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SCSI原理主義

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0001名無しさん@お腹いっぱい。01/10/25 16:53ID:sqOqV/d4
ATAPIで焼いてる奴はシロート!
0302Sonic ◆/9SonicH/A 02/10/15 01:23ID:r3BAp0Pv
>>301
あまり期待しない方が良いかと。
買うならTDK青タフや16倍誘電の在庫を狙うなど。
0303名無しさん◎書き込み中02/10/15 01:29ID:gqN6tYNA
と言うよりも現状で等倍か二倍しか焼けないわけですよね?
さすがに厳しいのでは?(でも1,0gより1,0gの方が焼きムラすくないっす)
とりあえず16x誘電か12倍TDK国産を探し出すか、お手軽な方法としてスーパーアゾか32x誘電。
うーん、聞いてみて良ければとしか言い様が、、。
0304名無しさん◎書き込み中02/10/15 01:30ID:gqN6tYNA

×1,0gより1,0g
○1,0gより1,0k
0305名無しさん◎書き込み中02/10/15 01:31ID:gqN6tYNA
>>302
さん
かぶったスマソ
0306名無しさん◎書き込み中02/10/15 01:42ID:RSKuVOY2
(続き)

ありがとうございます。
高級なメディアを探すのは難しいですので、
最近の誘電で手を打ちたいと思います。

4倍で焼けない理由は不明です。
レンズクリーニングしましたし、
直接の関係はありませんがファームも上げました(1.0k)。

うーん(悩)
0307名無しさん◎書き込み中02/10/15 02:05ID:gqN6tYNA
>>306
今気づきましたけどソフト何使ってます?
948はコマンドが特殊なんで変な挙動するときがありますな。
個人的には以前ネロで4倍駄目、なぜかDJはOKてときがありました。
その後ネロのverupで何でか焼けるようになりましたが、、。
0308名無しさん◎書き込み中02/10/15 02:13ID:RSKuVOY2

(続き)
OSはWindows2000、ソフトはWinCDR(Ver6.24)です。
焼き始めた瞬間にWinCDRがエラーを返してきます。

WinCDRが固まったりOSが死ぬことはありません。
いたって「普通のエラー」です。

やはり「謎」です...(泣)
0309名無しさん◎書き込み中02/10/15 02:30ID:xuEdSOcZ
948Sは熱でぶっ壊したなぁ…
大切に使ってあげろよ。
0310名無しさん◎書き込み中02/10/15 02:31ID:RSKuVOY2

(続き)
まだ2倍が生きていますから
これでしのごうと思います。
0311名無しさん◎書き込み中02/10/15 23:07ID:+umoGGc0
SCSIドライブ(まだ持ってないです)を
生外づけでSCSIチェーンに繋げるのかどうかなのですが
ハーフ50pアンフェノールをドライブのフラットケーブル用(?)の
コネクタに変換接続する物ってあるのですか?
それともSCSIケースの内部部品をとって利用するしかないのでしょうか?

それと変換部分にも電源が必要でしようか?
0312名無しさん◎書き込み中02/10/15 23:41ID:4AyTp0Xp
>>311
変換コネクタあるし出来ないことないけど、電源も本体から延長するん?
危険だからケース買うことをオススメする。
中古のケース(ドライブ付)なら\3kとかであるし。
0313名無しさん◎書き込み中02/10/16 00:12ID:C7Xgc7j9
>>312 レスありがとうございます。

いやドライブ用に用意した120W電源があるのでそれを付け様かと...
最近の外付け箱はACアダプタ物が多いですが
昔のSCSI箱だと電源が貧弱かつファンが付いてるんじゃないかと思って。

昔のSCSIの事はよく知らないので予想してるだけですけど。

やっぱ箱買ったほうがいいかも。

余談ですが、USB2の外箱利用して、
CDRドライブへはそのドライブ専用に用意した120W電源を付けようとしたら
付けれるんですけど、
USB-ATAPI変換部にも電源が要るので箱にもコードを
差さなくちゃならなくて2本コンセントをつなぐという面倒な事に。。。
0314名無しさん◎書き込み中02/10/16 00:35ID:KzLn+2RH
>>308
SCSIカードを変えたら4倍いけるだろうか...
0315名無しさん◎書き込み中02/10/16 03:24ID:sHb/5bpQ
CDRWINは使ったか?
俺の948Sは1.0gだけどこれだと4倍速で焼けるぞ。
0316名無しさん◎書き込み中02/10/16 22:46ID:43DJYCiE

ソフトによって4倍の可否はあるのだろうか...
948Sならどの今のソフトでも対応してるだろう。
0317名無しさん◎書き込み中02/10/17 23:48ID:wSngNuNH
SCSIで4倍で焼くとしてCPU占有率っていくらくらいになります?
参考:98SE ATAPIでRWにテスト焼きしてシステムモニタ見たら47%-49%くらいを表示。
0318名無しさん◎書き込み中02/10/18 02:13ID:D489sD2k

ちょっと高いのではないか?
焼いていない時は幾ら?
0319名無しさん◎書き込み中02/10/18 07:47ID:MSygkPlG
317の参考のところはATAPIだけど、
98SEのシステムモニタのプロセッサの使用率ってところ見たんだけど
これじゃ全然分からないみたい。

使用率低くてもちょっとマウス動かして使用率上げた後
使用していない状態にしてもほとんど下がらず使用率高いままに表示されてる。
そうかと言って最高使用率でもなく上下はするし。???
0320 ◆0uxK91AxII 02/10/18 09:10ID:Oko4Zemk
>>319
それは全然アテにならないので、
ftp://download.intel.com/design/perftool/p6perf/p6perf98.zip
...を導入してみてください。
IntelのP6なCPU専用ですが。
0321名無しさん◎書き込み中02/10/18 23:32ID:MSygkPlG
>>320
上のリンクのが解凍できなかったので

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/210628/pack/win95/hardware/cpu/status/kansikun_lm79.zip
監視君 for LM79 2.21
という別のCPU使用率表示ソフトで見てみましたがこれも、
98SEのシステムモニタと同じ値(47%-49%くらい)をしています。
が負荷が無い時でも47%-49%くらいで下がりません。
うまく測れて無い様です。

他参考:USB1.1の時は100%  IEEEやUSB2ならどうなんだろうか?
0322 ◆0uxK91AxII 02/10/19 00:07ID:tk6wYQgU
>>321
手元にある解凍レンジで展開できましたが...。
P6SelEvt.exe で、Unit のところを Clocks にすれば良いです。

>>321
この手のsoftwareの殆どの物は、システムモニタと同じ物を読んでくるので、
見当違いな同じ値を出します。
0323名無しさん◎書き込み中02/10/19 00:13ID:IDlazt1h
ええっと、

何か機構部がいかれたSONY CDU-948S(1.0k)が一台あるんですが、
誰か基盤取りにでも要りませんか?
032432102/10/19 04:22ID:6Ku8Q+UQ
>>323欲しいです。

>>322
やっと解凍レンジしてインストしてモニタしてみました。
ATAPI 4倍焼き中で
Intel P6 Family Processor Performance Data: Event1/Clocs(%) -> 0
Intel P6 Family Processor Performance Data: Event2/Clocs(%) -> 3〜5
これで測れてるのかはもひとつわかりませんが。
P6SelEvt.exeのadvanced設定でuserとkernelとチェックボックスがありましたが、、、
0325JW02/10/19 05:58ID:e0/bp7yB
で、
>>285>>310氏の言われている、2倍でしか書けない、
という問題は解決しないのですか。
私も、CDU948Sは4台(確か?)有るものですから、いつかその問題に陥るのではないかと
危惧します。
今まで一番、印象に残っているのは、NERO4.0.x.xあたりの不具合でしょうか. . .! ? ?。
0326JW02/10/19 06:05ID:e0/bp7yB
あ〜、Sonic氏の言葉を借りると924Sの方が良いということで残念ですが、924Sはこの間
やっと一台ゲットしました。
バリュー・スターでしか見たことの無い、二重構造みたいなキャディがついてくれていた
ので、\1,280なら良いかと。(どこかのスレか、板で書きました)
032732102/10/19 10:15ID:6Ku8Q+UQ
P6SelEvt.exeの使い方が分かってきました。
ATAPI 4倍
kernel 2〜5%(たまに11%)
user 0〜2%

USB1.1 4倍
kernel 100%
user 0〜2%
0328名無しさん◎書き込み中02/10/19 12:43ID:YURwp4WI
>>325
JWさん
2倍でしか焼けない問題は解決しておりません(泣)。
ファームは無事上がった(→1.0k)んですが。

ソフト(WinDCR6)が悪いのかとも思いますが、他のソフトでは試していません。

>\1,280なら良いかと。
優良ドライブが投売りですね。
質は良いでしょうが、速度が遅い/SCSIなどで不本意な価格評価を受けている。
0329名無しさん◎書き込み中02/10/19 19:04ID:d4Y0z+rS
>>328
その手のドライブが欲しいヤシにはとてもヨイコトだと思われ
4倍書き込みでも、キャディタイプになると値が下がるのは笑った
0330名無しさん◎書き込み中02/10/20 11:11ID:ZGZqcEsO

安いのが良いこととは短絡だと思われ。
0331名無しさん◎書き込み中02/10/20 13:08ID:Akc1m8MY
言いたいコトは判らんでもないが、話の流れを読んだ方がヨイと思われ

上のほうでソニーの924を買ったヤシです
音楽CD焼いてみました、二年位前のTDKメディア使って

問題無く焼けましたが、オレの耳ではティアク6倍でマクセル32倍対応を
焼いた物との差が判りません(笑
データ焼きも試しましたが、妙に焼き色(?)がキツく焼けました
読めてるから問題無いけど
0332名無しさん◎書き込み中02/10/20 15:34ID:ZGZqcEsO

SCSIのCD-RをSCSIカードと共に付けたら
Winが休止状態に入れなくなった。
欝。
0333JW02/10/20 22:38ID:2OijY/2Z
兎に角、しようが無いですからx12あたりの現行機種、継続生産をして欲しいですねェ。
0334名無しさん◎書き込み中02/10/22 00:23ID:PeMdjiKV

>>332
カードが問題なのか?
皆さんは休止状態にできる?
0335名無しさん◎書き込み中02/10/24 03:27ID:XhBbHhQG

924 VS 948
同郷対決!
0336名無しさん◎書き込み中02/10/25 12:36ID:aTct/LU8

948で三菱のAZOは行ける。
ごっつええ。
0337名無しさん◎書き込み中02/10/26 00:23ID:w9yrpmpI
AZOもいろいろあるかもしれない。
いや、あるんだ。
0338名無しさん◎書き込み中02/10/26 00:45ID:1vWlmOXA
Super AZO , HG , HGX , Sonic…
0339名無しさん◎書き込み中02/10/26 02:08ID:w9yrpmpI

>>338
昔のAZOはなんと言うんですか?
0340名無しさん◎書き込み中02/10/26 12:56ID:+96Vg2fL
>332
SCSIはACPIに対応できない。よって、休止状態をサポートしない。

と、M$は昔から明言している。
0341名無しさん◎書き込み中02/10/27 15:32ID:Ke8FKo1L

>>340
サポートしないがしているのもあるということやね。
できるのあるみたいだから。
0342名無しさん◎書き込み中02/10/28 02:33ID:mOtdvVH+

うーん。
948Sは最近のメディアとは合わないかも...
0343名無しさん◎書き込み中02/10/28 03:01ID:3aKP7lEP
948Sはwincdr 6は使えるけど、wincdr7ではサポート外で、WINCDR6がついてるCRW24FB買ったら中身が仕様変更でWINCDR6では使えないドライブとwincdr7がはいってた。だから、同時使用あきらめました
0344名無しさん◎書き込み中02/10/28 18:19ID:7sEjE+a5

>948Sはwincdr 6は使えるけど、wincdr7ではサポート外で
そりゃごっつひどいな。
馬鹿にしとるわ。
0345名無しさん◎書き込み中02/10/28 19:37ID:QH63elUH
>>343
そうなんだよね。しかもWinCDR6とWinCDR7は共存できないしね。
#漏れがうまくできないだけかもしれんが。
仕方ないから、WinCDR7入れてから、WinCDR5入れて共存させてるよ。
0346名無しさん◎書き込み中02/10/29 07:28ID:1Bc4iR3R
>>342
どこら辺が駄目なのかとっても気になるなぁ。現行メディアで使えないドライブを使い続けるのは
コスト面でたいへんだよー。誘電32倍やRitekで頑張っているがエラーでたことない。つ〜か、
たいていのメディアで焼いてくれるけれど、ドライブの寿命が心配っす。
0347名無しさん◎書き込み中02/11/01 02:16ID:xOF3SREX
>>346
いや、現行メディアでも焼けるんだが、
そのドライブの質が生かせないということだよ。
エラー出ない=質がよい とはあまりにもいい加減な判断だろう?
0348名無しさん◎書き込み中02/11/02 01:35ID:HZzQxGHT

SCSIのせいか、アンダーランエラーがでない。
0349名無しさん◎書き込み中02/11/02 15:36ID:HZzQxGHT
最近はSCSI置き場も小さいもんだ。
昔は活気があって、広かったのだが。
0350名無しさん◎書き込み中02/11/05 16:37ID:fRcVP5Ba
最近自作をはじめた人はスカジーなんて知らないだろう?
読み方も知らないかもしれない。
0351名無しさん◎書き込み中02/11/05 22:08ID:ssKVyGw5
AHA2940U2にプレクの1210TS繋いでるけど、使って1年間焼きミスも何も無く動いてくれます。
0352名無しさん◎書き込み中02/11/05 22:37ID:OskckeNs
何気に1210TS強いな。俺も1210TSと40TSUW使いだがな。
0353名無しさん◎書き込み中02/11/05 22:52ID:efuJoyaH
1210Sはプロテクトもん焼けないけどいいよねー
初期ロットだけど問題なく動いております

もう1台欲しいなぁ
0354名無しさん◎書き込み中02/11/05 23:39ID:uQL7KYno
昔、すくぅじぃー と読んでた人がいた。
0355名無しさん◎書き込み中02/11/07 04:32ID:qd3d1Mnj
>すくぅじぃー
救う爺?
松本⇔森繁久○先生?
0356名無しさん◎書き込み中02/11/07 06:18ID:hXvATyxo
>>354
英語の発音はすくぅじぃで有ってるけど? オリジナルの規格書には発音記号も書いてあったのしらんのか?
0357名無しさん◎書き込み中02/11/07 16:15ID:6fW7Eg5n
森繁先生はご高齢。
0358名無しさん◎書き込み中02/11/07 16:59ID:g2DYQwCS
SCSIはもうだめぽ…。













絶滅危惧種だから
SCSIを特別天然記念物に指定しる!!
0359名無しさん◎書き込み中02/11/08 07:12ID:/MeZR5ok
CD-R関連ではあまりメリット無いけどHDDならまだまだ行ける。金かかるけど。
0360名無しさん◎書き込み中02/11/08 09:33ID:HVd939fo
おれはSCSIはCD-R関連しか使ってないから
2940Uのような名機が激安で買えるようになったのが嬉しいな
0361名無しさん◎書き込み中02/11/08 10:48ID:DuU9O0v9
>>359

CD-RなんてつけたらHDD付けれないじゃないか!
まさかオマエ、スレーブ使っているんじゃないだろうな?
ATA拡張乗ってないマザーだとHDD2台しか付かないんだからCD-Rなんか付けれるわけないだろう!

ってマスターしか使わないのって漏れだけ?
0362名無しさん◎書き込み中02/11/08 11:46ID:8BZTAW1b
IDE/ATAPI機器5台つけてるけど、1つ以外は全部SCSI変換かませてる

かませてない1つはLS-120
0363名無しさん◎書き込み中02/11/09 08:49ID:b+lTBXnK
SCSIのカードの白い部品はつけた方ががいいですか?
針がたくさん出ているやつです。
0364名無しさん◎書き込み中02/11/09 15:20ID:zl9TI6jL
どこかにDVD-ROM Driveでトレイタイプのって売ってないの?
0365名無しさん◎書き込み中02/11/09 16:29ID:rVkrRml5
現状、新品で入手できそうなSCSIのDVDドライブが、
DVD-305S(スロットイン)とDVR-303(DVD-R、高い)しかないからなぁ。

LF-D201(DVD-RAM)という手もなくはないが。
0366名無しさん◎書き込み中02/11/10 18:11ID:tN5ZpFBB
>>365
近所のショップでジャンク扱い6000円であった>LF-D201
が、今更って気がして手は出さなかった

pinnacle rcd1000ってRドライブが売ってたので(800円)ゲット
JVCの2倍速書き込みドライブっぽい
手持ちのライティングソフトがイージーしか対応して無いのは泣けた・・・
0367名無しさん◎書き込み中02/11/10 20:49ID:8u6Ti+Ba
>Rドライブが売ってたので(800円)ゲット
2倍か...使えないこともないな。
0368名無しさん◎書き込み中02/11/10 22:11ID:obaQtBHl
でもビクターだからな。
0369名無しさん◎書き込み中02/11/10 22:24ID:BVESMaYM
USB1.xで焼いてる奴の方が素人だ・・・
0370名無しさん◎書き込み中02/11/10 23:11ID:EwG/xoXH
ACARD AEC-7720友の会(IDE→SCSI変換ブリッジ) 
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003066950/
あとは運次第だな。
0371名無しさん◎書き込み中02/11/11 05:55ID:o8+k9Ns8
名機が800円とは..
0372名無しさん◎書き込み中02/11/11 07:09ID:EneRZV7J
>>370
それよりも挑戦者の変換ブリッジの方が良くねえか?
0373名無しさん◎書き込み中02/11/11 08:23ID:OIwJ2EIe
>>372
7720と7720UWは既に枯れてるし、人柱報告もそれなりにあるので。
0374名無しさん◎書き込み中02/11/11 12:51ID:o8+k9Ns8
LANカードは意外と壊れやすいが
SCSIカードは如何に?
0375名無しさん◎書き込み中02/11/11 22:43ID:B8LLgj0c
>>374
とりあえずウチにある十数枚のSCSIカードで壊れたのは無い
ジャンクを買ってきたら動かなかったのは二枚ほど・・・
0376名無しさん◎書き込み中02/11/12 15:53ID:pL5ft0I9
SCSIカードが壊れる原因は何だろう?
熱でチップがやられる?
抜き差しのし過ぎで接触不良?
違うな。
0377名無しさん◎書き込み中02/11/12 16:57ID:FEawpX2v
ケーブル引っ張っちゃってあぼーん
0378名無しさん◎書き込み中02/11/12 18:02ID:gao0wbJt
素人の質問ですが、名機と言われるAdaptec SCSIボードに
・AHA-2940
・AHA-2940U
・AHA-2940AU
とあり違いが分かりません。
いったい名機はどのモデルですか?
0379名無しさん◎書き込み中02/11/12 20:10ID:4Glg0j1c
>>378
Adaptecのサイトに行って調べてください。
AHA-2940シリーズは枝が多いので余程の人でないと全部は知らないと思います。

私が知っている限りでは
AHA-2940 (2940シリーズの初期型:PCI Fast SCSI)
AHA-2940AU (Ultra SCSI対応改良型:PCI Ultra SCSI)

AHA-2940Uは米国Adaptecのサイトに情報を見つけられませんでした。
(順当に考えれば2940AUの前身)

他に
AHA-2940UW (PCI Ultra Wide SCSI)
AHA-2940UW Pro (2940UWの改良型)
AHA-2940U2W (PCI Ultra2 SCSI)
等がありました。

現在Adaptecのカタログに表立って販売されているのは2940AUぐらいです。
このボードはブータブルCD/DVDに対応しているCD-ROMやDVD-ROMドライブ
(現行なら対応しているはず)を繋げば
ブータブルCD/DVDから起動が出来たと思います。

0380名無しさん◎書き込み中02/11/12 21:06ID:V9bvdLCG
AHA-2940UはNECのPC98シリーズにも対応したバージョン
NECにOEM供給もされていた、OEM版はBIOSがNECオリジナルでクソでした(w
どっちにしろ手に入らないと思う
0381名無しさん◎書き込み中02/11/12 21:20ID:NGA21HjA
2940Uは2940の直系でFast-20に初対応したPCI2.0版、
AUは基盤もごっそり変えて低コスト化を計ったPCI2.1対応版。
2940AUの方がPCIのクロックアップに強いと言う特徴もあったよーな。

“ADAPTECにあらずんばSCSIにあらず”な時代に鬼のように出まくった
モデルなので、どれが名機かといわれれば、全部名機と言っていいのでは。

あ、98に対応してるのは2940U(J)だけね。海外版は当然非対応です。

#関係ないが挑戦者ブリッジ+MP5125Aで玉砕したのでsage
0382名無しさん◎書き込み中02/11/12 23:32ID:rHuakEiU
2940U = 2940UW > 2940AU
0383名無しさん◎書き込み中02/11/13 18:11ID:i7x5wu+9
>>382
おれもあんたのように思ってた。
Adaptec史上最悪のカード=AUで、
これ使うんだったらIOIやTekramのほうがましだって。
0384名無しさん◎書き込み中02/11/13 18:30ID:yNw4/uYg
>381
>あ、98に対応してるのは2940U(J)だけね。海外版は当然非対応です。
2940AU(J)も対応しているんだが・・・
2940Nって2940無印のNEC(98)専用版もあったね
0385名無しさん◎書き込み中02/11/13 19:34ID:wbXHRr1J
2940Nと2940U(J)持ってるが、そっくり(w
ロットにより違うのかな?
0386名無しさん◎書き込み中02/11/13 20:15ID:yNw4/uYg
あれ?2940無印のNEC(98)専用版が2940Jで
2940UのNEC(98)専用版が2940Nだったかな?

と思って引っ張り出して見たが
手持ちの2940N(-B02/B02L)は2940無印と同じ基板で
2940Uはシルク印刷から見て2940と共通基板みたいだね。
2940Uと同じ基板使った2940Nってのもあったかも知れん。
0387名無しさん◎書き込み中02/11/13 20:17ID:yNw4/uYg
書き忘れ
手持ちの2940無印と2940Uは明らかに基板違います。
0388名無しさん◎書き込み中02/11/13 23:06ID:6eMFYwEm
2940AUの日本語リテールBOXが\17,900で売っているのですが、買いでしょうか?
29160Nを持っているのですが、きわどい値段で購入を悩んでいます。
0389名無しさん◎書き込み中02/11/13 23:31ID:tevnl9S9
ウチの2940U2Wは牛のOEMだなあ。
製品版を変わりはないのかな?
0390名無しさん◎書き込み中02/11/14 01:14ID:ez/Kwd1U
>>388
どうしても欲しいなら買えば、という感じだが。

俺なら、今更UltraSCSIのH/Aにその値段を出す気はしない。
0391名無しさん◎書き込み中02/11/14 01:20ID:drxJjoug
高すぎだよ、その価格でなんで悩むんだ
0392名無しさん◎書き込み中02/11/14 03:35ID:pKtGTA2r
カードなんて5千円のでいいんじゃないスか?
0393_02/11/14 09:03ID:CPnJvvpk
SCSIカードは回転部品を使用していないのだから中古で十分だよ、
中古なら2940Uや2940UWなら2,000円ぐらいで手に入れることも出来るよ。
0394名無しさん◎書き込み中02/11/14 11:01ID:drxJjoug
2940Uのバルクなら2980だよ
http://www.max-computer.com/
特価品のとこにある
0395名無しさん◎書き込み中02/11/14 18:17ID:Ok2FR/mg
バルクで十分だと思う、3〜5千円で十分買える

そもそもアダプテックにこだわる必要もあんまり無いと思うがな
動作確認用に一枚あれば安心だが
オリンパスのMOがトラぶった以外動かないSCSI機器は今のところ無いし
0396名無しさん◎書き込み中02/11/14 19:53ID:d7x7pIkg
>>395
どうしてもadaptecじゃなきゃやだ、っていうやつは、
本物のSCSI HDD使いくらいだろうね。
おれも安物2枚使ってる。
外付のなんちゃってSCSI HDDとCDRとMOくらい
しかつないでないし。
0397名無しさん◎書き込み中02/11/15 01:20ID:x270tYjk
哀王の安物でトラブルは無い。
0398名無しさん◎書き込み中02/11/15 07:59ID:HiwTwNi3
 ATAPI-SCSI変換ブリッジってまだ売ってますか?
CD-Rライターのファームウェアとかも更新は可能なのですか?

0399名無しさん◎書き込み中02/11/15 17:12ID:3hl+yETL
>>398
ACARDのやつ?
7720UWならドライブが認識すればファームのアップもできたよ、危険だけど

こっちも参考に
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003066950/
040039802/11/16 00:06ID:/I8W9qWV
>>399
ありがとうございます。危険、、ですか?
ご紹介のスレほかで調べてみます。
0401名無しさん◎書き込み中02/11/16 01:17ID:s1AeIS44
948がイイというので入手したが変化ない罠。
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