
焼き専門にするとか
CDは焼かないほうが無難
0780名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 17:35:35ID:bSumbd3e
>>779
そんなに悪くは無いんだねｗ
㌧！
0781名無しさん◎書き込み中2009/01/28(水) 20:51:23ID:cqj0cnyr
hosyu
0782名無しさん◎書き込み中2009/01/31(土) 20:16:46ID:OUm5D1Kg
ケースと干渉するから交換用の小トレイパネル送ってもらったが、これかなりうるさいな。
取説にも書いてるから仕方ないけど、防音効果まったくない。
0783名無しさん◎書き込み中2009/02/02(月) 16:31:44ID:aq02RtXL
新品でドライブを買おうと思っています
いろんなサイトでパイオニア製がDVD焼き品質が良いとのことですが
色々あってどれを買おうか悩んでいます
スレ住人の皆様おすすめのドライブを教えてください
OEM供給ものでもかまいません
主な焼き用途：CD-R、DVD-R、DVD-R　DL
予算：5000円前後
新品で買いたいので、昔のモデルではなく去年発売程度のものでお願いいたします
0784名無しさん◎書き込み中2009/02/02(月) 20:59:26ID:zmWGM7Bn
お薦めは別として去年だと
DVR-116系(ATAPI)、DVR-216系(SATA)
0785名無しさん◎書き込み中2009/02/02(月) 22:50:25ID:DdGu7zgT
×主な焼き用途：CD-R、DVD-R、DVD-R　DL
○主な焼き用途：CD-R、DVD-R、DVD+R　DL

だと思うのだが。
DVD-R　DL の存在意義がわからん。
２層に限っては、明らかに＋Ｒ　ＤＬのほうがいいだろ。
値段も変わらないし、製造メーカーが限られているから品質も安定してるし。
ってか三菱しか使わないけど。
07867832009/02/03(火) 00:43:02ID:KwhLB+yA
>>784
ありがとうございます
初レスの人に決めようと思ってたのでDVR-216にしようと思います

>>785
そうなんですか？
＋をROM化するのと、-をそのまま焼くのは全く一緒だと思ってました
次メディア買う時は三菱の＋DLにしようと思います


これからこのスレにお世話になると思いますのでよろしくお願いいたします
0787名無しさん◎書き込み中2009/02/03(火) 01:11:07ID:IpqhK17i
DVR-116系買うのになぜこのｽﾚなのかが理解出来ない
0788名無しさん◎書き込み中2009/02/03(火) 01:58:08ID:Fypb9X7d
板の上の方でPioneer～の文字が見えたからじゃないか
0789名無しさん◎書き込み中2009/02/03(火) 03:42:46ID:InHQvQ0H
>>786
DVD-R焼く時は誘電8倍メディアを6倍速か4倍速で焼くと
高品質で焼けるよ

CD-Rとか、DLは焼かないから知らないけど
0790名無しさん◎書き込み中2009/02/07(土) 08:48:07ID:kG9QvAot
S15Jファーム1.14なのですが、CD,DVDどちらも入れてから
５～１０秒くらい経過しないと読み込み開始しないのですが仕様ですか？
接続とかはBTOでやってもらったから解らないです…
0791名無しさん◎書き込み中2009/02/07(土) 09:39:43ID:yq6diI/X
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D06083%2006022009
0792名無しさん◎書き込み中2009/02/09(月) 17:01:46ID:qcR6B8RW
http://www.1-s.jp/products/list/249?pageno=7
なくなる前にもう１台・・・
0793名無しさん◎書き込み中2009/02/09(月) 20:46:58ID:NqXjIPEr
質問スマン、焼きムラ多いと将来的に読めなくなりやすいの？
0794名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 00:00:59ID:qXF/37tc
DVR-215DBKは品切れかあ
俺は誘電しか焼かないから他のメーカーのは分からんが
焼きムラよりメディア自体の品質の方が大事じゃないかな
0795名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 06:24:11ID:23hpnCHF
これって215ですか？
ttp://www.e-trend.co.jp/pcaux/13/1106/product_121853.html
0796名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 06:38:59ID:PfNnOzB6
>>795
215Lですよ
0797名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 09:29:01ID:UC5ikBQ0
>>795
あ。それ、先週買ったわ
送料込みで3000円ちょっとだから
DVDドライブ余ってるのに、買ってしまった。
PowerDVDが付いてないのが、ちょっとがっかりだったけどね
0798名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 09:37:39ID:EKULFv4c
安！
115Lある？
0799名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 12:43:42ID:UcS5Y0wP
>>795
買おうと思ったら九州の送料が1300円強で止めた。
0800名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 14:32:49ID:yuiQOPbz
送料無料じゃね？
0801名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 15:39:49ID:tW/ErHtj
無料て書いてあるな
0802名無しさん◎書き込み中2009/02/10(火) 18:31:55ID:UcS5Y0wP
あ、ホントだ。
個人情報入れる前に送料確認しようとご利用ガイドから確認した金額だった。
早速ポチらせてもらいました。
0803名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 03:57:14ID:2zIeUNN0
＋R DL、みんなどこの使ってんの？

三菱シンガ使ってたんだけど、今日淀に買いに行ったら
生産完了だか中止だかで、台湾産しか無かった。
-R DLはシンガなのになぁ。

仕方ないから三菱の台湾買ってきたけど。
0804名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 07:51:31ID:Xw5fdgmo
俺は二層はGB単価が高いから使わない
WinRARで分割・圧縮して-Rに焼いてる
動画とか、そうできないときはFabで分割して
0805名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 21:16:41ID:T2qPjzJI
パイオニア、薄型テレビ生産撤退　ＤＶＤ機器開発も移管
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090207AT1D0608306022009.html

＞不採算のＤＶＤ機器の開発も、シャープと共同出資で設立する新会社に移管。
0806名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 21:42:42ID:R2nXUlsV
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |
0807名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 22:54:42ID:Nc80CXf9
DVDレコも中身はシャープ製で評判ガタ落ちだってねぇ。

とりあえず、今日、秋葉でS15J-Wを5980円で買いました。今後ともよろしく。
0808名無しさん◎書き込み中2009/02/12(木) 23:45:00ID:73E9lPZs
え？
レコも全部中身シャープなの？
上位モデルは自社生産、って話じゃなかったっけ？

しかし、なんでよりによって最悪品質のシャープなんかと組むかなぁ。

0809名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 00:06:55ID:s+7MCNmo
中身のドライブはどちらもπだったりする。
A12かA15系だった。
0810名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 03:42:20ID:rSHDkUxd
どこら辺がシャープ製なんだろうな
焼き焼き用ダイオードとかか
0811名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 03:55:03ID:D8QU5diC
>>808
昔はソニーから貰ってた物も有ったな
0812名無しさん◎書き込み中2009/02/13(金) 05:37:43ID:UvSvyRU3
>>808
朝鮮人乙
0813名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 22:52:28ID:mrRD0S8p
なんでシャープなんだよorz
0814名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 23:31:57ID:oPE541NM
VIERAとKUROって同じだったんですね。
AQUOSと…
0815名無しさん◎書き込み中2009/02/14(土) 23:45:49ID:oQUqe2bi
>>813
素直にそう思うよな。
0816名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 01:10:38ID:ny3kG2wp
今度、初めてPCを自作するのですが
バッファローの外付け光学ドライブのDVSM-XL20IU2をバラしたら
中身はDVR-115BKLという型番のドライブが出てきて
これを内臓ドライブとして流用しようと思っていますが
このDVR-115BKLのドライバはDVR-A15Jのドライバでいいのでしょうか？
0817名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 01:14:49ID:mfNpEHbZ
>>816
ドライバーはイランだろ
0818名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 01:22:31ID:ny3kG2wp
>>817
えっ？内臓の光学ドライブってドライバいらないんですか？
すみません、初心者なんで、その辺の事をちょっとググってきます。
0819名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 01:29:57ID:ny3kG2wp
>>817さんのご指摘の通り、ドライバいらないようでした。
助かりました。ありがとうございました！
0820名無しさん◎書き込み中2009/02/16(月) 01:55:57ID:2WAgVy1J
不安だな。まあがんばれ。
0821名無しさん◎書き込み中2009/02/17(火) 19:24:48ID:AANF99Ss
上記DVSM-XL20FBS/BWH　バッファローのやつなんだが
デバイスマネージャを見ると215Lになっているが
機能的にPURE READはついているがPowerReadがファームで
制御されているようだ。本当の215Lにするにはやはり
DOSとかで何か書き換えてたりしなきゃならないのか？
詳しい人教えてくれ。
0822名無しさん◎書き込み中2009/02/17(火) 19:29:15ID:hmN7pXES
>>821
詳しい人教えてくれ

