焼きソフトの相性表作成スレ
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0001
01/10/24 20:16ID:7qt7owO2とりあえず
CDクッカー+WINCDRで起動不能になったことがある
Nero5.5+ジャグラーPRO(Padus ASPI)でジャグラーでの書き込み不可<アダプテックのASPIで改善
ってのを過去に経験した。
ツッコミなどもよろしく
0715名無しさん◎書き込み中
03/08/04 15:10ID:QUsui9bs詳しいことご存じなら参考までにお聞かせを、
B’sは使ったこと無いですが、、
0717名無しさん◎書き込み中
03/08/05 20:08ID:AjvnJheB0718名無しさん◎書き込み中
03/08/09 05:20ID:WS81NeB5お前ら質問する前にログを読め、何度も読め。
一回で駄目なら二回、
二回で駄目なら三回
三回で駄目なら四回
四回で駄目なら・・・・
・・・駄目なら知障だから馬鹿な自分を恨んで氏ね。
そういえばCD革命はver7からPxエンジンじゃ無くて、
pfcのジャグラーエンジン使うようになってるのね。
一応カキコ。
0719名無しさん◎書き込み中
03/08/09 13:25ID:AOKSpRFi0720名無しさん◎書き込み中
03/08/14 23:57ID:nfdL9jX3<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
0721山崎 渉
03/08/15 15:20ID:FP90G0m1│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0722名無しさん◎書き込み中
03/08/17 12:41ID:qEyytyl90723名無しさん◎書き込み中
03/08/17 12:42ID:qEyytyl90724名無しさん◎書き込み中
03/08/18 13:04ID:hZCSxlz8B’sスレって検索したけどないんだね
0725名無しさん◎書き込み中
03/08/18 13:37ID:hZCSxlz8B'sでデ−タCDを作る際にCDドライブを参照できない(CDドライブをダブルクリックしても無反応)のですが
これはクロ−ンCdが入ってることに関係しているのですか?
仕様ですか?ドライブはちゃんと対応しているし、いったんHD内にCDのデ−タを保存しないとダメなんですかね
0726名無しさん◎書き込み中
03/08/18 14:43ID:aptkGcYsB's自体の仕様です(ドライブロック)
おかげで挿入の自動通知をオフにしなくとも
UDFドライバなどに突然割り込まれる危険もなくなりましたが
使い勝手も悪くなりました
書き込み禁止状態のメディア内から、任意のファイルだけ焼きたいなら
ローカルに保存するか、ドライブ増設するか、ドライブロックしないソフトを使うしかないかと
0727726
03/08/18 14:47ID:aptkGcYs0729名無しさん◎書き込み中
03/08/24 06:51ID:zNJ/w58AEACのインスト後、DJ4を後からインストするとEACがCDを認識しなくなった。
DJ4をアンインストすると、認識する様になった。
やっぱり、このスレで報告が多い通り、DJは相性悪いのが多いみたいだね。
0730名無しさん◎書き込み中
03/08/24 08:28ID:OvYschoKw9x??
