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洗車剤・コーティング剤総合110©5ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net2016/07/30(土) 06:19:53.61ID:WPbI/iA+
・まとめサイト
http://www44.atwiki.jp/carwash-2ch/
(fxtecという偽まとめwikiもありますが、管理人による悪質なアフィリエイトトラップが仕掛けられているので絶対に踏まないこと!)

・関連スレ
【初心者】洗車〜ワックスがけ情報【大歓迎】Part106
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1469513342/
【ゼロウォーター・CCウォーター】簡易コーティング 12【類似後発品】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1466779340/
【浸透】ゼロウォーター zero water ★6【増艶】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1370685355/
コイン洗車場について語る 12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1434068909/
めんどくさがり屋さんの洗車スレ【Part49】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464002713/

・前スレ
洗車剤・コーティング剤総合109©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465217929/

次スレを立てるときは関連スレが更新されていないかチェックしましょう。
>>950辺りで立てられる人が立てましょう。
不正アフィリエイトサイトを貼らないこと、貼られていても踏まないこと。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 19:48:19.30ID:HQoxREI4
>>870
コーティングしていても、塗装面まで刺さるのが普通だと思うが。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 20:16:16.06ID:DfQir94O
>>868
鉄粉を防ぐコーティング教えて
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 20:18:57.18ID:K+GVqyMB
顕微鏡で観察していってるの?
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 20:57:04.87ID:Bdk6o7w9
>>878
ないよ
だからコーティングなんか守ろうと思わないで丸ごとリセットが良い
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 21:12:11.44ID:JQnR2Bbw
鉄粉が刺さりそうになってもはね返すコーティングを求めているんだろうw
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 21:56:04.73ID:hFXrdNE2
>>876
おま俺w
今はカーラック姉妹品のポリラック使ってるが、本当にもっと早く出会いたかった
そうすれば無駄な出費もっと抑えられただろうになと思う
意外かもしれないけど本当に色々やったどんなガラスコーティングより汚れが付きにくく落としやすい
仮に洗車で取れない汚れがあってもポリラックで拭けばまず取れる
かなり老舗の商品なのに未だにこれを超えるものに出会ってない
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 22:33:21.56ID:1m4/DMmt
ポリラック一雨でツヤなくなるからなぁ
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 23:25:22.99ID:HOEiHhN1
会社の駐車場の隣が製鉄所で鉄粉の付着がハンパないんで鉄粉クリーナー使ってるけどやっぱり紫の液が垂れてくると塗装に悪そうなイメージ。ホワイトなんでそのうちシミできたりする?イエローには使うな、とか書いてあるし。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 23:37:25.65ID:EX+rGbev
黄色は顔料に酸化鉄が使ってあるからかもじゃね?
白は酸化チタンとかだろうし大丈夫しょ
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/29(木) 23:52:33.85ID:FuF3hHXf
塗料の成分とかも気にしないといけないのか
また一つ賢くなってしまった
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 00:29:25.23ID:EfBqrgeJ
>>885
こういう事らしい

http://car-coat.net/2007/10/post_196.html
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 12:20:11.41ID:Rxj7JxKE
このサイト非常に参考になります。ありがとう
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 12:26:10.90ID:0Q549ZcZ
あー
それテンプレに貼っといてもいいレベルだな
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 18:50:15.33ID:gpAezjb5
アマゾンでブリス NEO 240mlの中古品の出品:1¥ 6,500より8割以上残ってます。ってのがあった。
スゲーな。
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 18:55:15.30ID:+2t6W3hl
中古開封品で中身減ってて「非常に良い」はねえよ何だこれw
こんなもん1000円でもいらん
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 21:56:10.55ID:Y+3ZDpKK
>>868
塗装を守るといっても、コーティング面にこびりついた汚れはほっとくと直ぐに浸透するわけで。
きちんと施工された車の再施工は非常に楽に感じる。
ユーザーに恩恵なんてあんまりないよ
コーティングなんて車好きや金持ちの道楽といったところだな
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 22:00:04.43ID:Y+3ZDpKK
>>851
少しぐらい濡れてても良いよ どうせ大した効果無いし
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/09/30(金) 22:02:11.56ID:850Y3Wsl
ガレージに飾っとけば汚れもつかないし10年経っても新車みたいにピカピカ
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 08:01:52.35ID:mam7PQ/7
>>887
チャンピオンイエローってソリッドとさいえクリアコートされてるんだけどな
っていうか最近のソリッドカラーでクリア塗られてないのなんてバンの白くらいだよ
08968952016/10/02(日) 08:11:31.28ID:mam7PQ/7
ソリッド赤系とかいまだに1コートソリッドあるわゴメンナサイ
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 11:35:28.90ID:OcG9FAbO
いくら良いコーティングをしても
青空駐車だと7〜8年で塗装劣化するのは
もはや避けられないのか?
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 11:54:58.98ID:z8vQdRW9
>>897
毎年クリスタルと3年でダイヤならどっちが安いんだろ
年イチのメンテも結構高いよな…
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 12:00:09.80ID:tSdUVF9E
なんとなくクリスタル
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 12:04:29.68ID:2kDKOr8V
最初に10万、年一のメンテ1万で10年はピッカピカ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 12:15:10.25ID:ohqNoHiO
んじゃツヤエキでいいや
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 12:56:01.21ID:TTYX99Jm
>>900
自分で定期的にメンテ必用。
年一業者メンテだけで10年ピカピカは無理。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 16:24:47.53ID:E2EJKrSf
多摩クリスタル
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 16:59:36.05ID:6gLR9Cct
滝川クリスタル
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 17:15:22.40ID:IBKnZ7XY
屋根を作る方が安くなると思う
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 21:06:20.64ID:8zaDpm5S
>>900
はっきりいって保管環境次第 コーティングなんてそんなもんだよ 幻想を抱きすぎるのはがっかりの元です
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 21:16:52.46ID:mc3PWQr7
青空だからこそ定期的な洗車とメンテが必要
おれは雨が降ろうが降らまいが2週間に1回の手洗い泡洗車+コーテイングメンテは必ずしてる
この手間が面倒と感じなければ撥水と艶は長い期間維持できる
洗車好きだからできることだけど
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 21:31:22.83ID:CWS7dOWI
>>907
手間は良いけど、雨の中洗車できるのはすごいな さすがに近所の目とかきになるなあ
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 21:40:36.10ID:8zaDpm5S
>>907
それは良い事だし凄いな 大事にしてるようだから助言するけと、雨中より上がって乾く前の方が効果は高いよ
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 21:52:36.32ID:ZNvHengp
週明け雨かって事だろw
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 22:00:37.08ID:mc3PWQr7
>>908
言い方が悪かった
雨の中はさすがにしないw
「夜から雨降ろうが翌日雨降ろうが」って意味
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 23:05:21.65ID:tSdUVF9E
欧米人は雨の日が戦車の日なんだろ
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 23:33:59.63ID:LsCBo6Ao
雨って水道水に比べたらすっげー汚いのにな
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/02(日) 23:59:03.66ID:ohqNoHiO
でもカルキ入ってないのは都合がいい
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 00:12:35.03ID:umT2Z6DQ
欧米は水が高いから
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 00:27:57.71ID:q5RIzRpG
>>914
最近のは高度浄水でほとんどカルキ入ってないとこ多いぞ。
>>915
カナダとか水がタダ同然の国(というか地域)もない訳じゃないし、水道水は欧米だからと言って激烈に高くはないよ。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 00:46:53.71ID:umT2Z6DQ
カルキ(塩素)は法で定められてるんだから必ず添加するよ
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 01:00:45.02ID:q5RIzRpG
>>917
だから「ほとんど」って言ったんだが。
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/faq/qa-13.html#17
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 01:07:36.01ID:umT2Z6DQ
0.1〜0.4は昔から変わらない全国共通の基準だよ
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 01:21:42.52ID:se9HZmCs
カルキ使ってない地域もあるよ。
塩素のうち次亜塩素酸カルシウムのことをカルキという。(別名高度さらし粉)
塩素消毒には次亜塩素酸ナトリウムや二酸化塩素、イソシアヌル酸を使ってるところもある。
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 01:24:35.83ID:se9HZmCs
イオンデポジットになりやすいのがカルシウム分。
ナトリウム分は水に溶けやすいのだが、カルシウム分は溶けにくい。
だから水分が蒸発するとすぐにカルシウムの結晶が出てくる。
ナトリウムだと出てこないか、目立たない。

軟水機はカルシウム分をナトリウム分に置換させる装置。
石鹸カスが全く発生しないのには感動するけど、ナトリウムの異様に多い水
を飲んだりして健康被害が起きないのか心配ではある。
また洗車に使った場合塩分腐食の恐れもある。(ナトリウム分は食塩由来)
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 01:54:51.55ID:umT2Z6DQ
>>920
次亜塩素酸ナトリウムが主流だと思うしそれを持ってカルキ使ってないと言うならまあそうかもね。
ただ二酸化塩素は日本の水道じゃ無いと思うよ、アメリカとかでは割りとよく使われるらしいけどね。
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 02:01:31.14ID:umT2Z6DQ
しいて言えば水道の話だったかちょっと自信ないけど残留塩素じゃなく結合塩素でやってるところの話は聞いたことあるな
そういう水なら塩素臭さはぐっと少なくなるだろうな
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 03:30:46.81ID:6BSFAD2D
http://www.trinc-concierge.com/018/img/img_p85_01.jpg
これ見たらガラス系は逆に汚れつきやすそうだね。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 12:10:37.23ID:PQLhdfCT
>>903
多摩クリってなんだっけ?
ラブホ?
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 15:19:59.26ID:UtXjLuuR
>>925
ヘルス
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 17:50:04.11ID:6UF1aKGE
どこに文句言ったら良いのかわからないんだけど昨日死ぬ思いで重労働のイオンコートレジェンドしたのに今日は大雨なんだけどどういうこと??
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 18:02:35.31ID:t99wmjpT
>>927
水弾きを堪能。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 20:15:43.69ID:m0QMqj/i
むしろ雨が降った時のためにコーティングするんだろから喜べよ
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 20:30:51.50ID:rrQaK8yC
ツヤエキした夜に雨降ったんだが次の日撥水してたけど
数回洗車機通したら禿げた
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 20:49:19.62ID:rZ8IRMjN
>>930
ツヤエキして完全硬化前に時間に水がつくと色が変わるはず。変わらなければ硬化してる。撥水してたならたぶんそう。その後に洗車機数回したからと言ってハゲるのも変だな。
はげたんじゃなくて、撥水しなくなっただけじゃね?おかしなコートを洗車機で上塗りしちゃったとか。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 21:09:57.53ID:CxlehQaS
バリアスコートの汚れ落とし性能ってどんなもん?
洗車で落ちない雨垂れとか落とせるくらいの性能はある?
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 21:32:09.14ID:Jp9qNJxl
>>932
>汚れ落とし性能ってどんなもん?
期待しちゃダメってレベル
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 23:07:22.72ID:zdn4Xs79
新幹線ボディや船のガラスに使ってる親水コートって凄くね?
https://youtu.be/-mAZnqXZlsU
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 23:25:10.05ID:FJyEb4Xa
ドクターイエローの人が頑張ってるんや
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/03(月) 23:34:32.41ID:QbQGAQ2h
>>932
タールや、グリス由来の油系はよく落ちる
これは月一使用で洗車後にサッと終わらせるような代物だよ 何もしないよりは断然良いと言える 安い、簡単、手に入りやすい。
プロのコーティングを受けるよりずっと良い
09372082016/10/04(火) 06:10:27.55ID:xIuDraQM
>>934
良さそうだけど業務用なのね
個人で購入出来るといいんだけど
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 09:38:30.22ID:uS6pxBXK
>>927
アイリスオーヤマの養生カバー買ってから施行すればいい

アイリスオーヤマ 養生 カバー 自動車 Mサイズ M-CC-M
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 09:41:49.52ID:uS6pxBXK
>>937
個人向けには、施行が簡単なゲルタイプなら売ってくれるみたい。
ttps://www.ts-corp.biz/ad/index/4
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 12:23:39.93ID:3dG7V3JQ
問い合わせってなんだよw
新幹線に使ってるならABで売れや
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 12:26:56.87ID:Lh7WPHHT
いや新幹線に施工してる動画寄越せと
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 14:04:30.28ID:beQNgKiV
>>934
なんか施工場所光沢ない様に見えるな。実験車がくたびれ車かな エバードライとかわらなそう。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 15:27:54.08ID:9X5YVRRM
>>942
いやあれは一瞬で水が引く
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 15:47:58.16ID:GPohoGNZ
>>939
誰か人柱はよ
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 20:07:10.56ID:wx16iKZn
ttp://www.mzspeed.co.jp/products/airteck-cort/

OEMやな!
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 21:07:37.28ID:HjyYR5MD
>>932
きちんと洗車した後にバリアス施工しても、クロスが黒くなるぐらい汚れ落とし性能は高い
でも、水垢は専用のケミカルかコンパウンドじゃないと落ちないから、バリアスじゃ無理
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 21:56:10.59ID:gv4HeKx1
>>934
親水はやはり艶イマイチだな。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 21:59:47.16ID:FL0sVw72
NASAが使ってる並みにうさんくさい
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/04(火) 22:27:09.56ID:EnxScHj5
オーストラリアが超撥水開発きたやん
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 02:12:20.56ID:E+xHzwdY
おまえらが簡易系、硬化系で喧嘩しまくってたから
解決策として俺が初の総合スレ立てたんだが知らぬ間にpart110か
胸熱だわ
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 03:17:41.31ID:I22ySxdV
そうなんだよなぁ
親水は艶が出ない
ガラスコーティングは両方確立できるのかね
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 05:15:56.99ID:MpgKKbUs
新幹線のやつって
TOTOの光触媒コーティングじゃねーの

昔市販してたよな
ハイドロテクトだっけ?
光触媒の防臭剤もスゲー効果があった

もう一度再販してくれ
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 09:17:20.12ID:7/CVuB6q
>>945
もっと胡散臭い商品かと思った
それなりにちゃんとしてるんだね
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 09:42:04.30ID:Ic2S30DX
ブリスは無印とxとneoがありますがどれ使うのが一番効果的でしょうか?
ちなみに艶重視です
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 10:01:32.10ID:7/CVuB6q
http://car-coat.net/cat13/
Xかなあ
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 10:19:17.67ID:05Wot+t/
航空機や新幹線の洗車を見ると親水コートなんだな
拭き上げできないから撥水じゃ駄目だからかな
JALがコート剤やってるとは思わなんだ
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 10:31:12.74ID:TT0ITMoL
>>924
下が帯電しやすい素材だぞ。
静電気はマイナス。
金属は導電性だからアースしてる限り帯電性はあんまり関係ない。
ガラスレンズのメガネやカメラは埃がつきにくい。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 10:33:11.40ID:TT0ITMoL
>>956
最近はなんか塗ってるのか。水洗いだけだと思ってたけど。
電車はともかく飛行機は塗り物は重量増の原因だからよほどの効果ない限り厳禁のはず。
塗装すらしない航空会社もあるし。
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:15:44.18ID:AYwyOWJk
航空機ってそんなシビアなのか
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:21:36.70ID:QMaCqmnB
>>954
悪いこといわんから、やめとき。いまどき、ブリス?
10年くらい前までは使ってた時期もあtったけど、
もはや、前時代の、低作業性、普通性能の簡易コート剤でしかないよ
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:28:08.35ID:TT0ITMoL
>>959
ジェット機なんてエンジンの力で無理矢理飛んでる乗り物だからね。
燃費が悪すぎます。
東京ー大阪間の燃料消費だと
消費燃料÷人数(満席時)は飛行機が25〜30リットル、バスが2リットル、新幹線が0.6リットル。
自家用車は2人以上乗ってれば飛行機よりエコですね。
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:28:41.83ID:i62ICGAQ
>>957
上は正に下は負に帯電しやすいんでしょ
静電気は電位差による電荷の移動で生じるんだから
ガラスは砂や毛の埃は付き難いけど樹脂系の埃は付き易いんじゃないの
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:33:45.15ID:TT0ITMoL
低速巡航する翼の大きい(滑空性能が高い)プロペラ機なんかだとかなり燃費良くなるけどね。
滑空性能の低い高速巡航プロペラ機のボンバルディアQ400でジェット機の半分程度の燃費消費。
セスナ機なんかだとリッター7kmぐらい飛べますので案外燃費良いです。
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:34:53.61ID:TT0ITMoL
>>962
発泡ビーズは下敷きには付着するけどガラスにはほとんどつかないよ。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:38:06.43ID:TT0ITMoL
正に帯電する素材は浮遊する埃は付着しにくい。
ところが油がこびりつきやすい素材が多い。
ガラスも髪もそうですね。
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 11:54:04.75ID:i62ICGAQ
>>964
下敷きはそれだけで静電気起きてしまうでしょ
同じ大きさのガラスとプラスティックにスチロール擦りつけたらどうなるか分かるんじゃない?
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 15:05:55.84ID:POarKQVe
ブードゥーライド どうなんでしょうか?
スマミクラスかな
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 15:18:10.69ID:Ic2S30DX
>>960
今の主流はなんですか?
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 15:38:33.92ID:7/CVuB6q
マジ水
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 16:07:33.71ID:04VflbaS
3mのワックス
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 16:09:10.99ID:53E4XCwv
3mって長いワックスだなぁ〜ww
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 17:10:14.77ID:J8UiguPU
マット車もOK!洗車感覚で簡単に出来る、5年間ノーワックスも可能なコーティングとは?
ttp://car-me.jp/custom/articles/6439

こんなワックスinシャンプーみたいなもので5年も…
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 19:08:42.84ID:QMaCqmnB
>>972
最初の行で↓
1度施工すれば、コーティングの耐久性は素晴らしく、なんと5年間ノーワックスでもコーティングしたてのコンディションを維持します

次の行で↓
もちろんその間のメンテナンスは、グロスマジッククリスタルを使って定期的に洗車をしてあげるだけ

つまり一度施行して、定期的に5年塗り続ければ、5年もつ。
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 19:15:14.03ID:3mdkzmQx
1秒後には矛盾した説明が書いてあるのに
おかしいと思わなかったのかね。
ワックスじゃないからなんて言い訳にならんし
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 19:43:17.94ID:giJxBzBQ
だからー意味ねぇんだってコーティングとかwwwww
馬鹿か?
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう2016/10/05(水) 20:18:38.70ID:7/CVuB6q
ウィルソンが裁判負けたのがいけない
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