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Pioneer DVR-A15J・S15J・115・215系 Part3

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0001名無しさん◎書き込み中2008/07/11(金) 22:33:49ID:brVMZXst
DVR-A15J・DVR-115D・DVR-115・DVR-115L(PATA)
DVR-S15J・DVR-215D・DVR-215・DVR-215L(SATA)

前スレ
Pioneer DVR-A15J・S15J・115・215系 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1203155608/
0521名無しさん◎書き込み中2008/11/28(金) 13:12:44ID:GpbdQlIF
中国で部品をドライブに入れて組み立てれば、中国製…
じゃあ部品もCHINA製なのかい?
0522名無しさん◎書き込み中2008/11/28(金) 13:30:38ID:OeGF0YUG
ドライブに書いてあるMADE IN XXXXXってのは
ドライブを作った工場の場所であって
ドライブの部品をどこで作ったかはわからない
0523名無しさん◎書き込み中2008/11/28(金) 17:00:16ID:V4hX+MGm
とりあえずドライブ自体の日本製が存在するのは12系までで、15系は中国製しかないような。
0524名無しさん◎書き込み中2008/11/29(土) 01:51:20ID:0C+086kN
112から返品交換で115になったんですが
3か月ほどでCD・DVDともの焼けなくなった
0525名無しさん◎書き込み中2008/11/29(土) 13:54:53ID:bTd6+rUR
>>524
俺は、それでもう一度交換してもらった。
0526名無しさん◎書き込み中2008/12/01(月) 18:45:50ID:cW0O9hgQ
A15JでDVD−R誘電8倍を使った場合、何倍で焼くのがいいですか?
0527名無しさん◎書き込み中2008/12/01(月) 19:18:09ID:JtwWgQBV?2BP(150)
>>526
うちは12x焼きしてるけど特に問題は出てないなぁ
推奨となると6xCLVがベストかも
0528名無しさん◎書き込み中2008/12/01(月) 20:10:23ID:cW0O9hgQ
>>527
ありがとうございます。
4倍、6倍で焼き試ししたらバームクーヘンになってしまいました…
あと誘電16倍で8倍焼きしてみるとムラはなかったです。(DVD-Rの問題なのかなぁ
バームクーヘンになっても読み取れるなら気にしなくても大丈夫なんでしょうかね?
0529名無しさん◎書き込み中2008/12/01(月) 20:11:36ID:6xk0XQF0
>>527
俺の環境だとジッタ重視なら4倍焼き、PIE/PIF重視なら6倍焼き
0530名無しさん◎書き込み中2008/12/03(水) 18:19:36ID:XinWDz2/
なんかS15Jを1.22にVerあげたら
・RWを消去できない
・読み込み速度がかなり遅い
・消去できないから、Rしか焼けない
ってことになったんだが、同じようになった人いない?
XP SP3
P5K PRO ICH9R
BIOSでSATAはAHCIモード
Intel Matrix Storage Managerは最新版使ってるんだけれど
0531名無しさん◎書き込み中2008/12/03(水) 23:24:38ID:MF3V+6XL
>>530
答えはS16Jを買う。
0532名無しさん◎書き込み中2008/12/03(水) 23:43:28ID:rdl2ViCQ
S16買うくらいならバルクの212買いますわ…
0533名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 01:54:02ID:SUxXU7cK
戻したら直るのか?
0534名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 08:37:06ID:6g/Qn3c2
戻せるのか?
0535名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 14:24:27ID:ks7DZZDe
戻せれば?
0536名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 17:13:51ID:4k0VuQDd
戻せるとき?
0537名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 17:15:23ID:3ake4/8B
戻せ!
05385302008/12/04(木) 17:44:20ID:LBZb4M5q
もうわかった
戻すよ
05395302008/12/04(木) 18:39:55ID:LBZb4M5q
どうやら原因がわかった
日立のFuature Tool使うためにIDEモード(compatible)に戻していたのが原因みたい
まあ、いつもAHCI使うからいいんだが・・・・
どこがcompatibleなんだと・・・OTZ
騒がせてしまってスマソ