0731名無しさん◎書き込み中
03/08/24 08:30ID:zNJ/w58AXPHome
0732名無しさん◎書き込み中
03/08/24 14:53ID:O5gq3cn5OS:XP Home sp1
導入焼きソフト:CD革命virtual pro ver7 WinCDR 7.61ULTIMATE DVD2
B's GOLD7 CloneCD4.2.0.2
CD Manipulator
仮想ドライブ:DaemonTools
自分の場合は特に不具合は無かったんです。でも、このスレを見て
アダプテック社のASPIに統一したくなって(w
・・・で、過去ログにある方法は、自分にはちょっと難易度高しw、でしたので
こんな方法でやってみました。
ForceASPI 1.7
http://www.afterdawn.com/software/cdr_software/cdr_tools/frcaspi.cfm
↑このツールの中のKILLASPI.BATをダブルクリックしてPC内にインストされている
ASPIを一度全て削除
ASPI レイヤー Version 4.71
http://www.adaptec.co.jp/support/download/soft/aspi_471.html
↑それから、ここのASPI4.71を入れますた。なんとなく快適になったような
気がします(w
でも、この作業の前に既にアンインスト済みのCDRWinの.DLLを手動で削除
した時には、なんだか重たいカンジだったPCが明らかに快適になったのを
覚えてます(w
本当にいろいろ勉強させて頂きますた。ありがとうございますm(__)m
0733名無しさん◎書き込み中
03/08/26 13:17ID:0tjjs/0Eが欲しいのですが、見つからない。゚(゚´Д`゚)゚。
ググっても見つかりません (((´・ω・`)。
どなたか持ってるかたお願いしますー。
ドライブを全く認識しなくなって困ってまふ。
0734名無しさん◎書き込み中
03/08/26 15:51ID:KRdd0nsYttp://www.maneurope.com/nerodwn.htm
0735名無しさん◎書き込み中
03/08/27 00:27ID:LBo7EAUvftp://ftp6.nero.com/RegistryChecker.exe
0736名無しさん◎書き込み中
03/08/31 13:01ID:kORC0dl50738名無しさん◎書き込み中
03/08/31 17:18ID:E+Nf9H15WinCDRをアップデートしたけど何事も無かったような・・・(w
0739名無しさん◎書き込み中
03/09/01 19:58ID:knBYlxbKそろそろVERupするかな どこかにソースある?>>737
0740名無しさん◎書き込み中
03/09/02 00:02ID:hjj+K0K2737じゃないけど
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055304823/68-
てか事実。
0741名無しさん◎書き込み中
03/09/02 19:14ID:MA/PQafa0742名無しさん◎書き込み中
03/09/10 17:30ID:aoL613uJ0743名無しさん◎書き込み中
03/09/10 20:21ID:FAeTn7sGまぁ、>>737の通り平気だったが
0744名無しさん◎書き込み中
03/09/14 16:54ID:f59+LrT/B'z立ち上げるとエラーが出ちゃう。ASPIって検索したらいっぱい
出てきました(ADAPTECのもあるけど)。これ全部消したらどうなるのかな?
初心者なので分からずショボーン。
0745名無しさん◎書き込み中
03/09/14 17:44ID:3FkSVeAt全部消してからアダプテックを入れてみては?
漏れ、>>732を書き込んだ者なんだけど、参考になれば・・・
0746名無しさん◎書き込み中
03/09/27 01:42ID:p3fqCh8J0747名無しさん◎書き込み中
03/09/29 01:04ID:jt1xDPas0748名無しさん◎書き込み中
03/09/29 03:05ID:KjW4Cd/B0749名無しさん◎書き込み中
03/09/29 03:21ID:0XPVOTpK0750名無しさん◎書き込み中
03/09/29 03:53ID:o9WMH0oOセクター参照/抽出、ボリューム情報の参照、エラーリトライ最大99回、
ブータブルCD作成、UPC/ISRCの確認、非ISOバイナリイメージの焼きこみ、
CAV最適化焼き、ネットワークドライブ焼き、CDDBデータの利用 …
コピーしかしないの?
0751名無しさん◎書き込み中
03/09/29 04:37ID:GWNrkZQ60752名無しさん◎書き込み中
03/09/29 04:49ID:0XPVOTpK必要としていないか、CDRWINとDJ以外ですませるものばかりだな、うちの環境では。
「CDRWINかDJでないと絶対にまずいか」を想定したのでピントこない回答だったらスマソ。
0753名無しさん◎書き込み中
03/09/30 09:00ID:ULPSo6eg競合したりしないのかな?
そろそろDVD焼きソフト中心の話題きぼん。
0754名無しさん◎書き込み中
03/09/30 20:44ID:AMaXBjDlさらなる次元にアップするためDVD焼きソフトは興味有るなぁ〜
っと思いつつ DVDのコピーってすることないのよねぇ
TUTAYAにはろくな物無いし...
0755名無しさん◎書き込み中
03/10/07 06:12ID:k407qaBNRecordNow MAX+nero+cloneCD+CDMでバリバリokです
ジャグラーはインスコしても起動しても強制終了。不正尻入れたつもりもないんだけどなぁ・・・・
しかも再度やっても同じ。レジ消してアルコール買うことを決意しますた
0756名無しさん◎書き込み中
03/10/07 11:30ID:ZrlG0XlpOSはデバイスを認識していますが、WinCDRがドライブを認識してくれません。
まだ他の焼きソフトは入れてないけど、Daemon Toolは入れてあります。
認識させるのに何を入れたら良いでしょうか?
0757名無しさん◎書き込み中
03/10/07 11:49ID:F8JF9CSY今の状態でASPIを4.60に「アップデート」してやればいいハズ。
どうでも新しいのがよければ、さらに4.72を上書きで導入。
でも、このスレの最初のあたりに書いてあることだけどな。
0758名無しさん◎書き込み中
03/10/07 12:38ID:ZrlG0XlpASPI32.SYS 4.71.1
WOWPOST.EXE 4.6(1021)
WINASPI.DLL 4.6(1021)
WNASPI32.DLL 4.71.1
と表示されます。
adptec製品使ってないし、aspi32.exeはエラー出ちゃうし。
0759名無しさん◎書き込み中
03/10/07 14:13ID:kzglbA3U>adptec製品使ってないし、aspi32.exeはエラー出ちゃうし
aspi32.exeをデスクトップかなんかで実行してるからだろ
ドライブルートから実行しる
ASPI(4.71.1)とてAdaptec製品だからアップデートできるはず
0760名無しさん◎書き込み中
03/10/07 14:19ID:kzglbA3U0761名無しさん◎書き込み中
03/10/07 14:45ID:ZrlG0Xlp0762名無しさん◎書き込み中
03/10/12 11:40ID:NXx5nGxwあと、neroとcd革命6.5でドライブ自体認識してくれなくなりますた
0763名無しさん◎書き込み中
03/10/13 15:41ID:tSl7axsyBoot from CD:で一度とまるようになりました。イジェクトボタンを押すとxpが立ち上がります。
デバイスマネージャとマイコンピュータからなくなっています。CDRWのイジェクトボタンを押しても開きません。
レジストキーには”LowerFilters”がありません。ログに書いてあることをいろいろ試したのですが直りません。
どなたか、教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします
0764名無しさん◎書き込み中
03/10/13 23:14ID:UhpXMAV40765名無しさん◎書き込み中
03/10/14 00:03ID:9qyasu0h0766名無しさん◎書き込み中
03/10/14 02:05ID:4m+rwoOA放置しとこう
0767名無しさん◎書き込み中
03/10/14 02:48ID:ybusAlmYOSが起動する前の段階に、レジストリは関係ないぞ
とりあえずドライブからブータブルCDを取り出したらどう?
>CDRWのイジェクトボタンを押しても開きません。
BIOS画面でも開かないなら、ドライブ&周辺の故障だろ
電源orケーブルがおかしいか、ドライブのファームが逝ってる
0768名無しさん◎書き込み中
03/10/17 00:30ID:MMNF8czB0769hage
03/10/18 07:03ID:aTRyJx0J0770_
03/10/19 01:11ID:7ocigG4pすげえ遅レスだけど、XPと相性ありますよ。
上で誰か書込んでいるB'sとか。
おまけのB'sなんかの場合、ハードの方のマニュアルにXPのライティング機能を
B'sインストール前にOFFにするように書いてあるモノもあるね。
0771名無しさん◎書き込み中
03/10/19 01:37ID:0xFL6o+c0772名無しさん◎書き込み中
03/10/19 06:29ID:l4LCheS9「何々にこう書いてあった」なんて、実践を伴ってない情報は役に立たないよ。
0773名無しさん◎書き込み中
03/10/19 08:34ID:Wr4KRgGC暇なのでWinCDR7.61・Nero5.5・マニプの環境にAlcoholとB's5、CloneにRecordNowMax4の
体験版を入れてみた。他にCD革命7と駄衛門、WMP9が入ってる。
全部のソフトで色々焼いてみたが特に不具合もなし。
Windows2000SP4だけども。
0774名無しさん◎書き込み中
03/10/19 10:08ID:4lpyUjN8勝手にASPIを書換するソフトが減ったのが原因か?
ただ、パケットライトまで含めると相変わらずというか
そもそも相性以前の問題というか
0775名無しさん◎書き込み中
03/10/19 12:42ID:GsUaHDC+それってB's Clipのほうじゃないの?
0776名無しさん◎書き込み中
03/10/19 22:09ID:fcRXzaVw(W2KProからは読み込みはOKでした)
このスレを読んでみて自分なりに考えた結果
>>732
ForceASPI 1.7
http://www.afterdawn.com/software/cdr_software/cdr_tools/frcaspi.cfm
のKILLASPI.BATを使い、きれいさっぱりASPIを一度全て削除して
ASPIを使わないB'sGOLD5とcloneCDをインストールしました。
快適にきちんと焼けています。
このスレのおかげで捨てようと思っていた
CDW-2IU(メルコの型番うろ覚え中身はSONY CRX-175E1.1b)が救われました。
皆様本当にありがとうございました。
スレ汚しスマソ
0778名無しさん◎書き込み中
03/10/26 13:04ID:tea49uoT0779名無しさん◎書き込み中
03/10/28 00:03ID:CwMHlyLfWindows2000で、三菱化学のMKRWT4BPをSCSI接続しています。
付属の古いB`s Recorderをインストールすると何故か、
パソコンをシャットダウンできなくなる問題が発生しました。
そこで、同ソフトの最新版を導入してまともになりました。
ところが、CloneCDも導入したところ、こちらでは見事に
書き込み開始から一分程度で空転してしまい反応せずに、
パソコンの電源コードを抜くしか脱出できなくなります。
こういうことって多いんでしょうか?
0780名無しさん◎書き込み中
03/10/28 01:07ID:OsbkKd/gない。
猫耳つか初耳。
他のSCSI機器は正常に動作するのん?
ならドライバ入れ直すとかHD整理するとかして
(デフラグしてないとかで機器動作不良って意外にあるみたい)
それでダメならOSからクリーンインスコするとか。
0781名無しさん◎書き込み中
03/10/28 01:14ID:OsbkKd/g0782779
03/10/29 00:40ID:rm9HSaF2CD-RWドライブを他のSCSI機器と一緒に接続すると、
途中でも最後でも何故か調子がおかしくなるので、
仕方なく単独でつないで使っている状態なのです。
ご指摘の通りのSCSI関係が原因かもしれませんね。
ちなみに、SCSIカードはドライバなしで認識して、
ハードディスクもデフラグで真っ青な状態です。
クリーンインストールしかありませんか・・・
0783名無しさん◎書き込み中
03/10/29 01:04ID:XQi1GJ8z内蔵と外付けでも違ってくるし厄介みたい
終端処理してますか?とかつなぎ方変えてみました?とか・・・
クリーンインスコしてもうまくいかないなら相性かも
昔と違ってボードも今なら激安2K3Kとかだし
他のを試してみてもいいかも
0784779
03/10/29 01:48ID:rm9HSaF2ヤフオクでドライブとボードをセットで買ったんですが、
売ってくれた方は「Windows2000で非常に安定していた」と。
ここまでトラブルだらけなのは、非常に残念です・・・
とりあえず、SCSI単独接続で、B`sRecoder最新版だと完全動作。
それ以外の接続や、書き込みソフトでエラーという謎の状況です。
限定ながら、動作する環境があるというのが気になります・・・
とりあえずバックアップして、クリーンして見ます。本当に感謝です。
0785名無しさん◎書き込み中
03/10/29 01:59ID:XQi1GJ8z他の機器がそんなに使わないもの(スキャナとか)だったら
ふだんはデイジーチェーンから外しておくのも一つの手かも
CloneCDアンインスコしてからB'sの起動はやってみましたか?
0786名無しさん◎書き込み中
03/10/30 02:08ID:qr4wYcIu0787名無しさん◎書き込み中
03/10/30 06:07ID:c70jBHiA0788779
03/10/30 19:30ID:2B58OLcDとりあえず、おっしゃるとおりスキャナ等の別の
SCSI機器をはずして、CD-RW単独接続にして使っています。
CloneCDのみしか入ってなくても、途中で止まり、
古いB`s Recoderのみでも、やはりシャットダウン不能に。
しかし、最新版のB`s Recoderのみ動作するということから、
ソフトが原因かと思ってしまいますが、やはりSCSI周りですか・・・
他の機器と一緒につないでエラーになる点が決定打ですよね。
Clone CDでイメージを作るまではできるので、
プレイする度にCD-ROMドライブを使うゲームなどでは、
イメージにしておいて仮想ドライブで静かにプレイできて重宝です。
SCSIボードを替えるのも検討しましたが、
CloneCD対応の内蔵型のIDEドライブを買おうと思います。
ドリーとか言う専用ドライブって、Clone CDはもちろんですが、
B`s Recorder等のほかの焼きソフトとの相性はいいですよね??
また、相性問題がないドライブメーカーがありましたらご教示を。
三菱化学ってメディアでのみ有名なメーカーだったんですね・・・
0789779
03/10/30 20:21ID:2B58OLcDwww.digital-sanyo.com/BURN-Proof/product-j/bp2-j.html
みごとにCloneCD正式対応のものでした・・・
最新ファームウェアも同社のサイトにありましたので、
これからそれをダウンロードして試してみます。
0790779
03/10/30 20:43ID:2B58OLcD「リードイン書き込み中」とか表示され、鉛筆がせわしなく動き続け、
メインバッファとサブバッファは100%のまま、進行具合は0%のままです。
「STOP」を押しても反応がないので、しかたなくタスクマネージャで、
「このプログラムは反応していません」となるのを「すぐに終了」させました。
やはり原因は、ドライブではなく、SCSIカードでしょうか・・・?
B`s Recoderだと問題なく書き込めるのだけも不思議です・・・。
FastSCSIなAdaptecのヤツで痛い目にあったことが...。
0792779
03/11/01 01:14ID:P0j8iFBZSCSIカードは、メルコ・BUFFALOのUltraSCSI・IFC-USPです。
ドライバ等は装着後に自動に認識され、いつも起動時に
このカードにつながっている機器が検出される画面が出ます。
使っている機器自体はすべてがSCSI-2対応機器なので、
SCSI-2のボードをヤフオクで激安で買って交換するのも手ですね。
0793名無しさん◎書き込み中
03/11/01 23:21ID:j5Eyfu7J0794名無しさん◎書き込み中
03/11/01 23:51ID:wk0+3j0z0795名無しさん◎書き込み中
03/11/04 16:57ID:n3BU6mWR0796名無しさん◎書き込み中
03/11/05 17:27ID:l601v7Vb0797名無しさん◎書き込み中
03/11/08 14:34ID:/jpgNgJw0798FGA
03/11/10 21:42ID:ptwmLDr+存続保守
存続保守
存続保守
存続保守
0799manson
03/11/11 01:10ID:rM3T0EFB正しくWindowsを起動できませんでした」というメッセージが出てきて、「前回起動した設定で起動する」に
して起動しても、仮想ドライブを認識できず、結局アンインストールしなければいけなくなってしまいます。
最初の設定で、仮想ドライブをOFFにしてもだめでした。シリアルもインスト後、再起動してから入れても見たし、
登録の名前も半角で16文字以上、全角で8文字以上にもしてみました。でも、何度やってもだめでした。
OSを再インストしてからはアルコールは使っていません。何が原因なんでしょうか?教えてください・・
PC WinXPHome(OEM) セレロン2G メモリ512M HDD80G マザー ASUS P4GEX ADSL1.5M メルコDVDコンボ
Rx32/RWx10/ROMx40/DVDx16 よろしくお願いします・・・
0800名無しさん◎書き込み中
03/11/11 04:28ID:KeX1ZYGsアドレスバーに、%USERPROFILE% 又は、%TEMP% と打って開いたパスに
日本語など半角英数以外の文字が含まれてないか
(つまり初期ユーザー名を日本語で付けてないか)
http://canon-sol.jp/supp/jb/wjbt3003.html
http://www.techno-web.co.jp/tsap_hlp/win2kxp_setup.html
http://www.users.gr.jp/ml/archive/viewer.aspx?name=win2k&no=10032
http://www.pro-g.co.jp/dj4/faq.html#38
又はログオン時にTEMPフォルダを空にするような設定をしてないか
自ら、OSの必要なサービスを停止した覚えはないか
IAA類のサードパティー製IDEドライバを使ってないか
最新のチップセットドライバがちゃんと入っているか
OSのサービスパックは当たっているのか
0801manson
03/11/11 20:04ID:/bhH3jTKそうです。しかし、最後の3項目の「IAA類のサードパティー製IDEドラ
イバを使ってないか 最新のチップセットドライバがちゃんと入っているか
OSのサービスパックは当たっているのか」の確認の仕方がわかりません。
できればこれらの確認の手順も教えていただければうれしいです。
どうか教えていただけないでしょうか?お願いいたします。
0802名無しさん◎書き込み中
03/11/11 23:15ID:SQFqdCHmまず窓を開ける。
パソコンを窓から投げ捨てる。
0803名無しさん◎書き込み中
03/11/11 23:36ID:qDJpVCBs焼くときに妙にリソース食いまくりで焼きミスが多かった。
しかし、neroを消してからは焼きながら他の作業が出来るまでに軽くなり、
焼きミスはしなくなった。
リソース食いまくりで重くて焼きミスが多い人は、neroを一度消してみることをお勧めする。
0804名無しさん◎書き込み中
03/11/11 23:52ID:SuGF3CNpその中でNeroが一番行儀よくて軽いのに…
0805名無しさん◎書き込み中
03/11/12 01:42ID:57zgyLma0806Socket774
03/11/13 20:11ID:bsshXstpメディアをいいもの使う
0807名無しさん◎書き込み中
03/11/16 08:49ID:/CkgtcNo0808名無しさん◎書き込み中
03/11/16 13:25ID:kBuS2s8W以前、一緒に入れてたけど問題なし
(少なくとも最新ヴァージョンであれば無問題と思われ)
0809名無しさん◎書き込み中
03/11/16 13:31ID:HysAmTrY以前MP7320A買った時には
Drag'n DropとB's(Recorder & CLiP)がバンドルされてた
まともなメーカーは競合する組み合わせでソフトをバンドルしないから
まず、競合するようなことはないと思う
少なくとも俺が使ってた範囲では何の問題もなかった
0810名無しさん◎書き込み中
03/11/16 17:22ID:ghf48iOf0811名無しさん◎書き込み中
03/11/21 21:18ID:ocqF135n0812名無しさん◎書き込み中
03/11/29 03:12ID:QClo1dJt0813名無しさん◎書き込み中
03/12/05 20:26ID:zbX8CwV80814名無しさん◎書き込み中
03/12/07 20:55ID:7lAJuQbD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています