トップページcdr
1001コメント338KB

とても(・∀・)イイ台湾製メディアスレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
000101/10/30 15:09ID:O6r3rpFt
台湾メディアが増えましたが
品質がいいものがありましたら教えてください
0781名無しさん◎書き込み中02/09/20 06:30ID:056Hcl84
【収納の神】漆黒のダイソー百円CDケース No4 
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1028906454/l50
0782名無しさん◎書き込み中02/09/20 06:58ID:CGjw1uJ1
>>780
スピンドルは無理。
でも、10枚スピンドルを避ければ、他はLロットやHロットだったから、
大丈夫でしょ?
0783名無しさん◎書き込み中02/09/21 05:36ID:z8kWMBhS
>>773
興味深く読んだ。私も日本橋行くからな。
高島ってたまに見る(OAシステムプラザ等で\350くらい)が
製造元はどこでしょ?

パーツ屋筋にあるBestDoでSmartBuyが240円だった。
Ritekだろうが、結構安くなってきたね。

ZOAで前にあった富士フィルム誘電はもう見かけない。
完全になくなったようだ。
0784名無しさん◎書き込み中02/09/21 06:45ID:S/83ngRY
>>783
>SmartBuyが240円だった。 Ritekだろうが


台湾CDRの自社ブランドは、
CMC=Mr. DATA
RiTEK= ARITA --> Spark
Prodisc = Max Media --> SmartBuy

スマートバイは記録面がペリリときれいに剥がれて、
ドライブ破壊するから、使うのはやめておいたが吉。
0785名無しさん◎書き込み中02/09/22 00:08ID:EpHcpapl
>784
ん?漏れいまsmartbuyに布テープ貼ってはがしてみたけど、別にどうもならないよ。
爪でガリガリこすったくらいじゃ全然剥がれないし。

0786名無しさん◎書き込み中02/09/22 00:35ID:/wF/jDef
>>794
いつのスマートバイか教えてくれい。
不安になるじゃないか。
0787名無しさん◎書き込み中02/09/22 01:35ID:rDTRcEfB
>>784
SmartBuyはライテックじゃないのか?
宇宙人か黴菌かの絵がある奴。
0788名無しさん◎書き込み中02/09/22 01:47ID:dGm/JbNn
じゃんぱら10枚200円のXcitekはどう?
0789名無しさん◎書き込み中02/09/22 01:54ID:R3BMB5eR
>>787
SmartBuyは、Prodisc。
0790名無しさん◎書き込み中02/09/22 01:56ID:EnmLzFht
>>782
spark24倍スピンドル100枚を2999円にて購入しました。
簡単に買いに行ける範囲では安い方です。
ちなみにロットはL111でした。
0791名無しさん◎書き込み中02/09/22 02:10ID:E38nkAgF
SmartBuyの不良ロット(記録層剥離問題発生ロット)は、
開けた途端から、端っこが、浮き上がってふくらんでるから、
そこから爪で剥がせば、ペリペリペリと簡単に剥がれる。

そうなってなければ、取りあえず大丈夫(かも、知れない。そこまでは、
面倒見切れん)
0792 02/09/22 02:16ID:ejYsMNzE
http://www.toshis.net/catalog/taiwan/taiwan06.html
ここのSW TECHNOLOGYってやつ
今のところ良好
0793名無しさん◎書き込み中02/09/22 03:49ID:rDTRcEfB
>>792
SW TECHNOLOGYの製造元はD-Visionと同じじゃなか。
Digital Storage Technologyってとこ。
0794名無しさん◎書き込み中02/09/22 04:10ID:yu4MUI9R
台湾メディアって色素の層が妙に薄くない?なんか三井、リコーとかと
違ってさ。なんか値段なりのもののような気がする。安くあげるために
少なくしてるんだなと思った。
0795名無しさん◎書き込み中02/09/22 04:13ID:rDTRcEfB

Xcitekにしろ、結局保存が問題なんだな。
焼けるのは焼けるんだ。しかし保存しておくと...
だから10枚200円なんだよ。
0796  02/09/22 19:51ID:YDQ2QlqX
良スレあげ
0797名無しさん◎書き込み中02/09/22 22:28ID:Mb/cfr0R
>>794
それはフタロシアニンってことではなくて?
(フタロシアニンは対光性が強いので
対光材を少ししか入れてません)
0798名無しさん◎書き込み中02/09/23 00:27ID:Tmdb8Lz9
対光材?
耐光材?
0799名無しさん◎書き込み中02/09/23 00:46ID:4jbXNgg/
うちにもsmartbuyのX16のグリーンのレーベルの奴とX40の
ゴールドプリンタブルがあるけどレーベル面がはがれるなん
て事はないですよ。
EverMediaのゴールドはレーベルがしっかりしていてイイ!感
じなんですが、外観と実際のデータの状態とは関係なさそう
ですね。
0800名無しさん◎書き込み中02/09/23 00:57ID:jikPHbbG
EverMedia(NANYA)はうまく焼けて読めるが
読み取り速度が遅い。誘電と比べると分かるよ。
0801名無しさん◎書き込み中02/09/23 00:58ID:LuuMfpb2
>>800
Everのゴールドは音楽用にしとけ
0802名無しさん◎書き込み中02/09/23 07:17ID:+1bZ2d0K
あきばおーで50枚1279円で売ってる3Eのやつって何倍速対応なんですか?
multi-speedとしか書いてないっす。
0803 02/09/23 07:29ID:b+mzmfXi
>>802
表示に「X倍速」ってあっても、あんま当てにならないよね
特にあまり有名じゃない台湾メディアとかだと、あきらかに誇張表示って場合多いし
メディアによっては逆に表示速度より高速で焼いても問題なかったりするしね

まぁ今に始まったことじゃないけど、最近よく思うよ
0804 02/09/23 07:32ID:b+mzmfXi
逆に速度表示されてなくても、8倍と24倍で焼いてみて
エラー比較すればだいたい検討がつきそう
0805名無しさん◎書き込み中02/09/23 09:26ID:X0uF9LAe
>>797
フタロというのは嫌と言う程わかっている。しかし層が薄いと感じるんだ。
これまで三井とリコーを2000枚以上使ってきたけど焼いた後に明らかに
違和感を感じる。

あとフタロはもともと耐光性が高いため耐光材は入れてなかったと
思うのだけれど、俺の勘違いか?しかもそこがウリじゃなかったか?

シアニンより値が高いフタロ(アゾはもっと高かったはず)
を使用しているためシアニンで耐光剤をけちっていたようにフタロでも
類似したことが起こっているような気がする。
0806名無しさん◎書き込み中02/09/23 12:27ID:yonffC2o
漏れも違和感を感じるけど、それは気分的な物も結構大きいと思ってる。

層が薄いかどうかは判断出来ないが
素人考えでは、層が薄いと製造が難しくなりそうだし
精度の維持も必要になるから、むしろ層の厚さは余り変えずに
フタロ減らすなど、配合を変えてコストダウンの方が
安価になりそうな気がする。
または、銀の純度を落とすとかね。
0807名無しさん◎書き込み中02/09/23 12:29ID:jikPHbbG
8倍程度がいいんじゃないか?
24倍というのは逝き過ぎだと思う。
0808名無しさん◎書き込み中02/09/23 12:45ID:4jbXNgg/
でも最近48倍とか普通だよ。
24倍以下なんて売ってない。
0809名無しさん◎書き込み中02/09/23 12:49ID:NCpZMLXS
IMATIONはCMCだけど良い品質だと思う。
少なくとも誘電なみって気がするんだけどどう?
081080902/09/23 12:55ID:NCpZMLXS
って言っても誘電より50枚スピンドルで1000円くらい高いから
買う人は、あんまり居ないだろうが…
0811名無しさん◎書き込み中02/09/23 13:18ID:jikPHbbG
>IMATIONはCMC
ということはXcitekと同じか?
10枚200円だぞ!同じな分けないか...
何か裏があるんだろうな。
081280902/09/23 13:33ID:NCpZMLXS
>>811
そうなんだよね。製造元が同じで値段の差が出るのは
単にブランド料だけなのかな。しかしCMCは確かに差があるような感じなんだが。
逆にProdiskはsmartbuyも台湾三井も同じ品質って感じがする。
0813 02/09/23 18:52ID:b+mzmfXi
国産最強だった三井も、台湾OEMで済ますようになってから目も当てられないよな
せめてRitekあたりに委託すりゃ良かったものを・・・
0814名無しさん◎書き込み中02/09/23 20:07ID:IH452U+k
>>806
ごめんごめん。語弊があったみたい。層が薄いって言うのは色素の量を減らしてる
ってことね。
0815名無しさん◎書き込み中02/09/24 01:12ID:pewXF5yc
>>812
>>813
>逆にProdiskはsmartbuyも台湾三井も同じ品質って感じがする。
>国産最強だった三井も、台湾OEMで済ますようになってから目も当てられないよな
三井はそんなに逝かんのですか?三井使ってるのだが...
製造元(委託先)はどこですか?
0816名無しさん◎書き込み中02/09/24 01:40ID:53oRKJPv
>>815
Princo





っつーのは嘘で、本当はProdisc。
って、>>812に書いてあるやん。
0817名無しさん◎書き込み中02/09/24 01:44ID:zSJvOzCh
>>815
PRODISK。
三井スレ見れば現状はわかるでしょう。
0818名無しさん◎書き込み中02/09/24 02:02ID:LVGisgZR
>>817
ProdiskじゃなくてProdisc。恥ずかしいですよ
0819名無しさん◎書き込み中02/09/24 02:13ID:Nfh0TMBc
あきばおーの5mmプラケ-ス入りSparkが買い占めされた模様。
22日は結構まだ有ったのに昨日は80分以外は全滅。
せっかくLロットばっかり詰まったヤシだったのに・・・・。
0820名無しさん◎書き込み中02/09/24 02:20ID:53oRKJPv
>三井の現状
この辺参照ね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022042938/389n-
0821名無しさん◎書き込み中02/09/24 03:04ID:5a7aDc7S
>>819
sparkの74分の100枚スピンドルが3000円なら売ってるよ。
秋葉原じゃないが・・・。あ、もちろんLロットね。
0822名無しさん◎書き込み中02/09/24 03:39ID:pewXF5yc
>>820
THX!
CD情報見ても三井化学って出るから判らなかった。
パッケージには台湾と書いてある。
つまりPRODISC=SmartBuyですよね。
かなり鬱だ(;´Д`)ハァハァ
0823名無しさん◎書き込み中02/09/24 11:07ID:4VZ9Who+
>819
幾らでした?
近所には結構Lロット残っているので値崩れ待ち(w
082482302/09/24 11:11ID:4VZ9Who+
あぁ報告しるに書いてありますた^_^;

398エソは安いね
0825名無しさん◎書き込み中02/09/24 22:57ID:Bf7vJGfH
SWとか言うメディアを100枚ほど購入。8倍かきこみで10枚ほど使用しましたがエラーなしです。いいメディアなのかな??
0826名無しさん◎書き込み中02/09/24 23:55ID:/DEu+ste
>>805,>>806

その昔、INXの12倍速モノにはリコー染料を使ったものとノーマルRitekの両方が
あって、レーベル面はまったく同じなのに、蛍光灯にかざしてみるとかなり透け具合
に違いがあったよ。
082781902/09/25 00:41ID:LXvQppcb
>>821
スピンとかでいいならドコでもあるんだ>Ritek-Lロット
ただモレはケ-ス保存派だし別に買うとタケ-し>ケ-ス
ケ-ス一個\20って考えたら安いっしょ。
あと5mmプラのは選別品(ラシイ)ってのが◎

>>823
あきばおー&直線価格だと
Spark10枚5mmプラケ-ス \398
Spark10枚 紙スリ-ブ \358
Spark10枚 スピンドリル \298(但し9/16は\100)

