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テアク マンセー

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0001テアク ( ゚д゚)ホスィ… 01/10/24 01:00ID:9x3Xr9UB
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | SD2焼かないなら
   \_____ ________
               V
           ∧∧
    〜〃⌒( ゚Д゚)つ テアク!                       ∧∧
     /~y' /~~iヘ~ヽ         ∧∧            ( ゚Д゚) テアク!
      ! イ /ノリノ ルリ))       __( ゚Д゚) テアク! ∧∧     ( つつ
     从| イ ( | | |ヽ)    ⊂、 つつ〜〃⌒( ゚Д゚) ∧∧ ゝ つつ
        ノルゝ" lフ/ゝ       し'    ∧∧(./(./, -‐( ゚Д゚)つ   テアク! .∧∧
        /~VNヽ ̄ )ア  ∧∧ 〜〃⌒( ゚Д゚) テアク!-‐ヽ.)   ∧∧     ( ゚Д゚)
        \__(○⌒ヽ/) ( ゚Д゚)  ヽ.)^U U   )   テアク! _ ( ゚Д゚) ⊂ ⌒ つつ
          /、_i      (⌒_つつ テアク!    ⊂⌒`∧∧〜〃 __つつ    ∧∧
        /ヽL_i        \ | 〜〃⌒`∧∧   ヽ( ゚Д゚)  ヽ_) ) 〜〃 ̄( ゚Д゚)つ
        じヽ_人____ノ ̄テアク!し'⊂( ゚Д゚)つ  U U テアク!     し'J ヽ.) テアク!

マターリと。
0726名無しさん◎書き込み中02/02/07 14:19ID:CjyOUuL8
落ち着け。乱れ打ちになってるぞ。
ならID:VJYYCNxHを小突いてどうする。
「騙す」が障ったのか?
0727名無しさん◎書き込み中02/02/07 14:34ID:O0Ea3FQh
気に障ったというかあきれた

ってか説明せにゃあかんのか・・・
「安くて速い」というからもうSCSIドライブは生産予定のないんだからせめてもの救いに変換器と小突いた
んが、それでも自分を騙せないってんならもう何を言っても無駄だろ?
だからもう何を言っても無駄だという投げやりの"勝手にやってくれ"だ
そんなに気にするなよ
0728名無しさん◎書き込み中02/02/07 14:43ID:CjyOUuL8
マジギレかいな。
0729名無しさん◎書き込み中02/02/07 20:54ID:pve2FDdC
ドキュソは放置で・・・。
マターリいきましょ。
0730名無しさん◎書き込み中02/02/08 00:20ID:M2wlwPka
Jugglerの日本語版のアップデータが出たから524も対応してるかなぁと思ったらまだだった。
・・・。この悲しさは何処へ・・・。
0731名無しさん◎書き込み中02/02/08 00:45ID:6/8CjVH7
>>730
3.50.830でバッチリ対応してるよ?
もうCD突っ込んで起動しなくても認識するし
0732名無しさん◎書き込み中02/02/08 00:50ID:M2wlwPka
>731
あり?そうなの?対応ドライブ一覧に載ってないからまだかと思った。
今から落としてみるわ。
0733名無しさん◎書き込み中02/02/08 01:28ID:M2wlwPka
やっぱり微妙にだめだ。再起動もしたけど。
>731はCD-RWの消去ってできる?
・・・もしかして漏れのPCがいかんのかなぁ。
0734名無しさん◎書き込み中02/02/08 01:32ID:6/8CjVH7
>>733
定義ファイルも入れた?

DJP初期バージョンから16倍速までだけどCD入れて起動すれば認識して焼けたし
RWの消去もできた
0735名無しさん◎書き込み中02/02/08 01:58ID:M2wlwPka
>734
入れてまぷぅ・・・。だめだ。出力先が見つからないって撥ねられる。
・・・VIAか?VIAなのか?
0736名無しさん◎書き込み中02/02/08 02:15ID:M2wlwPka
あ、一応RWの消去できたわ。起動時に生R入れてればだけど。
やっぱり不貞寝だな、こりゃ。
731、つきあってくれてありがとう。
0737名無しさん◎書き込み中02/02/10 01:14ID:73WGzDbO
ファーム更新しないね・・・W524
0738名無しさん◎書き込み中02/02/10 01:23ID:51xmWVB9
>>737
今のところ問題ある?
俺は問題ないから遅くてもそんなに気にしないんだけど

1.0BでSD2.5がいけるとかの報告もないしね
0739名無しさん◎書き込み中02/02/10 15:56ID:gisZGiEA
型落ち516どっか売ってるとこないですか?
0740名無しさん◎書き込み中02/02/10 16:04ID:51xmWVB9
>739
見つけたけど
ttp://www.bestgate.net/list_TEACCDRW516EKB1.html
・・・高い
0741名無しさん◎書き込み中02/02/10 16:08ID:51xmWVB9
スマソ
バルクもあった
ttp://www.bestgate.net/list_TEACCDW516E1.html
0742名無しさん◎書き込み中02/02/10 16:45ID:gisZGiEA
>>791
実はそこ見たんですが以前に売ってた時のやつです。確認済み。
そのページよく古い情報が残ってます。
PS.レスありがと。グスン

PS2. 20800円とか25800のとこ。バカにしとんか〜。
0743名無しさん◎書き込み中02/02/10 16:46ID:gisZGiEA
791じゃなくて741へでした。
0744名無しさん◎書き込み中02/02/10 23:43ID:VaPAcE/G
一ヶ月ほど前に、他社の16倍速を買って、「しばらくはこれで十分だな」とか思ってたけど
CD-W524Eを買ってしまいそうだ(W


ランダムアクセスも相変わらず速そうだし、、、
0745名無しさん◎書き込み中02/02/11 00:06ID:rqp0HISM
>>744
もう1,2ヶ月ほど待ってCD-W540Eにするべし!
0746名無しさん◎書き込み中02/02/11 00:13ID:qHqlkQxl
CD-W540E出るの?
SD2.5焼ければ最高なんだけど無理だな、サンヨーじゃ
0747名無しさん◎書き込み中02/02/11 00:20ID:qHqlkQxl
CD-W540Eのバッファ8M・・・ホスィ
0748名無しさん◎書き込み中02/02/11 00:37ID:mgaaC3Eh
しかし、テアクの型番の付け方は相変わらずダメだな。
CD-540E
CD-W540E

「助けてください!!ティアックの540Eが安かったので
買ってきたのですが、CD-Rドライブとして認識されません!」
なんてのが続出したりして。
0749名無しさん◎書き込み中02/02/11 01:00ID:ke/WRfCt
>>748
お客さん、CD-W540Eは入荷がまだなんスが、
前モデルのCD-W54Eなら安くしときますよ。

075074402/02/11 01:38ID:ebwXn6rS
>745
すまん、CD-W524Eじゃなくて、CD-W540Eね。
プレクに浮気したのを後悔してる、、、

0751名無しさん◎書き込み中02/02/11 14:13ID:AVImUmjb
しかしCD-W540Eは3万か…
もしこれが1.5万くらいで出るんだったら524E買ったの後悔するところだったけど
高いからなぁ。
でもバッファ8Mってのは相当(・∀・)イイ!!今度買うときはこれにするよ。
といっても2年後くらいにはDVDに移行していると思うけど。
0752名無しさん◎書き込み中02/02/11 14:16ID:rqp0HISM
>751
ログ読んだ?
0753名無しさん◎書き込み中02/02/11 21:10ID:AVImUmjb
>>752
ごめん、読んでなかった。それにしてもバッファ8Mもあるドライブが
2万切る値段で買えるとはねぇ。
テアクマンセー
0754名無しさん◎書き込み中02/02/12 04:00ID:HNmehRJV
8Mっていっても、なんか役に立つの?
つーかRAM自体バカ安じゃん。
0755名無しさん◎書き込み中02/02/12 04:42ID:MYHpqEq6
もう、RAMも700MBぐらい積んでくれよ(笑)

そういえば昔、キャラベルからHDDとニコイチになったCDRドライブが出てたな。
0756名無しさん◎書き込み中02/02/13 03:21ID:RURizfJW
TASCAM持ってんだからPMCD焼けるドライブ出してくれ・・・>テアク
0757名無しさん◎書き込み中02/02/13 13:04ID:65MYq5+O
>756
出す予定は無いらしい。
以前メールで質問した事あるけど。
0758名無しさん◎書き込み中02/02/13 14:08ID:dj0s2ylJ
ドライブ縦置きの俺はTEACのトレイは安心して使えていい!
あのトレイ縦置きには最高ですよ。
40倍速CD-R買う予定だけど(今現在512EB)縦置きだと何か問題あるかな?
0759名無しさん◎書き込み中02/02/13 17:41ID:zn332aab
>>575
俺もそれ気になるんだけどね
反応無いなぁ・・・
0760名無しさん◎書き込み中02/02/16 14:25ID:adK+hF7k
壊れた524E、修理出して一ヶ月半
まだ戻ってこないよ…
0761名無しさん◎書き込み中02/02/16 20:35ID:r/rDihlg
ドライブじゃないけど以前サウンドカードを修理出したときに、大体2〜4週間かかるって言われて
6週間たっても返ってこなかったからサポセンに電話したら
そのサポセン通じての代理店でで流通ストップしてたことがあった

そういうこともあるので一応確認してみれば?
0762名無しさん◎書き込み中02/02/17 02:06ID:D9t8I0Lm
何とか水夏が焼けました。
初め8倍で焼いたときにはエラーが増えてて相当鬱になったんですけどね。
>>142-143にも色々書いてあったんですけど、最近買った方でSD2(notSD2.5)焼けないって方います?
当方1月の下旬に買いました。

あとSD2焼くとき何倍にしてます?
教えてください。
0763名無しさん◎書き込み中02/02/17 04:01ID:qAfejD9D
>>762
速度あげるとバットセクタが増える傾向がある様なので
4倍で焼いています、使用ソフトはDiscJugglerの3.50.830です
成功したのは、蒼ざめた月の光とマイフェアエンジェルです
バットセクタ数もばっちりで、日立のGD7500でもきちんと起動します
ロットは見ていませんが、マレーシア産(多分)でファームウェアが1.0Bです
クローでも試しましたが生焼けになり、完璧な出来にはなりませんでした
076476302/02/17 04:04ID:qAfejD9D
訂正
クローンでも試しましたが生焼けになり、完璧な出来にはなりませんでした
076576202/02/17 11:33ID:D9t8I0Lm
レスどうもです。
こう見てみるとTEACはプロテクト焼きは良くないようですね。
当方も8倍ではバットセクタが増加して、4倍ならば一致したので
SD2焼きは4倍が良いということでしょうか。

クローンで失敗したという話もありますが、こちらではクローンでしか試していません。
バットセクタは一応一致したので、なにかそれ以外の要因もあるのかもしれませんね。
0766名無しさん◎書き込み中02/02/18 21:31ID:mp3+S7xj
おいお前らテアクマンセー野郎ども!元気ねえぞ!

40倍を出すとかいう話はどうなってるんだろう。
0767名無しさん◎書き込み中02/02/18 21:39ID:iZ7kdZAc
千枚以上焼いても壊れないCD-R55Sマンセー。ヽ(´Д`)ノ
0768名無しさん◎書き込み中02/02/18 21:47ID:mp3+S7xj
↑カラ元気の感じが良く出ていて、大変よろしい。

SCSIの12倍買っちまうかなぁ…
いま安いところでいくらくらいなんだろ?
1マン近くまで落ちてるとか…さすがにそりゃないか
0769名無しさん◎書き込み中02/02/18 21:49ID:PAEtZ0cx
test
0770名無しさん◎書き込み中02/02/18 23:43ID:8/rGuO/6
>>762-765
CD-W524Eで高速でSD2を焼くと生焼け気味になるというのは、
登場当初(10月末)に既に判明していて、某掲示板とかでも
報告されてる。最近のものかどうかは関係ないと思われ。
やはり低速で焼くのが無難。

>>766
CD-W540Eは3月上旬出荷予定。
まあ期待して待ちましょうや。
0771テアク ◆RxRTEAC. 02/02/19 00:52ID:QSAfpgHt
>>768
17,000台だったよ
0772名無しさん◎書き込み中02/02/19 01:10ID:itok242S
58Sマンセー

トオモタラ

矢不億にて(・∀・)ハケーン!
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7197174

もうひとつ買おうかな、どうしよw
077376802/02/19 03:10ID:kslOAFSQ
>771
さんくす。やっぱりそれぐらいはするかぁ
0774名無しさん◎書き込み中02/02/19 06:37ID:KSpmuYEz
524Eに買い換えて喜んでたのも束の間…もう40倍速か。。。
ていうか、リリース早過ぎ。524E、CLONE CD読み込み遅くて鬱。。。
0775(´∀`∩)02/02/19 18:51ID:iP8nfmGN
512EBで焼いたRがキティDCで認識されないんです。友人宅のR7DCでも認識されず。
プレクで焼いたRなら読めるんだけど、同じ症状の方います?
もう一台の湯川DCでなら問題なく読めるんだけどな・・・

W2KSP2+DJ3.5+テアク512EB
書き込み速度も変えてみたが無理でした。
0776名無しさん◎書き込み中02/02/21 18:10ID:vjavTsW4
テアクカコイイ!!!!!!!!!
マンセー
0777名無しさん◎書き込み中02/02/21 23:48ID:1lfWihfZ
http://www.vwalker.com/news/0202/21_teac/21_teac.html
なんと読み出し48倍速! ティアックシステムクリエイト,40倍速CD-RWドライブ「CD-RW540EKB」を発表
0778名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:16ID:b+zTxuYH
買う。絶対。見たらすぐに。
0779 02/02/22 00:19ID:x2PZ/LM6
>バッファーアンダーランエラー回避機能「Buffer-Under-Run Proof」など,数々の技術を搭載している。

ん?Wx40 RWx12 Rx48・・・?
どこかで聞いたスペックだなと思ったらLITE-ONの40倍のスペックじゃねーかよ
SANYOチップならBurn-Proofなのに・・・違う名前にしてきたと言う事はSANYOチップじゃないな
スペックもLITE-ONと同じだからもしやMediaTekチップ?
だとしたらSD2.5も焼けるな
これでLITE-ONのようにC1エラー少なければ爆発的に売れそうなんだがなぁ・・・
0780名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:20ID:9yf0xm1T
48倍速読み込みテアクマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0781名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:23ID:9yf0xm1T
>SANYOチップならBurn-Proofなのに・・・違う名前にしてきたと言う事はSANYOチップじゃないな
Buffer-Under-Run Proofってつまりバンプルのことよん。
0782名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:44ID:NHQlUunV
ティアックは何故かBurn-Proofという言葉を使うのを
避けているね。
512EKB,516EKB,524EKBいずれもBurn-Proofとは書かず、
Buffer under-run Proof機能と書いている。
これらはBPセンターで認定されているし、間違いなく
Burn-Proof搭載なんだけどね。
一方で、ポータブルとかではJustLinkを採用してるけど、
そっちはちゃんとJustLinkと書いてて、ロゴも入ってる。

Burn-Proofというのは、文字通りに取ると「耐火」っていう
意味になるので、耐火テストとかされたりしないように配慮
しているとも考えられるけど、単にTEACとSANYOの仲が悪い
だけじゃないかと思ったり。
0783名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:48ID:TM+KK8ka
テアクマンセー!!!!!
出たら絶対買うぜ!
0784名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:54ID:KjL0DSil
>>782
意味不明。知識自慢?
単にBP認定がトロくてロゴが発行される前に量産に入りたいのか、
SANYOがロゴに金を取るからじゃないの?
0785名無しさん◎書き込み中02/02/22 00:57ID:9yf0xm1T
>>782
TDKのCD-RWドライブのページより。
「BURN-Proofは三洋電機株式会社の商標です。BURN-ProofはBuffer Under RuN errorにProofする(耐える)技術を意味し、耐火を意味するものではありません。」

苦情かなにかあったのかもしれぬ。
078678202/02/22 01:08ID:NHQlUunV
>>784
どこが意味不明なんでしょう?
TEACのサイト見れば分かることだし。
>単にBP認定がトロくてロゴが発行される前に量産に入りたいのか
これはありえないと思う。
プレクとかも認定前にBurn-Proof搭載と発表してるし。
>SANYOがロゴに金を取るからじゃないの?
こっちの可能性はあるかもね。
特許も取ってるだろうから、その使用料も取られる。
単にOEM供給受けたチップを使うだけなら回避できる。
078778202/02/22 01:32ID:NHQlUunV
>>785
サンクス。
どこかのサイトに明記されてなかったか調べたんだけど
見つからなかったんだよね。
実際、Burn-Proofが発表された時、特に英語圏への展開
に慎重な姿勢があった。
文字通りに取られて返品、訴訟でもされたら困るしね。
やはり表向きはそういった懸念への配慮と取るべきかな。
0788名無しさん◎書き込み中02/02/22 02:08ID:4yjfLhim
「道で転んだら証人を立てろ」と言われるくらいの訴訟大国USA。
0789名無しさん◎書き込み中02/02/22 15:32ID:hf63kLfJ
ティアック、40/12/48倍速対応のATAPI内蔵型CD-RW
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0222/teac.htm
0790名無しさん◎書き込み中02/02/22 16:09ID:/HkdKy4S
↑ドライブの写真だけど、W512E・W516E・W524Eのと
同じものを使い回しても絶対気づかないだろうな。
0791名無しさん◎書き込み中02/02/22 16:56ID:emcg6thb
今度こそ変なクリーム色はやめてほしい
0792名無しさん◎書き込み中02/02/22 17:55ID:zgwRv9cZ
>>790
気づかないっていうか、同じ生産ルートで生産しているから絶対わからないのでは?
そこがプレクより安い訳なのかもね。
0793 02/02/23 11:42ID:WhCPyP63
>>790
http://www.teac.co.jp/dspd/product/optical/cd-w516e.html
ドライブの画像の上で右クリック→プロパティ
0794名無しさん◎書き込み中02/02/23 12:19ID:B+fVKeo8
>>793
激しくワラタ
0795名無しさん◎書き込み中02/02/23 13:39ID:7PR0Bvf5
>>793
ここでは、デ−タバッファが2Mになってるね。
079679302/02/23 17:19ID:WhCPyP63
>>795
2Mで間違ってない
これは516Eだから
0797 02/02/23 17:24ID:VBwD4iQN
>>793は神!!
0798名無しさん◎書き込み中02/02/23 17:35ID:4hYTJeXG
>>789.790.793の連携プレイにマンセー
0799名無しさん◎書き込み中02/02/24 01:17ID:Fn/sFKcN
今日、大須で修理上がりの524Eを買った
これが信頼に足りうる商品なら、俺の58Sを、実家へ送り、セカンドマシンで余生を過ごさせる予定。

さて、どうなるんだろうねぇ
0800名無しさん◎書き込み中02/02/24 02:38ID:rb+2Ejma
>>799
その故障再生機はいくらで買ったのですカ?
080179902/02/24 02:45ID:Fn/sFKcN
実家用にTEACのCD-R安いの無いか・・・・と探していたのが事の始まりだったが、どの店にもTEAC製品の在庫がなきが如し
九十九やグッドウイルやOAシステムプラザの店員にPOSで調べてもらったら、新品の524Eは大須地区に在庫が無いとまで言われる始末

理由を聞いたら、「TEACはCD-Rという商品は利益が薄いので、新型モデル以外は生産を取りやめる」と、どこの店員も口を揃えて言っていた
そんな事言われて、焦って524E買っちゃったさ

CD-R、利益が薄いから生産抑えるってのは実話なのかねえ
でも、実際大須にTEACのドライブ激減してるからさ

書き込み40倍のCD-Rがアナウンスされてるけど、従来モデルも生産して欲しいな・・・・と思ったね

おっと最後に

テアクマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
080279902/02/24 02:47ID:Fn/sFKcN
修理上がりとしては高いか安いか分からないけど、9800円です
080380002/02/24 04:00ID:rb+2Ejma
私は新品で12580円でした(ドスパラ)。
故障個所が新品パーツに変わっているのであれば発売時期からいっても、
実質新中古レベルでしょうから、それはそれでいいのではないかと。
しかし結局24倍速ドライブといっても、8倍以上で焼くことはまず無いんですよね。
12倍からは焼き色が薄くなって、パっと見からして信頼性が低くなってるのがわかりますし。
新製品の540Eは何倍速まで綺麗な焼き面を維持できるのか、興味ありです。
0804名無しさん◎書き込み中02/02/24 20:05ID:lM0ZsohB
>>803

そんなに気合入れて
何を保存してるの?
0805名無しさん◎書き込み中02/02/24 20:12ID:Op4GAlQS
焼き色が薄い=信頼性が低い
の理屈が分かん。「パッと見からして」ってもなー(w
0806_02/02/24 21:59ID:Boq9T8TO
>>805
焼き色が薄い=色素変化率が悪い=保存性・他ドライブでの認識率が下がる
焼きすぎはイカンけどね〜・・・
0807 02/02/24 22:32ID:/TTYgVND
>>805
じゃあ8倍で焼くより16倍、16倍より24倍で焼いたほうが信頼性高いっての?
0808名無しさん◎書き込み中02/02/24 23:19ID:Op4GAlQS
>>806
それが思いこみじゃないのかな?と思っただけだよ。
そういったデータを見たこともないので。
俺が知らないだけで、そういったソースがあるのなら謝る。
>>807
焼き速度との関係は「分からない」としか答えられない。
54S、512EB、516EB、524EBと使ってきて速度も使うメディアも変わったが、
今まで書けなかったメディアも、読めなくなったメディアも、
他のドライブで認識できなかったメディアも一枚も無いんでね。
これは数年後にならないと結果は出ないだろう。
0809名無しさん◎書き込み中02/02/24 23:20ID:Op4GAlQS
54Sじゃない。55Sだよスマソ
0810名無しさん◎書き込み中02/02/25 06:40ID:LciPrGbI
漢は黙って最高速で焼け!
0811名無しさん◎書き込み中02/02/25 06:47ID:9dl4quzU
>>810
メディアにもよるけど、俺の場合は

CLVのみのドライブは、最高速の1つ下
ZoneCLVのドライブは、CLVモードでの最高速

を標準書き込み速度と考えているのだが、チキンかな?
0812名無しさん◎書き込み中02/02/25 14:09ID:94OaaH06
524E 買った。
先々週までは、けっこう豊富にあったけど、
先週末は在庫薄だったよ。地方都市在住だが。
テアクマンセー!
0813名無しさん◎書き込み中02/02/25 16:08ID:Yb4GfitG
>>811
同じだ。
5年前に焼いたSONYメディアがお亡くなりになってたよ…。
ファイル読みとりエラーが続出。
0814名無しさん◎書き込み中02/02/25 21:50ID:j10saRm+
通販で524E購入。さて、焼きまくるぜ!
0815名無しさん◎書き込み中02/02/26 03:02ID:ekc094OT
524EってCDAのデジタル出力対応してますか?
0816名無しさん◎書き込み中02/02/26 11:59ID:K9j6YiD2
ファームアップage
0817名無しさん◎書き込み中02/02/26 12:08ID:v8aiyr4j
>>816
512EBだけど
ファームアップの必要ないって言われたよ。
もともと2.0Fなんだよなぁ
これでいいのか?
0818名無しさん◎書き込み中02/02/26 12:19ID:v8aiyr4j
もしやと思って調べてみたが
12/29日付のFWUPW512EB04.EXEと
02/26日付のFWUPW512EB05.EXEの中身の
Eosata.dll
UpdaterW512EB.exe
がバイナリで一致してるやん。
何で同じの出す必要あるねん?
0819名無しさん◎書き込み中02/02/26 14:34ID:OBnHbfhg
512Sのファームウェアの更新しくった・・・(;´Д`)
バルク版でも修理してくれるのだろうか・・・
0820名無しさん◎書き込み中02/02/26 14:46ID:QRvwG9Aa
>>815
それってCDプレイヤーとかでデジタル再生が出来るかという事ですか?
それなら特に問題は無いと思います,WMPで普通に再生できたし
0821名無しさん◎書き込み中02/02/27 01:42ID:gutEa4QN
524Eって安くていくらくらいですか?
そこそこ値がはるなら540Eまで待ったほうがいいですよね。
0822名無しさん◎書き込み中02/02/27 03:26ID:rBlZE2hV
>>821
標準的な安さで1万円台後半ぐらいじゃないでしょうか?
自分はフェイスで10970円で買いましたけど…
082382202/02/27 03:27ID:rBlZE2hV
すいませんsageわすれました
0824うーん02/02/27 13:31ID:C+9G+K1W
821じゃないが、今W524Eを買うか少し待ってW540Eを買うか…
うーん、迷うところだ。
0825ム☆ネオ号 ◆MUNEOBjc 02/02/27 14:16ID:SHd8is0B
>>822
前半から中盤が普通だと思われ
0826名無しさん◎書き込み中02/02/27 15:58ID:AuT0bxbZ
>>825
多分彼が言いたかったのは、
10***円台の後半ジャネーノ?
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