いやーいつ聞いてもDecrypterの書き込み成功音はいいな
大好きな効果音のひとつ

0540名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 20:45:23ID:aNA9mbkQ
115Dが爆音だとか言っててビビりながら買ったけど、結局買ってよかった
日立LGやライトンに比べたら全然爆音じゃない
なぜなら、上の2つは1度マウントすると取り出すまで全力回転し続けるのに
115Dはマウント時に一瞬全力で読み込むと、すぐにブレーキがかかったように
停止する 賢すぎて感動ものだ 当然音も静か すごすぎる
0541名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 21:09:06ID:ks7DZZDe
品質112D>115D>116D
爆音112D=115D>116D
0542名無しさん◎書き込み中2008/12/04(木) 21:57:28ID:weGi0mt9
サブ機のDVR-A08-Jで焼いたDVD-Rがメイン機のDVR-S15-JでCRCエラー。
太陽誘電のメディアに付属ソフトのRecordNowで4倍で焼てます。
A08Jだと問題なく読めるのにS15Jだと何度やっても同じファイルでエラーが出ます。
まれにだけど読めないのあるって、もしかしS15Jっててリード弱いんですか?
0543名無しさん◎書き込み中2008/12/05(金) 00:11:01ID:kgn6ABV5
4倍で焼いてるからじゃね?
メディアは誘電の16倍?
8倍メディアに4倍ならいいけど、
16倍なら6倍くらいにしなきゃ。
0544名無しさん◎書き込み中2008/12/05(金) 16:51:03ID:SplJcsZA
4倍(笑)
どんだけ警戒してんだよw
0545名無しさん◎書き込み中2008/12/05(金) 19:54:11ID:wRex/dBr
A08Jは4倍以上で焼く縞々になるのでその速度で焼いてます。
S15Jで強制リードツール系色々試したらCDCheckで正常に読めたけど
とんでもない時間時間かかるし、数回試してやっとだし
やっぱリードイマイチな感じです。
S15JにはRecordNow付属されてなかったしライティングソフトの相性悪いんでしょうか?
0546名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 18:02:08ID:MnCrq/nE
A15Jと三菱化学メディアDHR47HP50相性いいの?
超ピンポイントですまんが
0547名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 19:44:31ID:1mewZJuW
215使ってるけど、問題でたことない。
プレクで測定してもPI20くらいか。
ただし、何枚かどうしても最高速にならないディスクがあるにはある。
0548名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 19:47:41ID:JGWS/Cgc
DHR47HP50って言っても
パッケージを開けて見ないとわからないよ
ちょっとしたクジみたいなもんだな
ハズレることも多いw
0549名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 23:14:46ID:UXvv7RN1
DVR-115Dのファームアップしようとしたら、リビジョンが一致しませんとか言われて、
どうせエラーになるならと試しに115のファームウェアを入れてみるとアップデート成功
これってつまり115Dの袋の中に、115が入ってたって事か さすが中国クオリティ
まぁRAMなんて焼かないからどうでもいいんだけどな w
0550名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 23:19:52ID:TbmMfogC
>>549
それは店の責任ではないだろうか
0551名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 23:31:02ID:UXvv7RN1
>>550
あれって店で詰めてるの?買った店は20台くらい
売れ残ってたからヤバイな
0552名無しさん◎書き込み中2008/12/07(日) 23:41:49ID:dO2H/GqV
本体ラベルにちゃんと115か115Dか印字されてるだろ
0553名無しさん◎書き込み中2008/12/08(月) 16:06:12ID:SRadxWa8
A15J買いました!
付属CDに焼きソフトとか入ってるんですが、
焼く場合とかやはりこの付属ソフトを使った方がよいのでしょうか?(説明書にもこれ使えと書いてありました
0554名無しさん◎書き込み中2008/12/08(月) 16:13:23ID:a9gNNAw+
>>553
古いソフトじゃなければ他のでも大丈夫
0555名無しさん◎書き込み中2008/12/08(月) 21:52:38ID:SRadxWa8
ありがとうございます!使いやすそうなImgBurn使ってみようと思います。
0556名無しさん◎書き込み中2008/12/09(火) 16:50:43ID:S4juk2yQ
115Dで今年DVD-Rを400枚少々焼いた
計測してないから品質の変化とか分からないけど
エラーは未だ無し

調子が悪くなる前に買い換えようかと思うんだけど
焼き品質的には116より115なのかな?
最近ドライブの情報収集してないんだけど
πから新型とかもっと出てるor出るんだろか

誘電8倍メディアを4倍速焼き、の専用機として使用
動作音は気にしない
0557名無しさん◎書き込み中2008/12/09(火) 18:26:43ID:7tsdBAZ2
パイオニアは使い込んだアタリから故障は出なくなる傾向はあるからしばらく使って
好調なら2000枚ぐらいは劣化せずにいくんじゃないかな。(CD故障の12系は例外)

112Dもってるけど誘電8倍メディアだけなら7170など互角ぐらいに焼けるドライブが
数台あるのでとくに旧世代を買いだめする必要は感じない。115が消えても
さがせばほかの新品で代用できそうだ>BDでもDVDやけるし
誘電派ならむしろ8倍メディアを千枚ぐらい積んでおいたほうがいいんじゃない。
0558名無しさん◎書き込み中2008/12/09(火) 18:33:58ID:S4juk2yQ
>>557 d
品質は計測してないけど、400枚少々でベリファイエラー無しとかならアタリかな?
2000枚逝けるならあと4年ドライブ購入しなくて済むからあり難いけど・・・
4年のうちに評価の高いドライブが出たら買っとくとか
BDのGB単価が安くなれば(ry
0559名無しさん◎書き込み中2008/12/09(火) 18:49:07ID:MVpwoGjy
112以降、駆動系が先にいかれる傾向強くなっているんで気ーつけた方が良い
OPC動作が激しくなっているので、スピンドルモーターやられ安いんじゃないかと想像
0560名無しさん◎書き込み中2008/12/09(火) 18:50:59ID:7tsdBAZ2
比較的相性の緩い誘電8倍メディアだけなら、の話だよ>ドライブ買う必要ない

誘電16倍が品質低下、海外製で色素がいい台湾三菱8倍や台湾マクセル16倍が
有力な選択としてでてくれば、相性が激烈。
まあマクセルなどはオプティアークでもいけそうなので115消えても問題ないが

それとメディアを買いだめする場合、スピンドル開封して何年も立つと焼く前から
外周劣化することがあるので気をつけて。原因は紫外線・埃などいろいろ・・・
5枚パックなど小さく梱包された商品で買いだめしよう。
0561名無しさん◎書き込み中2008/12/09(火) 18:59:07ID:S4juk2yQ
>>559-560
ありがd!
勉強になりますた
0562名無しさん◎書き込み中2008/12/10(水) 04:32:49ID:R/P/oyv6
112系が一番安心できるね。
それ以降はマジでゴミです。
0563名無しさん◎書き込み中2008/12/10(水) 07:54:35ID:l6DzqN/C
115はまだ良い方だと思うが
0564名無しさん◎書き込み中2008/12/10(水) 10:31:03ID:xJnosegn
110最強伝説
0565名無しさん◎書き込み中2008/12/10(水) 12:27:19ID:XR55g6jV
偶数は買わないコレπの定説
0566名無しさん◎書き込み中2008/12/10(水) 13:41:48ID:wQgaLkoE
定説とか言う人って・・・教祖?
0567名無しさん◎書き込み中2008/12/10(水) 22:37:11ID:YBxcy2/u
TYG02の最近のロットを焼いた場合、
A10よりA15の方が綺麗に焼ける。
0568名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 01:19:44ID:1uxjczGX
116の良ロット最強
0569名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 01:24:51ID:cvhJlh3e
116自体が産廃だからそれは有り得ない
0570名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 01:26:19ID:p/Q//l0e
116ってそんなにダメな子なの?
0571名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 21:26:24ID:WzBmICYY
俺が212買った時も111最強って書き込まれたな

結局型落ちモデル所有者が必死で叩いてるだけだよ。
0572名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 21:54:09ID:ohOb5x96
もし117が出るならそっちを買うよ
0573名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 23:33:43ID:940tWBOk
アイボリーつか2004年後半からの、オフィスPCでつかわれてるような
白っぽいアイボリーベゼルのパイオニアドライブが欲しいのですが、
S15のホワイトはどうすか?

やっぱ真っ白っすか?

4月か3月あたりに書き込んだと思うけど、弟が『DVD見れないんだけど。ナニコ
レ!?』とかいうから、ブチ切れてNECのMATE MA56HくんだりにDVR-115D入れてや
ったんだけど、あれは勿体なかったかな。

もう115D売ってないしさ。
ベゼルの形普通だしさ。
安かったしささ。

やはり二台買うべきだったと。
いま後悔してると_no
0574名無しさん◎書き込み中2008/12/11(木) 23:39:28ID:p/Q//l0e
真っ白に近いね
05754752008/12/11(木) 23:41:02ID:940tWBOk
OnkyoのGX-70AXよりも白い??
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/GX-70AX(WB)

やっぱ中古でもいいから115D買うかな。
0576名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 02:14:04ID:pr/vktk6
>573
リテールS15の白は「スーパーホワイト」って名称つけてる位の明るい白。
まだ一部店舗で売っている。
っていうか、リテールはみんなそう。

バルク215・115が手にはいるならそれはアイボリーっぽい色。
0577名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 08:26:54ID:swr3c+XR
リテール115買ってホワイトベゼルを送ってもらえばいいんじゃね?
0578名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 13:50:05ID:MOI53SKu
手持ちのドライブが壊れたので間に合わせで116買ってきたよ。
よく話題に出てる116の当たり外れって、どこで判別してるの?
0579名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 17:01:59ID:Q1FPHXim
焼き品質を計測して良好ならアタリ
焼き品質はイマイチだけどエラーは数十枚焼いてもゼロなら普通
エラー出たらハズレ
0580名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 17:06:16ID:7JNLRqpX
>>575
俺なら112D買う
0581名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 22:37:28ID:FEw1lck9
A15買ってきた。
トレイの動きがなんかしっかりしてていいね。
せっかくだから2層メディアを試して見ようと思うんだけど、
これで焼いた2層メディアってDVDレコとかPS2で見れるのかな。

レコはπの720HSっていう古いヤツなんだけど。
0582名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 22:48:21ID:Es+mSGoc
三菱シンガに焼いてるが
ビクターXV-Q10とシャープDV-HRD2両方とも読めるよ
0583名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 23:11:20ID:b2d630Zn
家もA15使って三菱シンガとHi DISCの+R DLに焼いて、RD-X1・X5共に問題なく見れてるよ
PS2はしまっちゃったんで不明
0584名無しさん◎書き込み中2008/12/12(金) 23:37:53ID:YnyBNRwU
-R DLは知らんが、
+R DLならOKじゃね?
ROM化すれば、の話だけど。
0585名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 00:16:17ID:hXo10OUc
>>581
PS2おk
05865782008/12/13(土) 00:33:32ID:lbroOVbc
>579
見た目から判断できないような爆弾があるわけじゃないのね。
・・・というわけで、とりあえず計測してみた。
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20081213002251.png
その他のデータでは、betaが500Mくらいまで安定しない事くらいか。
念のために言うと、使った誘電8倍メディアは古き良き頃のものだ。
0587名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 00:51:57ID:e8eSNb1H
>>582->>585
皆さんさんくす。
結構見れる機器が多いんだね。
さっそく明日+RW DL買ってきますw
0588名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 03:17:12ID:upG4A2Fn
+RW DLって出てるの?
0589名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 07:46:23ID:UaikH9y5
0590Socket7742008/12/13(土) 11:41:09ID:ps5NLw9t
祖父がS15を値下げしてたんでポチリました
5,980円 + 598ポイント + 送料無料
S15J-SV
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10851092/-/gid=PL05010200
S15J-W
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10851090/-/gid=PL05010200

0591名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 12:49:51ID:0upFgG0o
>>590
漏れも昨日ポチった。さっき届いたけどまだ箱から出してない。
このスレに仲間入りするのでヨコシコ。
0592名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 18:58:05ID:wmgUF+qq
112が2台同時に壊れたんで、俺もここに仲間入りだ
0593名無しさん◎書き込み中2008/12/13(土) 22:45:11ID:wpVXCRHV
STトレードへ連絡すれば115あたりと交換してくれるだろ
0594名無しさん◎書き込み中2008/12/14(日) 00:06:58ID:wq5pnLNe
黒ないのかよー
0595名無しさん◎書き込み中2008/12/14(日) 00:47:54ID:o+x4HQHR
黒ベゼルの奴ははとっくに売り切れ
白か銀買って交換用ベゼル頼めばいいんじゃね?

バルクと同じ見た目になるけどw
0596名無しさん◎書き込み中2008/12/14(日) 10:03:32ID:R162nZhH
交換用ベゼルは、トレイのベゼルだけ
0597名無しさん◎書き込み中2008/12/14(日) 21:07:20ID:UZYlzZXm
>>588>>589
失礼。+R DLでしたw

昨日山田に行ったら+R DLはありませんでした。
0598名無しさん◎書き込み中2008/12/15(月) 17:23:42ID:PGWzzJ+c
DVR-215D
2,980円
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4539002093742/

他に買う物があれば注文するんだが
0599名無しさん◎書き込み中2008/12/15(月) 17:39:27ID:K7RtEnNR
DVR-215D、変態マザーでドライバの相性悪くて、
まともに使えるようになるまでDVD-Rを6枚も無駄にしたぜ…

お陰で今はバッチリ使えてるが。

>>598
215Dは随分安くなったね。他の店だけど4台買った。
0600名無しさん◎書き込み中2008/12/15(月) 17:41:26ID:An0jwVWZ
アイボリーじゃなくてブラックどこかにない?!
0601名無しさん◎書き込み中2008/12/15(月) 19:45:43ID:69sEOzi6
>>598
あんがと
0602名無しさん◎書き込み中2008/12/15(月) 21:59:12ID:/xjilRbo
115D
送料込みで3000円ぐらいで売ってないかなw
0603名無しさん◎書き込み中2008/12/16(火) 03:21:51ID:VXt2dRsb
これだけネットブックが普及する方向だと光学メディアってあっという間に消えるんじゃないか?
0604名無しさん◎書き込み中2008/12/16(火) 03:32:02ID:ZCC7SgZG
は?
ネットブックと光学メディアに共通点や競合する点ってあるか?
0605名無しさん◎書き込み中2008/12/16(火) 03:49:08ID:VXt2dRsb
>>604
ネットブックは光学ドライブ排除の方向だろ?
ネットにドライバーやらマニュアルやらおいたら、DVDいらないし、
NASなんかが一般的になればそっちに保存した方がよくなるんじゃないか?
0606名無しさん◎書き込み中2008/12/16(火) 04:54:58ID:40I9I+aA
>>605
自作PCというものがある限り消えようがない
それ以前にネット普及率がまだまだだしねぇ
ゲーム系板の質問スレでPS3やXBOX所有者が
「ネット環境ないんですけどダウンロードコンテンツ云々」
ってよく訊かれるよ
携帯のおかげでネット人口は高いけどなー
可搬性メディア消滅にはまだまだ
円盤がシリコンに駆逐されるほうが早いと思う
0607名無しさん◎書き込み中2008/12/16(火) 14:03:58ID:AxsJQ3IP
LANのドライバをネットで落とすにはLANのドライバが必要
0608名無しさん◎書き込み中2008/12/18(木) 17:19:23ID:1onzzlVN
              (i           
          , -, ・´ ̄  ̄`ヽ --、    
           /:/: : : : : : : : : : : :  : : ;ヽ   
         i :{ : : ハ: : :1 ト、 丶i  : : :;・   
        .!:! ハ{ ヾ_.jヽ!  ヾi  : : : ;i   
        .レ!V ●    ● {  : .;.;. ;i   
      ∩_ ゝ; :.l⊃ 、_,、_, ⊂⊃_∩::ル'   πドライブのDVD-R焼き品質最高!!
      { =}、 レvヘ  ゝ._)   ,{= }ゝ   
      \  ヽ (^`--―--〜_/  /     
        \   ii`ー--―r 1  /ー、_.;1  
         ヽ/  ̄ ̄ ̄ j |\ー、_..〜'  
0609名無しさん◎書き込み中2008/12/18(木) 21:36:44ID:MTDL8KwK
>>607
そうとも言い切れないだろ
0610名無しさん◎書き込み中2008/12/18(木) 22:44:03ID:TdsbuwGT
じゃあ、どのドライブがいい?
0611名無しさん◎書き込み中2008/12/18(木) 23:02:33ID:mnp18TVO
ソフのS15J値下げはネットだけじゃなくて店舗も同時だったのね。
0612名無しさん◎書き込み中2008/12/18(木) 23:47:06ID:7m5khrsz
誘電はパイ、マクセルはNEC、三菱はどっちでもOKというかんじだな。

ただ16系はうんこっぽいし、12や15の予備買い足すこともしたくないので、必要に迫られない限り
パイはあまり使いたくない。
0613名無しさん◎書き込み中2008/12/19(金) 11:58:05ID:JVUBqscx
0614名無しさん◎書き込み中2008/12/19(金) 17:46:34ID:768JYEHw
0615名無しさん◎書き込み中2008/12/19(金) 20:34:36ID:xiMjdTU2
0616名無しさん◎書き込み中2008/12/19(金) 22:19:22ID:o8k0NTmm
0617名無しさん◎書き込み中2008/12/19(金) 22:55:38ID:uWpaIx+Q
>>612
NECも国産マクセルももうないけどな
0618名無しさん◎書き込み中2008/12/20(土) 00:13:17ID:Gwey/34O
手持ちの奴だと12より7170のほうが誘電8倍きれいに焼ける

6倍だと7170のほうがエラー少なく、8倍以上はバームクーヘンが出るのでパイ論外
12はCD壊れやすいが7170は壊れないので
折れにとって、パイオニアを買う意味はない。112が壊れたらさいご

15・16は12より焼品質に劣るカスドライヴで論外
パイオニアは7170が相性悪いメディアでたときだけ緊急に使う程度だな
0619名無しさん◎書き込み中2008/12/20(土) 00:53:46ID:TNvpg9hb
あっそ
0620名無しさん◎書き込み中2008/12/20(土) 09:26:04ID:4ssr7e3A
πの大ハズレを引いてしまった人にとっては
他のドライブの方がいいだろうけど
ここに常駐してカスとか論外とかレスすることに
どんな意味があるんだろね
関係ないNECドライブにすら嫌悪感を持ちそうになる
0621名無しさん◎書き込み中2008/12/20(土) 11:33:51ID:Gwey/34O
パイオニアは焼き品質は個体差少ないが
・6倍以上では速度切り替えの段差でバームクーヘンがでる(ほぼ4倍速機)
・CD部分が品質悪くてつかえない。
・内部部品が磨耗が多くやや脆弱。予備が必須

オプティアークは焼き品質の個体差は多いが
・高速側6倍以上でバームクーヘンが出ない。
・CD部分がまとも
・固体コンデンサ・日本製モーターが高精度で壊れにくい。

それぞれ利点があるよ。被害妄想に陥ることはない。
15はまあまあ良いけど16は個体差も大きくてダメだから、もうパイは買えないから残念だな、
というはなし
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