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SCSI原理主義

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。01/10/25 16:53ID:sqOqV/d4
ATAPIで焼いてる奴はシロート！
0872名無しさん◎書き込み中03/12/30 10:01ID:GSE9i+EX
すまん、1だけど一年以上前に取り払ってる。
0873名無しさん◎書き込み中03/12/30 22:38ID:G3uiv4on
>>863
どーゆー部分ですか？
0874名無しさん◎書き込み中03/12/31 09:01ID:1bybdSyx
YSSはエロゲが焼ければ環境なんかどうでもいいんだろ
0875名無しさん◎書き込み中04/02/13 00:23ID:T2FGUD+7
保守
0876名無しさん◎書き込み中04/02/25 16:58ID:JqbiKALo
ＤＶＤ−Ｒ欲しくなって、日立ＬＧのＤＶＤ＋−Ｒ／ＲＡＭなんでも付けちゃって
ついにヤマハのＣＤＲ２００外したヨ。
といってもＳＣＳＩの口とベイはまだあるから、付けとこうと思えば付くけど、
さすがにあんまり意味ないよなあ。
昔はＩＤＥ全部殺してたのに、気がついたらＳＣＳＩペリフェラルはスキャナ（Scanjet2c）と
ＰＣカードリーダライタ（ＮＴ４．０でホットスワップする為SCSI買った）だけだヨ。
田舎じゃもうＳＣＳＩの光モノなんか売ってないヨ。
0877名無しさん◎書き込み中04/03/13 03:02ID:+ZePcEwy
保守
0878名無しさん◎書き込み中04/04/01 09:06ID:Y+k9Huhu
Aのオンザフライ書き込みでは、
読み込みドライブの音質が非常に重要になるというけど、
読み込みドライブに用いるのに、プレク以外で良いドライブはないの?
例えば、オーディオメーカーが作っただけに、
NakamichiのCD-ROMチェンジャーが良かったりしないの?
知ってる人いたら、よろしく。
0879名無しさん◎書き込み中04/04/01 09:12ID:Y+k9Huhu
>>878

Aのオンザフライ書き込みでは、　×
DAのオンザフライ書き込みでは、　○

でした。
0880名無しさん◎書き込み中04/04/01 20:32ID:wY1YOno0
>>878
いろいろと根本的に間違ってます。
0881名無しさん◎書き込み中04/04/01 21:40ID:h0P4Pljt
SCSIﾏﾝｾｰ
088287804/04/01 23:06ID:Y+k9Huhu
>>880
単純なものでは、ないんだね。
thx
0883名無しさん◎書き込み中04/04/13 06:52ID:hyHmGc1A
ここはSCSIの神々が住むスレだと聞いてきたのですが、
もし暇でしたら質問にお答え下さい。

USB1.1しかついていない古いノートパソコンなのです。
マッハ40対応のIFC-USCB2を持っているのですが、これに
DSC-40〜120Gシリーズを接続すると、実用的に速いのでしょうか。

ここまでのスレを読んでいるとSCSIはすでに終わった規格
などとも書かれていて、わざわざマッハ40対応のHDDを買うよりも
カードバスにはUSB2.0のハブを入れた方がいいのかと悩んでいます。

0884名無しさん◎書き込み中04/04/13 09:50ID:aqc/1EDE
>>883
ここは CD-RやらDVD-Rやらの話をする板でござる。
0885名無しさん◎書き込み中04/04/13 21:40ID:oGI5z+Ni
>>884
あれっ、本当ですね。板違い申し訳ありません。
なぜここに誘導されたんでしょうか。
とにかくスレ汚し申し訳ありませんでした。
0886名無しさん◎書き込み中04/05/20 01:27ID:dW6btY+3
メンテ
0887名無しさん◎書き込み中04/07/24 14:53ID:jjnP66lt
SCSIのドライブって絶滅寸前ですね
秋葉行ってもなかなか見つからんです
あっても中古だったり

漏れとしてはATAPIは全部埋まっちゃってるから
SCSIドライブに頑張ってもらいたいんだが

昔は焼きと言えばSCSIが常識だったのに・・・
0888名無しさん◎書き込み中04/07/24 20:59ID:DzFKW8YV
ていうか、PX-W4012Sと、SD-M1711以外に現行品てあるん？
0889名無しさん◎書き込み中04/07/25 13:02ID:4O6lY6BZ
PLEXMASTERが在るじゃないか（ｗ
店で売ってないけど
0890名無しさん◎書き込み中04/07/26 17:57ID:s0GYc+uN
　　　　　　↑
それ持ち出すの反則！！
0891名無しさん◎書き込み中04/08/02 05:19ID:YIcyRjvA
漏れ、持ってるCD-RドライブのほとんどがSCSIで、普段使うのもSCSIだけなんだが。
ATAPIのは所有してるのが４台、うち漏れが使うのはごくまれにLTR-48246Sをプロテクト破り用にだけ。
USB？何それ？
0892名無しさん◎書き込み中04/08/02 19:57ID:66KAtbrc
俺、持ってるHDDドライブのほとんどがU320 SCSIで、普段使うのもSCSIだけなんだが。
Cheetah 10K.6を７台、ATLAS 10K-IVを３台、ATAは250GBのSATAをビデオ保管用にだけ。
でも光学ドライブはATAPIだよ。SCSI光学ドライブ？何それ？
0893名無しさん◎書き込み中04/08/02 20:53ID:jSkvcOWL
俺、HDDもCD-RもDVDもIDE/ATAPIもんは全てSCSI変換カマして使ってるよ
X68k時代からずっとALL SCSI
我ながら、もうとり憑かれてる…
0894名無しさん◎書き込み中04/08/02 21:13ID:KcEqSk+R
>>893
SCSI変換機はどこの使ってる？
0895名無しさん◎書き込み中04/08/11 16:03ID:JN+c4hTU
最後の関門、FDDをSCSIにしようか悩み中。
0896名無しさん◎書き込み中04/08/12 20:16ID:pS4noCXI
LS120？
0897名無しさん◎書き込み中04/08/13 00:32ID:t6fBfdzQ
昔IOから出てたのは知ってるけど未だ撃ってるの?
0898名無しさん◎書き込み中04/08/13 01:43ID:EkGlp4fT
>895
今は無き秋葉亭でﾃｱｸの奴が15ｋで売っていたな
0899名無しさん◎書き込み中04/09/14 17:35:04ID:G8Vy1yoR
hosu
0900名無しさん◎書き込み中04/10/05 22:51:04ID:kVXgN4hJ
ワシの知ってるSCSI光学系ドライブ、アキバで新品で買える奴

SANYO（ベンダーはGenericと表示される）CRD-BP2,BP3
HITACHI GF-2050 (DVD-RAM)

位かな
0901名無しさん◎書き込み中04/10/07 22:15:41ID:IAz6LJl1
CRD-BP2ってまだ売ってんのか〜

俺が最初に買った書き込み型光学ドライブだ（IO CDRW-SB124BG)

先日分解して遊んだ。なんでこんなのが当時数万円もしたのか
いまだに理解できない。SCSI光学ドライブは、これの後に買った
πDVD-304Sが最後だな。今はSCSIの光学ドライブに興味なし。
0902名無しさん◎書き込み中04/10/27 11:44:44ID:fsBiZw04
あげ
0903名無しさん◎書き込み中04/10/27 12:29:10ID:SvP8cDjj
>>901
それの１コ前は買った。
バーンプルーフ無しの。
５万は高かったな・・・。
0904名無しさん◎書き込み中04/11/09 23:19:03ID:GrmNoyno
TEAC CD-R55S CD-W512S
π DR-U32X　DVD-303S　DVD-305S

未だに現役だよ・・・
0905名無しさん◎書き込み中04/11/10 16:26:19ID:fs8IkswJ
漏れはCD-R8240S,CD-RW5120S,DVR-303,PX-40TS,CD-3010A,PX-W8220Tなどまだまだ現役。
まあIDEがHDDやMOで埋まってるだけなんだが。




0906名無しさん◎書き込み中04/11/13 20:12:39ID:R0hKXACQ
PX-40TSiちょっといかれたかもしれん.....
0907名無しさん◎書き込み中04/11/14 09:08:30ID:1qT77FN4
修理するかどうか悩みどころですね
うちのもフタロしアニンのCD-R読ませるとカツーン、カツーンって止まるようになってきた
0908名無しさん◎書き込み中04/11/14 10:25:04ID:2BwUjN0P
PLEXTOR PREMIUM（SCSI変換かける）かPX-W4012S　もしくは修理の3択か

修理結構しそうだし悩む

0909某スレ22504/11/18 02:57:58ID:PQCi45/o
修理がお勧めだよ、一番安いから（ｗ
0910名無しさん◎書き込み中04/11/18 20:14:10ID:aDIn04cX
万札いるだろ？
0911名無しさん◎書き込み中04/11/18 20:35:23ID:1Iz/tjrt
>>910
今出かけてます
0912名無しさん◎書き込み中04/11/20 08:36:00ID:Ydxrjvfo
そんなにＳＣＳＩが好きなの？？

なら下記参照のこと。
http://www13.plala.or.jp/pc9821/8001_14.htm
http://www13.plala.or.jp/pc9821/8001_15.htm
0913名無しさん◎書き込み中05/01/27 07:11:04ID:DpeG31rT
PX-W8220Ti使いだけど、ＣＰＵは喰わないのは事実。
この機種はPC-9821でも動くのがお気に入り。
書き換え速度を妥協したのが今になって悪いほうへ効いている。
書き換えするのにかなり時間を食う…。

これで書き換え速度が速ければ最高なんだが…。
0914名無しさん◎書き込み中05/01/27 09:27:25ID:nzHGtDaj
8倍ならLead-In/Out含めても10分程度でしょ
速度的にはそんなに問題ないと思うけど
0915名無しさん◎書き込み中05/01/27 09:27:59ID:nzHGtDaj
うは、RWの話かｽﾏｿ

RW一度も使ったことないや
0916名無しさん◎書き込み中05/01/27 09:39:52ID:DpeG31rT
>>914-915
うちのPX-W8220T(裏にはPX-W8220Teって書いてある)
は書き換え2倍速なんだよ。ここんところわかる？？
だからいちいち書き換えるのに小１時間かかる。
0917名無しさん◎書き込み中05/01/27 15:21:45ID:1Tl0wrDh
>>916
ああ、分かる・・・Rが4倍速なPX-W4220所有者の俺
・・・orz


0918名無しさん◎書き込み中05/01/27 23:44:03ID:cLH36iAE
4220か・・・半年ぐらい前にヤフオクでうっぱらったよ
ずっと押し入れで寝てたからな
でも焼き時間確認したら300時間以上焼いてたな
0919名無しさん◎書き込み中05/01/30 19:39:49ID:roQXLPSp
2台のPX-40TSi
1999年日本製　まだ元気（ベゼルが変色してる）
2001年中国製　いかれたんで、TEACの532に今日変えた

なんで2001年製のほうが先に逝くん？
あとベゼルの変色（ﾀﾊﾞｺじゃない）ってOAｸﾘｰﾅｰで落ちないんだけど、ｲｲ方法あります？
0920名無しさん◎書き込み中05/01/31 02:18:51ID:1VJbZA3p
プラスチックの黄ばみ（日焼け）はどうにもならないと思う。
きったねぇジャンク品の外装の汚れ落としに絶大な効果がある花王のマイペットでも無理。

自分も、ジャンクでゲトした日焼けの激しいドリキャスを何とかしたくて色々調べたけど
オールドMAC愛好者の間で一時話題になった「ハイテクたわし」はウチでは効果無し。

使い込んだ故の「味」として割り切るしかないと思われ。
0921名無しさん◎書き込み中05/01/31 02:25:29ID:1VJbZA3p
あと、2台持ってるんだったら新しいほうのベゼルを移植するとか。（意外と簡単）

んで、壊れついでに全部バラしてピックアップ＆プリズム清掃したら動く鴨よ？
0922名無しさん◎書き込み中05/01/31 17:49:37ID:Wy94U5Ti
移植も考えたけど、まだ一応動くし修理に出すか迷ってる。
けどｻﾎﾟｰﾄ料金高そうだよね〜
0923名無しさん◎書き込み中05/02/01 00:34:36ID:vNPfVbM6
勤め先の廃棄PC用品の中から TEAC CD-R551Sというものを発掘。
担当者に聞くと、去年まで正常に使用していたもので、今までに100枚位の
CD-Rを焼いたそうです。
かなり重たくて持って帰ってくるのを考えると鬱ですが、それを超える
喜びを得られると思いますか？
いっその事見なかったフリをして また処分品の山に戻してしまおうかとも
思ってます。
皆さんどう思います？
0924名無しさん◎書き込み中05/02/01 01:04:51ID:0F02b3nf
あと1000枚は焼ける。もったいない気がするが・・・
0925名無しさん◎書き込み中05/02/01 18:51:45ID:wJxq/esO
>>923
９９分まで焼けるとか。
まあ、そのメディアが入手できればの話だが。
0926名無しさん◎書き込み中05/02/01 20:21:17ID:MwSXm8sP
SCSIカードを持ってないなら見てみぬフリでいいと思うな
パソがノートや少スペースとかなら特にな
092792305/02/01 23:43:56ID:RUAWZRvE
結局AHA-2940AUと一緒にもらって来ました。
メイン機には余裕が無いので、パーツかき集めてもう1台作って
しばらく使ってみることにします。
皆さん、レスありがとうございました。
0928名無しさん◎書き込み中05/02/02 16:22:32ID:WHlrOCGh
こないだpioneer製のSCSI内蔵型DVD-ROMドライブが
売ってたんだけど、これってWin98でも正常に動作するかな?
興味本位で買ってみたいが…

>>919>>920
ベゼルの変色は取れないっす。キッチン泡ハイタ-で
20分くらい浸けてたら結構綺麗になるんだけど
それでも完全には落ちなかった。
タバコのヤニらしきものは綺麗に落ちたけど。
かえって黄ばみと、綺麗な部分の差が目立っちゃって
うっすらツートンカラーになってるｗ
092991905/02/02 19:13:13ID:OW5Teqdu
>>920,928
結局修理あきらめ、ベゼルを移植しました。
なんか新品みたいな感じです。

>pioneer製のSCSI内蔵型DVD-ROMドライブ　Win98でも正常に動作するかな?
動くんじゃないんですかね
ｻﾌﾞﾏｼﾝの9821XvでPX-40とSD-1401、GSA-4082B（SCSI変換）が動いてるくらいですから。

DVD-U03SかDVD-U04Sだと思うんだけど　DVD-U03Sでは
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/category/cate21200r.html
>● Windows98/95、WindowsNT4.0/3.51をプラグ＆プレイでサポート。
0930名無しさん◎書き込み中05/02/02 23:09:57ID:d1K/3a/H
SCSIじゃないけど、
同時期のパイのDVD-113というDVDx6/CDx32のDVD-ROMドライブ使ってるが、
CDだと「カッコン、カッコン」とPUユニットがどこかにブチ当たってる音がして
マウントとか読み取りとか失敗することがほとんど。もうとにかく糞。

DVDは普通に読むけど。

トレイがベルト駆動なのも経年劣化が不安度満点で
もうパイのドライブはちょっと・・・という印象。
0931名無しさん◎書き込み中05/02/03 02:19:33ID:FzV3HS0M
>>929
919さん丁寧なレスありがトンです。
Win98でDVD観ようと思ってた所に格安で
ソフマップで販売されてたんで(2500円)物は試しに
どーかなと思いまして。
パイオニアのスロットインのヤツだったんで
リンク貼って下さったコレであってるはず。
ダメ元で特攻してみますわ。

>>930
パイのドライブは使った事ないんで
購入に踏み切るのがちょっと不安って言うのがあったんですが
どーなんですかねぇ。ちなみにうちにあるプレクスターの
SCSIドライブは3台ともすげえ丈夫です。DVDじゃないけど…
0932名無しさん◎書き込み中05/03/09 15:00:58ID:v9rokMhj
SCSIのRAM対応マルチドラーブねーのか？
0933名無しさん◎書き込み中05/03/09 17:25:42ID:/F+E2wnb
>>932
このようなもので自分で作れown your riskで
http://www.acard.com.tw/japanese/fb0101.jsp?type1_title=SCSIDE%83u%83%8A%83b%83W&type1_idno=2
0934名無しさん◎書き込み中05/03/09 21:25:28ID:2cnAq+fb
AEC-7722 使ってるよ
0935名無しさん◎書き込み中05/03/13 14:16:12ID:SHl97FUv
SCSI原理主義者の方々から見れば邪道なのは承知で
お伺いいたします。以下のような変換ケーブルがとても
便利そうにみえるのですが、実際はいかがなものでしょうか。

http://www.logitec.co.jp/products/henkan/lubsc2.html
あるいは
http://www.iodata.jp/prod/interface/ide/2003/usb2-sc2/

外付けSCSIケースに光学ドライブを2、3個入れ、
これらのケーブルでPCへUSB接続しようかと考えています。
「俺は使ってるぜ！」なんて方いらっしゃいませんかね。
0936名無しさん◎書き込み中05/03/13 16:21:18ID:e6L8xbN0
>>935
Adaptecのを買ったけど、認識してくれないから使ってない。
買うなら動作確認してあるのを買ったほうがいいと思う。
0937名無しさん◎書き込み中05/03/13 17:45:25ID:TbaKSqf3
>>935
安いんだから自分で人柱になれ,
2-3台ってscsiのデジチェンに対応してんのか？これ
0938名無しさん◎書き込み中05/03/13 23:37:22ID:vPU0LDMl
Adaptecのは対応してない模様、厳密に試したわけでは無いが番号の若いやつしか認識しなかった
093993505/03/14 20:55:06ID:hDIjQwG1
皆さんの体験からすると、「うまく認識できればラッキー」って感じ
ですかね。やはりこういった、とっても便利そうにみえる物には、
相性問題が多々隠れているということですね。

現在SCSIドライブを内蔵で使っているのですが、このドライブ類を
外付けし、SCSIカードを撤去しPCIバスを空けようかなと考えたのですが、
どうもSCSIカードとはまだ離れられなさそうです。
0940名無しさん◎書き込み中05/03/16 03:14:48ID:7+j4x2Jo
古いパーツでスカ専マシン久米場？
0941名無しさん◎書き込み中05/03/19 00:09:45ID:j7Raj5GE
SD-M1401が中古で￥1680なんだが、買いか？

へたってたら単にムダ使いだし（予備も1台ある）
0942名無しさん◎書き込み中05/03/19 16:21:19ID:xT2n2CSD
悩んでるなら買えば、としか
0943名無しさん◎書き込み中2005/04/29(金) 15:31:28ID:G2D0C5TY
プレクスターのPXW124TSiを中古で購入したのですが、ジャンパの設定がわからない
です。誰かご存知の方教えてください。
0944名無しさん◎書き込み中2005/04/29(金) 16:55:49ID:Dn7TUpA3
http://www.plextor.com/english/support/manuals/manuals.html

ここでマニュアルをダウンロードできるよ。
ジャンパの設定は図で説明してたと思う。
09459432005/04/29(金) 18:19:54ID:G2D0C5TY
>>944
thanks!!
0946名無しさん◎書き込み中2005/06/03(金) 12:17:42ID:s33cWRCn
PX-8220Tiをバラしてメンテナンス完了。 

ネジのとてつもない数にうわああああああああ！！ 
…となりながらもピックアップレンズ部に到着。 
ピックアップレンズを移動するレールはステンレス＆ギアもダイギャストタイプで良心的。 
ソ●ーみたくプラスチック製ではなく、現在の基準から見ればただ事じゃないくらいにカネがかかってる中身になってる。
電源周りだって日本ケミコンのコンデンサーだし、ファンも日本電産のＭａｄｅ　ｉｎ　Ｊａｐａｎのファンだし…。
これじゃ５〜６年程度ではへこたれないはずだ…。 
案の定ホコリまみれ。よく見たら髪の毛まで…。 
だが、某レンズクリーナーのおかげでレンズにはホコリ０。 
これから掃除機でホコリを吸い取るべきか考えた結果、
掃除機と綿棒、ハンカチでホコリ、髪の毛、ゴミを取り除くことに。
結果は成功。動作テストも終わった。
中身を見てわかった事は、
こいつには今後も長い付き合いになりそう…。
0947名無しさん◎書き込み中2005/06/03(金) 12:51:43ID:xcDaQM4S
そこまでバラして、なぜレールから外してピックアップの内部を清掃しなかったのかと(ry
0948名無しさん◎書き込み中2005/06/03(金) 13:23:31ID:ThHbOT7P
>>946
ageんな、ハゲ。
0949名無しさん◎書き込み中2005/06/03(金) 15:11:02ID:5Kku5sE9
px-88 がソフト付で2650円　買いですか？
0950名無しさん◎書き込み中2005/06/03(金) 15:11:33ID:5Kku5sE9
ちがた　yx-88です
0951名無しさん◎書き込み中2005/06/06(月) 02:46:04ID:KpbPXesz
古いドライブの末路ｽﾚでも見たが・・・

＞ソ●ーみたくプラスチック製ではなく、現在の基準から見れば
＞ただ事じゃないくらいにカネがかかってる中身になってる。

プラスチックって・・・SONYの「何」と比較してるんだ？
0952名無しさん◎書き込み中2005/06/06(月) 03:32:12ID:4cEzUAHY
PSorPS2じゃね･･･
0953名無しさん◎書き込み中2005/06/06(月) 13:54:14ID:Q7qxK67U
キャディ式のCDUシリーズなんて、結構な複雑さだがな。
0954名無しさん◎書き込み中2005/06/14(火) 02:30:17ID:/f2espMe
scsi　Pioneer製 DVD-ROM ｽﾛｯﾄｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞが2980円で売られてるけど、買いかな？
0955名無しさん◎書き込み中2005/06/14(火) 02:35:30ID:/f2espMe
DVD-305S て型番でした。
0956名無しさん◎書き込み中2005/06/14(火) 11:01:23ID:8XJ6/bDS
傷が
0957名無しさん◎書き込み中2005/06/14(火) 23:00:40ID:slbI8j10
>>954
マルチうぜ。勝手に買え。
0958名無しさん◎書き込み中2005/09/30(金) 15:03:32ID:ydDH3LxN
0959名無しさん◎書き込み中2005/10/29(土) 23:36:53ID:kG9/yjr5
どかんの墓場
0960名無しさん◎書き込み中2005/11/04(金) 10:25:47ID:cHyoqCbc
いつの間にかDVR-S201も生産終わってるし。
Authoringドライブ消滅ですかそうですか。
0961名無しさん◎書き込み中2005/11/11(金) 16:36:38ID:QzVb4UD9
>>960










m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0962名無しさん◎書き込み中2005/11/13(日) 23:51:38ID:QqAjFyly
　　　
0963名無しさん◎書き込み中2005/11/14(月) 00:52:16ID:hvuj261M
>>960
近々201・303　オクに出すのでよろしく
0964名無しさん◎書き込み中2005/11/14(月) 10:49:27ID:cASeUrw4
じっくり焼きこむンだ。
0965名無しさん◎書き込み中2005/11/18(金) 12:44:48ID:M8KNfo4h
一時的に取り外していたPX W124TSiを壊されてしまい、
同等品に交換してもらえることになったのですが、
皆さんにとって同等品であるための条件って何ですか？
CD-Rが焼けりゃいいと割り切れば、この際ATAPIでも
良いのかな〜なんて思ったりしますが、
その一方で、ただのR12倍速の中古ノーブランドATAPIドライブを
持ってこられても、なんか損をしたような気がしてしまいます。
しばらく放置プレイに遭い､感情を害しているせいもありますが。

どこまでを同等品と見なすか、参考までにここの住人の方々の
玄人ならではのこだわりをお聞かせいただければ幸いです。
0966名無しさん◎書き込み中2005/11/18(金) 12:56:07ID:hnJ9l88Z
人生相談すんなよ
0967名無しさん◎書き込み中2005/11/18(金) 20:17:15ID:T9wk0SgV
>>965
昔のメディアを山ほど持ってるならともかく
クソのようなメディアしか無い今､同等もあるまいよ
ATAPIのDVD-Rでも買ってもらえ
0968名無しさん◎書き込み中2005/11/18(金) 22:50:41ID:/3ZAXuSt
>>965
相手の故意・過失の度合いと>>965の責任との相殺にも寄るが、
まあ>>967くらいだろうな。
0969名無しさん◎書き込み中2005/11/20(日) 00:03:09ID:bLZBmN6j
>>965
>どこまでを同等品と見なすか、

.「同一製品」または「同等以上の後継製品」が基本かと。

しかし、現在入手困難なので、SCSIドライブの貴重さを加味して
「現金1万円」での弁償というくらいが妥当だと思う。
0970名無しさん◎書き込み中2005/11/20(日) 04:05:03ID:/AFVZVzx
>>965
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0971名無しさん◎書き込み中2005/11/20(日) 12:42:10ID:2xyNBplZ
>>965
中古で同じものか現金１〜２万かなぁ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。