これからは紙スリ-ブ買いかな・・・ロット見えるし。
ただL113はあんまし良くない鴨・・・L112もLとしてはアレな物体だったが
0828 ◆P6x86DS2 02/09/25 01:49ID:fOwBPrf2
>>756-760
ONKYOの74S,74V ウチでは腐食全く無し
というか74S,74VはCMCのシアニンですが、何か?
0829名無しさん◎書き込み中02/09/25 03:05ID:OrArMFDA
>>825
あぷあぷで \189/10枚のヤツ
可もなく不可もなく...
0830名無しさん◎書き込み中02/09/25 08:42ID:/Om1Ig4W
日本橋、Sparkタカイ
10枚入り800円はあんましじゃない?
0831名無しさん◎書き込み中02/09/25 11:29ID:M1+/pzOS
>>830
ねただろう?
0832名無しさん◎書き込み中02/09/25 14:12ID:/UYvjOlr
>>825
オレは値段よりもかなりイイと思う。あとは長期保存の耐久性だけが心配。
それでもシアニンよりは持つかな・・・ レーベル薄いので取り扱いは丁寧にしよう。
0833名無しさん◎書き込み中02/09/25 17:58ID:lCvCI5Ll
>>422 >>423
ARITAの後期品とSparkってどっちがいいんでしょう?
ARITAの後期品のパッケージが爆発絵柄の派手なのって
「COMPACT DISC RECORDABLE」の文字が渦巻いていて右上に「X12」の
表記がある奴でしょうか?
「X12」の表記が「MULTI SPEED」になっている奴は前期品?
0834_02/09/25 19:08ID:hohhi6u0
この前Ritekのメディアを大量100枚入りで買ったんだが
外周部分がどれも読み取りがわるいんだがはずれメディアかい?
0835名無しさん◎書き込み中02/09/25 22:12ID:delNV6zy
>>834
ロットNO晒すぽ
083682502/09/25 23:19ID:Ltuy6Yc/
>>832
thx
0837名無しさん◎書き込み中02/09/25 23:50ID:Eo0ei7vN
>>834
外周部の読み取りが悪いので有名なのと言えば、
Spark80 ミントグリーン色のJ322ロットかな?
0838名無しさん◎書き込み中02/09/25 23:57ID:Eo0ei7vN
L112はいまひとつかな。
L113はうまく焼けば、凄く良かった。
L104が一番かな。
0839名無しさん◎書き込み中02/09/26 00:34ID:edkgc29r
L111は?
0840名無しさん◎書き込み中02/09/26 01:10ID:V0qPNj7c
容量と倍速を書かなければ誰もわからないと思われ。
0841名無しさん◎書き込み中02/09/26 02:25ID:y8Pqcnxd
L110には及ばないものの、L111も当たり。
ただし、Samsungx16ライテックとSaprk74ライテック、
ばんぐM.C.S. x32ライテックでの話ですが。
0842名無しさん◎書き込み中02/09/26 08:51ID:CofXuTFu
うちのはL404ですが当たりくさい
3Eですた。
0843 02/09/26 10:14ID:khy07xLm
Ritekのロット判別ってどこ見ればいいんでしょうか・・・
厨ですみません・・・
0844名無しさん◎書き込み中02/09/26 12:19ID:HxJnaX8/
新しいライテックですか?
0845名無しさん◎書き込み中02/09/26 12:34ID:QgcjEPIn
>843
穴の廻り

0846名無しさん◎書き込み中02/09/26 13:44ID:y9CtcY1p
>>827
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gower_st?
ケースはこいつのとこから買えば?
084782702/09/26 17:50ID:BnW1ssEn
>>846
親切にスマンネ。でもコイツの出品、じつは知ってたり。
入札しなかったのは裏面も透明だってこと(汗)
黒or白だったら間違いなくゲトしてたんだが・・・・・。

とゆうことで最近はスピンドルAZO用のケ-スの為に誘電5mmを買う羽目に(^^;;;
(ちなみに誘電は良質な捨てメ扱い)
0848名無しさん◎書き込み中02/09/26 22:36ID:xq8tP8DV
ダイソーのはL404とL405ですた
0849名無しさん◎書き込み中02/09/27 03:20ID:hP3Iczh3
最近のエーサーはどうか。
0850名無しさん◎書き込み中02/09/27 03:39ID:kmIaO9S1
>>849
エーサー?もちろんえ〜さ〜。なんてな♪
0851名無しさん◎書き込み中02/09/27 03:41ID:qhBXjL39
ダイソー、Ritekもあるのか・・
2枚100円はたかいけどね
0852名無しさん◎書き込み中02/09/27 04:00ID:spsay3vp
このスレはDVDの台湾メディアは含まれますか?
0853名無しさん◎書き込み中02/09/27 08:44ID:HMuaVxhz
>851
ケース付きで安いと思って調達してたが。
高いですかね?
ちなみに昨日空けたL404はレーベル面小さな気泡orゴミが
入ってますた。
0854名無しさん◎書き込み中02/09/27 09:17ID:hP3Iczh3
DVDは他です
0855名無しさん◎書き込み中02/09/27 14:07ID:DiBUzP6R
LEAD DATAの表面銀色の10枚スピンドル買ったんだけど
cdridで調べるとメーカーの所にsonyって表示されて、色素AZOって
表示されるけど本当にAZOなのでしょうか?


0856名無しさん◎書き込み中02/09/27 14:09ID:n5WkmOg3
>>855
B'sとかNeroCDSpeedとかEACとかでも調べてみた?
0857名無しさん◎書き込み中02/09/27 14:16ID:oX3RfgvR
>853
国産ケース入りが一部でそろそろ1枚50円ぐらいに達してるので・・
まあケース入りと考えればそんなものかなあ。
どうしてもスピンドルで考えてしまう私はすでに病気?(笑)
0858名無しさん◎書き込み中02/09/27 16:31ID:DiBUzP6R
B'sでも調べてみましたが製造元SONY Corporationとでます。
0859名無しさん◎書き込み中02/09/27 19:31ID:j9Kb6GDT
>858
SONYにメールで聞いてみるんだ。
サンプルを要求されるかも知れんので1枚ブランクで残しておこう。
偽TDKプリンコみたいに訴訟になるかも知れん(ワクワク
0860名無しさん◎書き込み中02/09/27 20:02ID:Po+RBIN0
>>858
SONYが16倍速メディアのときに誘電から浮気して、
LEAD DATA製使ってたときがあったからその名残りかもよ・・・。
0861819=827=84702/09/27 20:35ID:ZUJ8MDpp
>>853
ダイソ-は高いたかい。 >>827 を参照しる
0862名無しさん◎書き込み中02/09/27 21:19ID:JPo6TwpA
激態科技(w
http://www.xcitek-inc.com/
0863名無しさん◎書き込み中02/09/27 21:44ID:HM+QBCxD
>>862
クサイテックはちゃんと自社ページの表で
高速向けメディアは耐久性が悪いとあるね。正直でよい。
自社っても中身はCMCらしいんだが。

秋葉で売ってるってのはどの種類なんだ?
0864名無しさん◎書き込み中02/09/27 22:50ID:HMuaVxhz
>861
ばおーのSpark¥398が貝ということで。
こんど秋葉いったとき貝い込んできます。
タソX
0865名無しさん◎書き込み中02/09/27 22:55ID:pAdIZDFw
>>864
Sparkで398円は高いよ
@20円台じゃないと
086686102/09/28 01:43ID:Jd18GvGx
>>865
スピンとか布ならね。
今回はあくまで5mmケース付き限定だから。
0867名無しさん◎書き込み中02/09/28 09:38ID:xBObzWYX
>>866
ナヌ?5mmケース(白でしょ、もちろん)入りのSparkが\398?
\450が最安値だと思ってた。
でも、買いに行くと、もう売り切れてたりするんだヨナー。この間もそのパターン。
一つ買って、当たりだ?から、次買いに行ったら、見事になかったし。

Sparkはスピンドルとケースでは全く別物だからなー。特に白74。
10枚スピンは@20円でももういらない。J503とかJ416とかの凶悪ロットには
もううんざり。
0868名無しさん◎書き込み中02/09/28 09:43ID:VcIRvZaZ
ザイテックのWEBさいとだが、あまりにやる気がない写真がいけてる。
http://www.xcitek-inc.com/English/ehomei.htm
中学2年生が学校のワードで作ったWEBサイトのようだ。
0869名無しさん◎書き込み中02/09/28 11:35ID:UmihNTwR
MCSのEロットはどうなの?
Lシリーズ並?それともJ?
80分だから、Spark80並に差が少ないことを祈るよ。
0870名無しさん◎書き込み中02/09/28 12:08ID:09XD4K3R
おまいら単一メーカーのロットまでつっこんだ話は
ライテック専門のスレでしませんか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012172217/l50
そのほうがまとまって後々もいいでしょ
0871名無しさん◎書き込み中02/09/28 18:22ID:1mySRVxi
ライテックの品質とかについて質問です。

こことかでも10枚入りのスピンドルはダメで、スリムケースはロットそれぞれみたいな
ことがいわれてましたが、10枚入りのスリーブとかはどんなもんでしょう?
ロットによるんでしょうか? だめなやつばかり集められてたりしないでしょうか?

友人のところに余ってるらしくているんなら取りにこいって言われて・・・。
24倍のやつらしいんですが、詳しく聞けてないのですがロットとかはよくわからない
らしいです。
0872名無しさん◎書き込み中02/09/28 18:28ID:pTnG40iq
ロット番号の最初にEがつくやつの評判はどうなんでしょうか?
0873名無しさん◎書き込み中02/09/28 18:29ID:be9lCwMK
>>871
紙スリーブ入りの10枚まとめて透明プラケースに入ってるヤツね。
Lロットはいいね。L104なんか最高。L112はちょいいけてないかんじ。
Hロットは、Lロットのいまいちと同じくらいには良い。Jロットなんか
目じゃないっていうか、同じに扱ってもらっては困るくらい違うよ。

オレだったら、何も言わず、全部引き取るね。PhilipsやTEAC W516でx4
焼きすれば、もうしぶんないでしょ。その余ってるのがSparkのCDR74-24Xならね。
0874名無しさん◎書き込み中02/09/28 18:37ID:be9lCwMK
>>872

ばんぐのx40 M.C.S.のE410なら、10枚試し焼きした範囲では、
いいね。途中悪くなったMロットなんて目じゃない。

でも、1枚混じっていたE401がだめだった。いろんなドライブで焼いたから、
ドライブとの相性かも知れないが。

ただし、今までのMロットやLロット、Jロットのx32スタンパと全く
性格が違う。どちらかと言えば、誘電x40のTDKタフネスに近い。
シアニンみたいに広い範囲の速度でうまく焼けるようになっている。
ロット毎のバラツキがなければ、買いだと思う。x32スタンパの末期
よりも、精度は格段に上がってる。Lロットの当たりには及ばないけど。
087587102/09/28 20:22ID:1mySRVxi
>>873さん、ご丁寧にお答えアリガトです。
上でも書きましたがロットは全然わかんないんでバクチみたいなもんですね。
とりあえずSPARKの74-×24のスリーブなのは確かだそうですが・・・。
200枚くらいだそうなんでロットもごちゃごちゃかもしれません。
あげるっていわれたけど安いウイスキーでもわたしときます。
0876名無しさん◎書き込み中02/09/28 20:31ID:K4Yu5yw8
>安いウイスキー

赤か白・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0877名無しさん◎書き込み中02/09/28 20:42ID:tWmWXdpH
今日precisionという台湾メディア買ってきますた。
原産国:台湾  事業社名:ナムテックジャパンとなっております。
1×-24×、700mb、10枚398円。
なんか台湾産メモレにそっくりなんですが買いだったんでしょうか?
0878827=861=86602/09/28 22:33ID:y7Om+k98
>>867
たうぜん5mmケース白。それで\398。ちなみに先週月曜の時点で売切。
中身は当然どれ買ってもLロットばっかり。>24倍モノ
ハズレ気味のL112とかL105〜8辺りのちょい悪(?)も無し。
L109〜111とか103,104辺りしか見なかった。
タマにL113が紛れてる時があるけど。

10枚スピンは\100でしか買わない(笑)
でもモレが直線で\100で買った10枚スピンはロット書いてない・・・何ロットなんだか。
それでもまだ失敗(後の読取不具合含めて)は全く無い。


>>870
あっちのスレ、半シボウしてない?(ぉ
087987702/09/28 23:55ID:tWmWXdpH
Σ(゚д゚lll)ズガーンCMCですた。
しかも>690で外出だった。
0880名無しさん◎書き込み中02/09/29 00:41ID:OSkKOmUI
>>878
>10枚スピンはロット書いてない

えっとですね、それは外れJロットの特徴で、
白い紙の上にCDRを置いて、じっくりと注意深く見て下さい。
ホラ、ロットが浮き上がってくるでしょう?

当たりLロットはくっきりと黒く印字されていますが、
外れJロットは墨が流されてい無いので、透明印字なのです。

うーん。L104とか辺りしか見なかったとか。なんか、
当たり籤ばっかりだったぞと自慢されてるみたいでくやしいぞと。
そうですか。売り切れですか。ショボーン。明日行こうと思ってたのに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています