とりあえずDVD+RWについて
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
01/10/24 00:56ID:jbhG68Iy0127125
02/03/12 01:55ID:Z7MYojh5わざわざ+Rがあるってことは書き込めるのか?
書き込み対応していなければROMとして判別すれば問題ないだろうし。
うーん。かなり希望的観測だな。
対応してくれないと一月前に買った、5120Aの立場が・・・
(昨日買ったって人もいるんだろうなぁ)
0128125
02/03/12 02:06ID:Z7MYojh5DVD+R OPC INFO とか DVD+R OPC Current INFO てのがあった。
OPCは書込み時の技術みたいなんで、(詳しくは知らないけど)
書込みできる可能性アップ。
0129名無しさん◎書き込み中
02/03/12 02:09ID:bUqDXtxMDVD_DASH_RW = DVD-RW
0130125
02/03/12 02:15ID:Z7MYojh5ありがと。気がつかなかったヨ。
何でDVD-RはDVD_RでDVD-RWはDVD_DASH_RWなんだろ?
CDROM_Rなんてのもあるし。(CD_Rは別にあるんで、CD-R≠CDROM_Rみたい)
とりあえず、リコーの正式発表を待つか。
0131125
02/03/12 02:20ID:Z7MYojh50132名無しさん◎書き込み中
02/03/12 03:12ID:A/w1PGVOハハァ、PS2だと、
SCPH-10000 + DVD プレーヤー Ver2.01 は読めなくて、
SCPH-30000 + DVD プレーヤー Ver2.02 は読めたのね。
てか、うちの、ラベルがSCPH-15000で
ソフト表示がSCPH-10000なんですけど、、、
読めないんだろうな、こりゃ。。
安物のDVDプレイヤー買おうっと。。
0133125
02/03/12 23:23ID:Z7MYojh5MP5120A(1.5)は+Rに対応していないみたいだ。
NeroInfoToolにて確認。
これで、DVD-R購入するのに踏み切れる。
0134名無しさん◎書き込み中
02/03/13 01:28ID:L6pkvtdmうちのPS2のDVDプレーヤー、2.10ってなってるんだけど、
これってどうなんだろう?
0135名無しさん◎書き込み中
02/03/14 11:37ID:fRUm1cxZ少なくともうちのPS2では読めないようだ。
0136名無しさん◎書き込み中
02/03/15 00:17ID:gwp9/L9dファームアップすらできないようです。
トホホです。ほんと。
最近値段がた落ち。
ヤマハなんかだとCRW2200シリーズでも
AudioMasterに対応するとか、ユーザー見捨ててないですよね。
なんとかならないのでしょうか?
0137名無しさん◎書き込み中
02/03/15 00:50ID:k9Eue0PZhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0314/logitec.htm
↑
DVD+Rが読めるだけで、ドライブの売り文句になっているよ。
0139名無しさん◎書き込み中
02/03/16 23:19ID:K3mlYI7k漏れ、RW5120A(I/Oの)2台持ってるよ… ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!!!!
0140名無しさん◎書き込み中
02/03/19 10:41ID:xrAjqDq+http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020318-3.html
漏れもMP5120A持ってる。
終わった...もう二度と履行のドライブ買わねぇ。
0141名無しさん◎書き込み中
02/03/19 11:43ID:OApYhKGY被害妄想。
買わないのは人の勝手。
どうぞご自由に。
0142名無しさん◎書き込み中
02/03/19 12:55ID:EDFrqBrH確かにそうだが、それをいったら
こんな短期間で別の規格(というか第二世代?)を出してくるともリコーはいってなかったが。
まあ、慈善事業じゃないからしょうがない、といえばそうなのだが。
0143名無しさん◎書き込み中
02/03/19 14:03ID:uROOQhDH0144名無しさん◎書き込み中
02/03/19 14:16ID:G0BhuG7u半額くらいで新しいドライブが買えるサービスとか
・・・だめだね
0145名無しさん◎書き込み中
02/03/19 16:03ID:Rq776j3wキャッシュバックでもいいけど。
0146名無しさん◎書き込み中
02/03/20 11:16ID:d4rd9hYHhttp://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0203/index.htm
互換性続報。
一回しか書けないのに1.1G未満というのは普通無いだろうから、
前の記事だとそう互換性上がって無さそうに見えたけど、
悲しさが溢れてきますた・・・
0148125
02/03/22 18:45ID:xiNeVobf0149125
02/03/22 22:27ID:xiNeVobf全種類のドライブを買えば問題ないことにも気がつきました。<馬鹿
0150名無しさん◎書き込み中
02/03/23 01:11ID:fyY2SN1fPS2は性能的には+RW読めるよ、もちろん。
現に海外PS2では読めてるし。
日本では糞ニーがわざと読めないように細工してる。糞が。
0151名無しさん◎書き込み中
02/03/23 09:47ID:YeeVoUCi0152125
02/03/28 09:22ID:5BGO8yCoDVD+RWドライブ「MP5120A」、「MP5122E」ではDVD+Rメディアへの書き込みはできません。
弊社ではDVD+R対応機種「MP5125A」の設計段階から、上記のドライブからのアップグレードの可能性について検討をして参りました。
しかし設計を進めるうちにファームウェアの改良に加え、ドライブの心臓部であるピックアップ部やLSIなどのハードの改良がどうしても必要となり、
有償でのハードウェアアップグレードサービスを行ったとしてもかなりのコストとなってしまい、とてもお客様にご提供できないような高額にならざるを得ません。
したがいまして、MP5120A/5122Eユーザー様へのアップグレードサービスを行うことはできません。何卒ご了承ください。
なお補足としまして以下の内容もご一読頂ければ幸いかと存じます。
もともとDVD+RWアライアンスが推進するDVD+RW規格は、リライタブルの特性を活かし非常に使い勝手がよく、
互換性もかなりのレベル(昨年の秋以降に発売されたプレーヤーではほぼすべてにおいて再生可能)にあり、
ほとんどの用途をこのメディア1枚でまかなえるように規格化されています。
今回新たに付加されたDVD+Rは、その中でも特に高い互換性を必要とする場合(DVD-Videoの配布など)にお使いいただける様、
DVD+RWを補完する意味で追加された機能です。
今後DVD+RWの互換性も更に向上していくことが期待され、
そうなるとますますDVD+RよりもDVD+RWをお使い頂く頻度が上がっていくことが充分考えられます。
我々も今回の機種を発売するにあたり、あくまでも日常の大部分の用途にはDVD+RWを使用し、
唯一互換性を最重視する場合や消去したくないデータを保管したい場合にライトワンスタイプのDVD+Rを使用するといった使い分けをお勧めしていくつもりです。
是非今後とも、DVD+RWドライブMP5120A/5122Eをご愛用下さいます様、よろしくお願い申し上げます。
終わった・・・
0153名無しさん◎書き込み中
02/03/28 15:03ID:m0ld1E0y+RWがダメで+Rなら読める環境が自分の周囲にたくさんあるなら別だけど
それよりもimpressあたりの記事にあった「Mt.レイニア仕様のドライブでは云々〜」の記述が気になった
また下位互換性ナイなんてことは・・・
0154名無しさん◎書き込み中
02/03/28 16:26ID:inJbnRPy0155名無しさん◎書き込み中
02/03/28 16:57ID:/V0xzswX今後リコーの機器買う人安心できなくて
減っちゃうんじゃないかなぁ
リコーさん ぴーんち
0156名無しさん◎書き込み中
02/03/28 17:04ID:as6+8AB2+RW/+Rドライブ:ソフトのアップデートでマウントレイニア対応予定
予定は未定で結果は……あぼーん
だからPCパーツの将来対応予定なんて話は信じるなって言ったのに……
0157当分これでいいや
02/03/30 02:03ID:Ky1u/YLDとりあえずまだ使ってないけど。
0158名無しさん◎書き込み中
02/04/17 07:41ID:p7bWJMnE0159名無しさん◎書き込み中
02/04/17 15:05ID:m2xbWukc>>>148
>PS2は性能的には+RW読めるよ、もちろん。
>現に海外PS2では読めてるし。
>日本では糞ニーがわざと読めないように細工してる。糞が。
ハァ?何もしらねーのに
知ったかぶって書き込むなよ
RICOH社員が プッ
海外のPS2も日本のPS2もピックアップユニットはいっしょだ ゴルァ!!
MODCHIPスレ行って勉強してこい 糞が
0160名無しさん◎書き込み中
02/04/17 20:21ID:3z+XltTBリコー社員の書き込みはこのスレで始まったことじゃない
+R +RW -R -RW RAMスレとか酷い
0161名無しさん◎書き込み中
02/04/20 22:32ID:z1CxEr+g無理だと思っていたから、ちょっと嬉しい!
0162名無しさん書き込み中
02/04/22 18:52ID:sB2gk0Zcπの民生用デッキは結構良いと思う。(DVD-RWを除く)
0163名無しさん◎書き込み中
02/04/22 19:36ID:bGq7mqC/0164名無しさん◎書き込み中
02/05/03 02:57ID:BzdPCySkSD-M1612なんだけど
0165名無しさん◎書き込み中
02/05/03 21:52ID:e+vHc+uMただ、どこかの掲示板では読めないと言うのもみかけてますので・・・
ちなみに+Rは持ってないので確認出来ません・・・
0166名無しさん◎書き込み中
02/05/04 06:08ID:iWnaKsbR0167名無しさん◎書き込み中
02/05/05 09:37ID:IjURXk6Iロットやファームのバージョンによっては
読み込むことが出来ない可能性がご注意を・・・
ちなみに、RICOHサイトのDVD+RW
再生互換が確認されたDVD-ROMドライブリストに載ってるドライブの中で
私が所持してるHitachiGD-7000では、読み込み不能でした。
0168名無しさん
02/05/09 10:59ID:W96jdRDg俺のDVD+RWは、家にあるどのプレーヤーでも読めるぜ。MXで落とした
MP3データのバックアップに使ってるけど新iMacのプレーヤーでも読めるの
で、iTunesに読み込ましてiPudに落として聞いている。幸せ・・・・
0169名無しさん◎書き込み中
02/05/10 03:09ID:9Wkk37Hy+RWの互換性はメディアで言われているよりは低いんじゃないかな?
MP5120Aが発売された時、+RWで再生できるプレーヤーが無くて怒り狂った同僚がリコーに
動作確認が取れたプレーヤーと記録済みメディアを送ってこさせてたし。(w
結局、送ってきたセットでも再生できずにMP5120A一式返品したという笑えないオチつきなんだが。(笑)
0170名無しさん◎書き込み中
02/05/10 16:03ID:gRDPg6LT+Rの話を出しておきながら+RWの話に切り替えるのはなぜ?
で、+Rで読めなかったドライブ・プレーヤーって?
うちにある2年前の東芝DVD-ROMドライブでも+Rは読めたよ。
+RWはダメだったけど。
0171名無しさん◎書き込み中
02/05/10 17:51ID:5ptiJp/f明記をよろしく。でないと、なんの意味もない。
電波情報をユンユンと飛ばしたい人は、ご勝手に(w
0172名無しさん◎書き込み中
02/05/10 17:57ID:S6U+88N6問い詰めたい。
mpegファイル焼いただけでDVD Videoのディスクが出来ると思って
るヤツ結構居るし。
0173165・167
02/05/11 19:41ID:aPEB8Wm1書き込み形式はDVD-VIDEO
- メーカー名 / ドライブ型番(OEM)■ファームウェア -
○読込み可能
×読込み不可
△読めるが、時々読めなくなる時あり
●+R
○ HITACHI / GD-7000■016J
× WiNDy / DAI1648P(MATSHITA / SR-8587)■5Z30
○ TOSHIBA / SD-M1612■1004
× Panasonic / LF-D101J■A109
○ I・O DATA / DVDRW-AB4.7P(RICOH / RW5120A)■1.50
○ RICOH / MP5125A■1.06
△ PIONEER / DVL-9■(DVD/LDプレイヤー)
●+RW
× HITACHI / GD-7000■016J
× WiNDy / DAI1648P(MATSHITA / SR-8587)■5Z30
○ TOSHIBA / SD-M1612■1004
× Panasonic / LF-D101J■A109
○ I・O DATA / DVDRW-AB4.7P(RICOH / RW5120A)■1.50
○ RICOH / MP5125A■1.06
△ PIONEER / DVL-9■(DVD/LDプレイヤー)
あくまでうちでの状態ね・・・
0174165・167・173
02/05/12 19:36ID:KTCOsnej●+RW
× TOSHIBA / SD-M1612■1004
上記のドライブで私の友人のとこで
+RWメディア読み込み不可という結果が出ましたので報告。
ファームウェアは同じなんですがね・・・
ロットの違いによる物かもしれません。
0175名無しさん◎書き込み中
02/05/14 17:49ID:y/w7uNcS0176名無しさん◎書き込み中
02/05/14 19:51ID:V1Ug/Fbu+Rが普及すればね。
>173
-Rメディアをどこかから入手して、同様に再生テストやってもらえると
さらに参考になりそうな結果ですね。
0177名無しさん◎書き込み中
02/05/23 08:57ID:nTvErE0aうちのパイオニアDVL-9の場合、どうも-Rとの相性が良くないです。
同じデータから、それぞれ+RWと-Rメディアにビデオデータを焼いて
再生してみると、+RWはきれいに再生するのに、-Rはブロックノイズが
ひどかったり、途中で止まったりします。
別の安いDVDプレーヤではどちらも問題ありません。
不思議です。DVL-9がだめだめということでしょうか?
0178名無しさん◎書き込み中
02/06/04 14:24ID:PxTE01sL0179名無しさん◎書き込み中
02/06/04 14:50ID:L3swdAfFRもRWも、CD-R/RWも速くて、値段の安い方。
0180名無しさん◎書き込み中
02/06/07 10:14ID:c8A7zVnZ+Rが500円位で、売ってないだろうか?
DVで撮り貯めたムービーをDVD−Videoにしたいんだけど
一枚800円位だと、なかなか実験も出来なくて・・・
通販のお店でも670円位、店頭で500円のメディアが買える日はいつだろうか。
0181名無しさん◎書き込み中
02/06/07 11:27ID:3b15mSmRなかなか値下がりしない罠。
0182名無しさん◎書き込み中
02/06/07 11:41ID:bgTT8qv6だいぶ近づいてきたYO!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022647617/398
0183名無しさん◎書き込み中
02/06/07 12:43ID:3O6E6HlV-RWが一番少ないんだけどね
0184名無しさん◎書き込み中
02/06/07 13:03ID:HnAHs31mhttp://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=181060
0186名無しさん◎書き込み中
02/06/07 13:42ID:y/fruwl0よく見ればforAuthoring焼けるじゃん、そりゃ高いよ
世界初ってのはもう外したほうがいいと思うけど(w
0187名無しさん◎書き込み中
02/06/08 07:38ID:V7bUBVOSメディアは三菱。DVD+R の方は問題なく再生できるんだけど。
SA72のリージョン3マシンだけど、リージョンは関係ないとおもうしな〜
国内モデルだと、XV-PZ330 が一番近いのかな?
ちなみに、DVL-H9 ではどちらも問題なく再生できたけど。
0188名無しさん◎書き込み中
02/06/08 10:47ID:Ohb7xCLNちょっと教えて。うちのDVL-9だけどUlead DVD MovieWriterで
オーサリングしたビデオを再生すると音声がでません。
DVL-9が音声のコーデックに対応していないのでしょうか?
0189質問す〜
02/06/08 11:59ID:OqyXBwaR200MHzとかでDVDが焼けた人、おられますか?
0190177
02/06/10 12:21ID:83FMMlrmUlead DVD Movie Writerは持っていないのですが、
オーサリングされたデータはPCでは正常に再生できていますか。
オーサリングソフトによっては、AC3音声を扱えないものがあるので、
その場合、別ソフトで音声部分を変換しておく必要があります。
0191188
02/06/11 06:17ID:V7f5JYdtPCでは正常に再生できています。
音声はAC3ではなく、m2a(Layer-2?)なんで、それが原因かな?
0192名無しさん◎書き込み中
02/06/11 10:59ID:bN9T4v8ZDVL-9はどうかわかりませんが、ウチのVICTORのXV-521(だったかな?)は
MpegL2でオーサリングしたDVDビデオはデジタルOUTは不可でした。
DTSとAC3にのみデジタルOUTは対応している様です。
アナログOUTにはちゃんと出力されているので、AVアンプの自動切り替え
機能を利用してDVDオーサリングを楽しんでます。
一度、DVL-9の仕様を確認されてはいかがでしょうか?
0193名無しさん◎書き込み中
02/06/11 11:09ID:YVOag4IPDVD MovieWriterでは、音声付mpeg2ファイル(*.mpg)を読込んで
DVDオーサリングをするんだけど、音声はPCMやAC3には転換されず、
Layer-2なmpegフォーマットで記録されちゃう。
んで、PALにおいてはこの音声mpeg、ってのは標準規格なので、再
生出来ないプレーヤはタコ、と言えるのだけど、NTSCではmpeg音声
規定されてない。
従って、音声のみ再生出来ないプレーヤが出てくる、ってことらし
い。PS2でもダメだった、という報告を見たことがある。
当然+R/RWとはなんら関係無い話題につきsage。
0194190
02/06/11 21:39ID:EVKesJSdうちの環境でも試してみてからと思い、レスが遅くなりました。
WinCDR7.23付属のオーサリングツールがPCMとMP2音声を
選択できるようなので、RAMレコのLPモードで録画していた
30分番組を+RWで焼いてみました。
以前にも-Rに焼いたMP2音声のものはあったのですが、前にも
書いたようにDVL-9と-Rはかなり相性が悪くて使えないので。
結局、音声は再生できませんでした。>>192-193の方が言っている
通りなのだと思います。
取説を見ても、AC3音声とPCM音声しか記載されていません。
音声出力は、通常のコンポジットから取っているので、>>192さんの
ようにアナログ出力なら可というわけにはいかないようです。
ちなみにLPモードだと解像度がハーフになりますが、DVL-9では
うまく再生できません(画面の一部しか見えません)。
ということでした。
0196名無しさん◎書き込み中
02/06/11 23:47ID:NXZf58xwPCのほかには、PS2のみが再生できるという予想外の結果になった。かなりショック・・・
0197名無しさん◎書き込み中
02/06/12 00:17ID:+mz9XyMQそのPCとPS2以外の手持ちのプレーヤ(全滅というからには複数??)の
型番は?
0198名無しさん◎書き込み中
02/06/12 00:30ID:iL+mXjHb東芝SD9200・・・DISC ERRORという表示がでる。(画面には『ディスクをチェックしてください』)
SONY DVP-S7000・・・運が良ければ読み込むが、なにも再生されず。しばらくすると突然止まる。
テクニクス 謎のリージョンフリープレイヤー(型番なし)・・・認識せず(元々R関係はダメ)
mpegファイルからオーサリングしたのも、DVDを抜いてバックアップしたものもどちらも同じ状態。
0199197
02/06/12 00:36ID:+mz9XyMQうむむ...
ご愁傷様と言うしかないが...
例のROM化はIOのには適応出来ないんすかね。
或いは敢えて+RWメディアに撮ってそっちのROM化をやって
みるとか...
0200名無しさん◎書き込み中
02/06/12 00:41ID:iL+mXjHb例のROM化?何か手があるようなら、頑張ってみます。
とりあえず、ここの過去ログをもう一度読んでみるか・・・
0201名無しさん◎書き込み中
02/06/12 00:46ID:+mz9XyMQこっちの過去ログで確認してください。
ってかいっこ前のスレで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1023601773/l50
0202196
02/06/14 23:05ID:vK7DO8d9まあ、一部のソフト(○anon)が出来ないのは良いとして・・・+Rディスクにはどうしようもないんだな。
RW→MP化のファームウェアが出ない限り、手の打ちようは無いのか・・・
0203名無しさん◎書き込み中
02/06/26 19:13ID:6xi6r+gu>>180
PC-サ糞ス通販で RICOH 製 +R メディアが 630円、+RW メディアが 920円。
>>196
+R の場合、クイック・イジェクト(ダミーなしの高速書き込み)
を使わないだけでほぼ問題ないまでに互換性が上がる。
その上で最強の再生互換性を得たい場合は、
メディアIDのROM化。
但し、+RW メディアの場合は ROM と違って
一層の反射率が得られないため
再生互換性が落ちる機種がある可能性を否定できない。
俺的には、配布用メディアは +R でダミー書き込み&IDのROM化、
自分とこ用は +RW でダミーなし&IDのROM化はなし
で決まり。
0204名無しさん◎書き込み中
02/06/29 11:09ID:3OUo26Fbビダで発見。オクでも出品は少ない+RW。
0205名無しさん
02/06/29 11:45ID:3OUo26Fb0206名無しさん◎書き込み中
02/06/29 15:55ID:LoB8o+nK0207名無しさん◎書き込み中
02/06/30 02:02ID:ROLOlmZ/+R @400円
+RW @600円
だよ、ウマ━━━━━━(゚д゚)━━━━━━!!
0208名無しさん◎書き込み中
02/06/30 22:11ID:N6aRVqLgブランドは?単価?
0209名無しさん◎書き込み中
02/07/03 02:14ID:Nuvj8Syy既に+RW買った人は、この書き込みは読み飛ばしといてね。
久しぶりにあきばおーのサイトを見に行きましたところ、
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=78
何やら寸評が書いてありました。
>RICOH DRWD-24XPC5 硬派な規格だDVD”+”RW!
>生き残るか身が散るか、これから楽しみな規格ですね。
...こんなこと思われてるんだね〜(^-^笑
身が散っちゃうのか...ホント楽しみかも。
買っちゃった人には悪いけど。
0210名無しさん◎書き込み中
02/07/07 16:48ID:ViUxNq3d再生がカクカクする。HDに戻そうとしても600MBの動画が残り120分とか
表示されてどうも読み込みがうまくいってないみたいなんだけど、
これって焼くのに失敗してるの?それともメディア(リコー)がハズレ
だったの?焼いてる途中でバックグラウンドのIEを前面に出したのが
まずかったのかな(それ以上の事はしてない)。CPUはP4だから性能的には
悪くないと思うんだけど。他に焼いたディスクは問題ないです。
0211名無しさん◎書き込み中
02/07/17 14:55ID:aaEehdTH0212名無しさん◎書き込み中
02/07/19 20:29ID:iDMS7EwV0213名無しさん◎書き込み中
02/07/19 22:55ID:8Kd6TrhE0214名無しさん◎書き込み中
02/07/20 00:40ID:WK3qCg3b+Rを使えばBsも糞になるのか。
0215名無しさん◎書き込み中
02/07/20 02:26ID:4PL4NgQX心配しなくても-Rでも-RWでもB'sを使うとクソです。
DVD系でB'sを使うってのがオワッテル。
0216名無しさん◎書き込み中
02/07/21 01:08ID:GrBE6qDB0217名無しさん◎書き込み中
02/07/21 13:09ID:nFMYUW+mあのゴミは何のために付いていたのかわからん。DnDの方が100倍マシ。
0218名無しさん◎書き込み中
02/07/22 04:26ID:AcVwhVNC松下の陰謀では?
0219名無しさん◎書き込み中
02/07/23 01:00ID:wF9JSOy6>あのゴミは何のために付いていたのかわからん。
DV Studioの方は使ったことないのでよく分からんが
>DnDの方が100倍マシ。
100倍マシなゴミがあっても所詮ゴミでしかないんだけどね。
0220名無しさん◎書き込み中
02/07/27 01:04ID:2A6ftkxtリコーの添付ソフトは邪魔なゴミばかりだなあ。
0221名無しさん◎書き込み中
02/07/27 01:22ID:qlyk4TB2RW系DISCではちょっと特殊な処理を入れてるんで、BookTypeを
ROMにされると困ったことになります・・。
0222名無しさん◎書き込み中
02/07/27 01:50ID:nBuFa+M3ソリはbooktypeだけでメディア判別する手抜きファームを
作ってるヤシがマズイんでないかいなー
日立なんかは+RWのROM化メディアも、ちゅあんとRW系だと
判別してそれ相応の処理にもってってるみたいだがねー
ちゅあんと+RWと判別して吐き出されたら困るけどなー(ワラ
0223名無しさん◎書き込み中
02/07/27 02:26ID:qlyk4TB2そりゃそうなんだけどね・・。
反射光量とあわせてみればいいのかもしれないけど、BookType改竄は
DVD規格に違反しているとも言えるわけで、そこまで対応しなくても
いいじゃん、と思ってみたり。
(DVD+RWはDVD規格外だから、なんでもありなんだろうけど・・。)
0224名無しさん◎書き込み中
02/07/28 16:10ID:64yuBnUMhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1027608282/
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