1万円で教えてやるよ、低脳
0823名無しさん◎書き込み中2009/02/17(火) 19:33:11ID:7t2eRr0N
>>821
？
0824名無しさん◎書き込み中2009/02/17(火) 19:42:37ID:AANF99Ss
>>822
DOSでKarnel Typeかえる以外知ってるのか。
0825名無しさん◎書き込み中2009/02/17(火) 20:04:27ID:EFa4BINb
822のｱﾌｫさが痛々しい
0826名無しさん◎書き込み中2009/02/17(火) 20:05:59ID:AANF99Ss
>>822
あらら黙っちゃたよ。
でかい口たたいてずばりこれしか知らなかったのか!
それとも今必死でググッってたりして。
まあ人が作ったHPみて偉くなった気分になっちゃた見たいね。
0827名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 08:02:52ID:ahmzIy5A
ずいぶん必死だがそんなに悔しいか
おまえのような低脳にも自尊心だけはあるわけだ
傷つきたくないなら馬鹿な発言をしなけりゃいいんだよ
と言っても黙ってるしかないだろな
馬鹿はすぐボロを出すからね
0828名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 08:39:49ID:l44H84s+
>>827
釣れた　ハハハッハ
0829名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 09:47:29ID:IQ3MV/q2
今時後出し釣り宣言かよｗ
0830名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 11:14:40ID:l44H84s+
>>827
おまえまだ何も答えてないんだよ。
論拠も何も言っちゃいない。まわりから見れば
つまらん意見だけ言ってるだけ。多分他人の受け売りのみで
ただ偉そうにしてるカスだな。実社会の人を納得させることはできねーな。
青いよ。というかガキそのもの。もう少し謙虚に生きろ。

さて
0831名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 11:40:00ID:W7mHsdEi
と
0832名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 11:55:35ID:rRFJ9HUF
でっていう
0833名無しさん◎書き込み中2009/02/18(水) 23:23:35ID:Mbv49yrW
スゴスゴ････
0834名無しさん◎書き込み中2009/02/19(木) 15:48:31ID:1sxaWmOx
牛製品って、πのファームに書き換えられる？
0835名無しさん◎書き込み中2009/02/19(木) 16:28:43ID:wDQ6rnnP
また1万円で教えてやるっていうアフォが出てきちゃうぞ。
0836名無しさん◎書き込み中2009/02/19(木) 19:59:33ID:+858w2SA
>>834
1.0000円で教えてさしあげますよ、せーのっ！
0837名無しさん◎書き込み中2009/02/19(木) 20:45:37ID:1sxaWmOx
>>836
でわ教えて下さい。
教えた後に住所、氏名、電話番号、口座番号をここにお書き下さい。
0838名無しさん◎書き込み中2009/02/19(木) 20:55:20ID:+858w2SA
http://www.geocities.jp/dvd_freedom/pio_firm/honey_flash.html
0839名無しさん◎書き込み中2009/02/23(月) 06:17:27ID:SJK4bZ8d
ttp://kakaku.com/productaward/2008/pcsupp-16.html
0840名無しさん◎書き込み中2009/02/23(月) 09:53:40ID:YzVThDwI
kakaku参考にして無知な人が買っちゃってるっていう典型だなｗ
0841名無しさん◎書き込み中2009/02/27(金) 20:17:15ID:FoCmkUr6
が～んばれロリコン♪
デンガラガッタ　デンガラガアタ～♪
0842名無しさん◎書き込み中2009/03/04(水) 23:40:25ID:xqRfIicN
212Dでリコールに遭ったんだが
215Dは大丈夫？
0843名無しさん◎書き込み中2009/03/05(木) 20:26:29ID:CNsbV0jd
>>842
同じく212Dでリコール交換、もういいかなと思って追加で215D買った組だけど、
215Dの方は国産メディアでも所定の書き込み速度が出なかったので
（212や旧π製品ならＯＫ）　あきらめて他社に移行しました

まさか215Dの中身は、212系リコール品のピック出力を絞った再生品だったのかな？
0844名無しさん◎書き込み中2009/03/05(木) 20:34:44ID:dzBBEAWk
んなアホな。うちでは16倍出てる。
0845名無しさん◎書き込み中2009/03/05(木) 23:07:21ID:GNfuAOI/
A15Jなんだけど、勝手から３ヶ月で初めてＣＤ再生したら
スローでプチプチ雑音入りまくり。
ＤＶＤでも同じ状態。
壊れてる？
0846名無しさん◎書き込み中2009/03/06(金) 00:37:43ID:gOhq0kx3
修理だ！
0847名無しさん◎書き込み中2009/03/07(土) 16:57:31ID:1pz/QLMJ
TDKの超硬DVD-RW x4 cprm対応メディアをこのドライブで使った事ある人いない?
一度書き込むとメディアID以外のメディア情報が見られなくなり、消去も出来なくなるのだけど
俺だけじゃないよね?
唯一、PX-760Aを使ってPTPで消去すると復活するけど、又215で書き込むと同じ状態になる
0848名無しさん◎書き込み中2009/03/07(土) 17:20:38ID:tJDI6TES
ファームくらい書けよ
08498472009/03/07(土) 17:48:20ID:1pz/QLMJ
1.22です
なんかメディアが悪いみたいです
プレクの716&760は何ともないけど
π110～115(215も)は書き込むと全部同じ状態になる
0850名無しさん◎書き込み中2009/03/11(水) 01:03:32ID:4iX+Owob
他の光学ドライブとマスター・スレーブ接続してたら
ファームアップに失敗した。

単独のマスター接続でやり直したら成功した。115ね。
0851名無しさん◎書き込み中2009/03/14(土) 09:54:42ID:rL2i746H
S15Jが秋葉ソフの中古ショップで新品5980円で売ってたんですが、
付属のPowerDVD７はDVDのアプコン機能は付いてますか？
店員に聞いても「何それ？」って感じでしたので・・・。
お持ちの方、よろしくお願いします
0852名無しさん◎書き込み中2009/03/14(土) 12:52:06ID:aGQgZrBh
>>851
ついてない。PowerDVDでは「TrueTheater」って機能がそれにあたるかな。
８以降で付いてる。９で改良されたとかなんとか。
0853名無しさん◎書き込み中2009/03/14(土) 13:44:53ID:rL2i746H
>>852
ありがとうございます。早速、買いに行きます。
PowerDVDは付属の7のアップを検討してみます。
0854名無しさん◎書き込み中2009/03/14(土) 13:58:48ID:APPn3AGz
>>853
ｱﾌﾟｺﾝ機能があるのは牛ﾊﾞﾝﾄﾞﾙ以外だと9からだよ。
8以前はTrueTheater HDは無かったはず。
0855名無しさん◎書き込み中2009/03/14(土) 15:17:21ID:gLo0hfYE
レジストリいじれば8でもおｋ
0856名無しさん◎書き込み中2009/03/15(日) 13:40:54ID:d9CKAQd/
>>855
どう変えたらいいの？
0857名無しさん◎書き込み中2009/03/15(日) 14:07:47ID:Z40MHsGA
信じるなよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています