【極上】美味しいケーキ＆ケーキ屋さん【その48】 [無断転載禁止]©5ch.net

**無銘菓さん** · 2017/05/02(火) 20:02:09.43

前スレ【極上】美味しいケーキ＆ケーキ屋さん【その47】itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/candy/1487849606

【みんなのお約束】
★このスレでは「どこ」の「何ていう」ケーキが美味しかったよ、
　のような具体的な書き込みをすると、みんなの参考になり喜ばれるでしょう。
★人の味の好みは十人十色です。情報・意見はあくまでも参考にね。

リリエン、コジータ、弓田はNGです。
名前が出たら放置しましょう。
荒らしをかまうのも荒らしです。
自ら書いたネガティブレスを総てエーグルファンのカキコミだと自演自演をする「リリエンバカ」(笑)は放置でお願いします。

**無銘菓さん** · 2017/05/02(火) 20:03:50.18

前スレ http://itest.2ch.net/hanabi/test/read.cgi/candy/1487849606

■このスレ的に割と評判の良い＆話題のお店

新宿高島屋パティシェリア（新宿南口）
イデミ・スギノ（京橋）
ピエール・エルメ本店（紀尾井町ホテルニューオータニ）
ラ・ヴィ・ドゥース(曙橋)
パリセヴェイユ（自由が丘）
オリジンーヌ・カカオ（自由が丘）
ラ・プレシューズ（四ッ谷）
タダシヤナギ（八雲）
オーボン・ヴュータン（尾山台）
メゾン・ド・プティ・フール（西馬込）
イナムラ・ショウゾウ（鶯谷）
アテスウェイ（吉祥寺）
ル・ププラン（聖蹟桜ヶ丘）
ル・ジャルダン・ブルー（京王・小田急永山）
パティスリー・ドゥ・シェフ・フジウ(高幡不動)
YUJI AJIKI(北山田)
アン・プチ・パケ（江田）
エーグル・ドゥース (目白)
ロートンヌ（秋津）
アルカイク（戸塚安行）
オークウッド（春日部）
ICHIRIN(国立)(上尾)
ユー・ササゲ
セゾン・ドゥース(ICHIRINの元シェフの伊藤さんの店)

**無銘菓さん** · 2017/05/02(火) 22:31:44.09

スリジェとアプラノス

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 10:26:59.45

日本人初の世界大会ベスト16入りを果たしたコジータさん

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 12:28:06.94

>>3 スリジェ全然美味しくなかった。
アプラノスは接客が微妙なのと行くのがダルい。

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 14:09:49.96

浦和遠いよ

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 14:58:52.11

しばらく立てないほうがいいのに・・・
どうしてバカは立てたがるのかね？
今立ててもまともなスレにならないのに

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 15:29:30.57

コジータさんとやらが宣伝にために立てたんだろ
いい加減しつこいよな
　
ブロガー禁止って言われてるスレで、他人がしつこく宣伝してるんだよ、なんて
幼稚園児でも信じないアホなこと言い出すし

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 20:09:26.26

ジャルダン・ブルーどうよ

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 23:20:01.33

初めてメロンのショートケーキ食べた。
メロンだけが美味しすぎてもさもさしたパウンドと合ってなかった。

**無銘菓さん** · 2017/05/03(水) 23:22:50.05

ア・ポワン思い出すなあ

**無銘菓さん** · 2017/05/04(木) 00:35:35.22

>>11
確かオーナーが糖尿病で死んだのよね。

**無銘菓さん** · 2017/05/04(木) 05:50:00.25

多摩ならププラン。

**無銘菓さん** · 2017/05/04(木) 09:15:13.07

米国のシェフ、アンソニー・ボーディンが選ぶ世界一の空港が話題になっていました。
世界中の空港を利用してきたボーディン氏が選んだ「世界一食べ物が美味しい空港」は、
日本の成田空港と、シンガポールのチャンギ国際空港とのこと。
成田空港が選ばれた理由は、ゲート近くにある寿司店が異常に美味しいこと。
そして何より大好物である「ローソンの卵サンド」があることだそうです。
そんなボーディン氏が選んだ世界一の卵サンドに、海外からも多くの賛同の声が寄せられていました。

**無銘菓さん** · 2017/05/04(木) 10:00:57.31

日本の食べ物人気ですねw

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 02:02:57.71

当たり前。

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 02:24:05.98

コジさんも人気あるね

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 07:32:08.98

何で日本のフルーツが海外で高値で取り引きされているのか。
説明せよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 09:25:24.90

ロワゾードリヨンのパティシエも心臓発作で死んだのよ。
いきなり閉店してビックリしたわ。
他の弟子で継続すればよかったのに。
あそこのクロワッサンとシュークリームが大好きだったわ。

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 10:30:56.93

誰にでも糖分取りすぎの弊害って大きい？個人差か

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 14:00:15.76

好きだった某チーズケーキ屋の店主も
ネット情報では急逝したらしく突然閉店してたな…残念

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 16:57:46.36

単純に長年の長時間労働の弊害みたいなものじゃないの
過労死ラインレベルの仕事をずっとやっているようなものだし
パティシエって突然の心臓発作とかで死ぬ人多いからな

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 17:03:33.32

過労死ラインというか普通に過労死レベルだな
地元の隠れ家的な美味い店の店主も若くしてある日突然急逝したからなあ

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 21:53:11.61

糖尿病の悪化で死ぬ人も多いでしょ。
店に出す前に死ぬほど試食してると思うし。
糖尿病の方多いみたい。

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 21:54:00.75

>>20
糖尿病になるだろ。

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 22:04:53.99

命削ってケーキ提供してくれてるのか。少々のことで文句は言うまい。

**無銘菓さん** · 2017/05/05(金) 22:51:43.17

そうだぞ
お前ら不味い不味い言わずにもっと感謝して食えよな

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 02:05:53.81

でも食材偽装でぼろ儲けってのは

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 06:20:52.84

不真面目なパティシエも多いからねえ

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 08:53:43.51

一度名前を売りゃこっちのもんよ。だって買ってくれるんだもん。

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 19:35:41.45

>>8
あの方はバカ舌かどうかについては議論の余地もあるけどバカかどうかについては議論の余地はないからねぇ

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 21:01:17.25

コジさんへの妬みが凄いねー

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 22:13:07.94

つうか、普通の人は無理でしょう。彼みたいになるのは
あの味覚を維持するにはカップ麺もレトルトもスナック菓子も食ったらダメなんでしょ？
付き合いの飲食もあるし出来ないわ

**無銘菓さん** · 2017/05/06(土) 23:25:44.74

はいはい、ブロガー禁止
宣伝しなくていいから

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 02:31:44.49

自演禁止

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 02:59:26.24

だって味覚が絶望的に欠落しているか不真面目な不良パティシエかのどちらかでしょう？
これだけフランスなど現地の有名店で修行した経歴の持ち主が多いのに
見た目は再現していても味の再現が悲惨なのはさあ。それ以外に原因は考えられない。

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 11:27:51.80

はいはい
終了ね

だからしばらく立てるなっていうのに
馬鹿は立てちゃうんだよな

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 13:42:49.76

事実を指摘

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 14:43:16.79

バカ舌でバカな人は放っておいてサッサと埋め立ててしまいましょう

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 19:27:42.34

おぼれるゴキブリ韓国（ゴキ韓）を　　　
　１００年前に日本が助けたら
１０００年タカられることになった

**無銘菓さん** · 2017/05/07(日) 20:48:41.39

今日行ったケーキ屋のクッキー2枚入で300円程でした
関東じゃないのにこんな高いところがあるとは…

**無銘菓さん** · 2017/05/08(月) 23:49:41.55

味覚がやられてたら、いくら技量があっても味の微調整や補正が出来ません。

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 02:33:43.26

板変わったね
ﾜｯﾁｮｲでスレ建てられるかな？

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 06:45:38.86

味覚世界大会で上位入賞したのはコジータさんだけ

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 09:04:56.31

くだらねえねつ造で宣伝すんなボケ
ブロガーネタ禁止だっつってんだから荒らすなボケ

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 20:05:18.07

知ってた？今度あのnyaoさんがケーキ食べ歩きツアーの本出すんだよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 20:12:11.69

「ケーキツアー入門おいしいケーキ食べ歩きのススメ」
ケーキ好きなら結構注目かもね。お店の御用聞きな飲食関係ジャーナリストとかじゃないし。

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 20:14:59.59

宣伝すんなボケ

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 20:35:36.42

コジさんもまた何かに執筆すればいいのに。
賛否あれど注目されること間違いなし。

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 20:45:13.57

もうコジさんしか信用できない

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 21:03:50.16

nyaoさんマジ？
絶対買うわ

**無銘菓さん** · 2017/05/09(火) 21:23:13.69

今月末に発売予定みたいよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 06:46:30.57

エーグルで大満足してしまってるニャオさん

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 07:40:57.55

nyaoさんなら買うわ
ゴミータさんなら無理だけど

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 10:04:30.12

ニャオさんって、北海道のルタオのチーズケーキとかを美味しいって食べてたよね
良くも悪くも一般人レベルの味覚
乳製品や粉へのこだわりも弱いみたいだし、味覚自体は人並みレベルでしかないね

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 10:36:34.55

コジータの嫉妬がすごいなw

まあでもニャオさんなら参考になるし
買わないといけないな
本当の意味で極上ケーキスレにいるような人なら必携だわ

コジータとかいう味障の田舎者の本ならゴミだけど

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 12:02:32.97

おれ普通の味覚人だから普通の味覚のひとの意見を尊重する。マニアの味覚はマニア仕様だから。そういうの、俺らの役には立たない。

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 12:15:58.44

nyaoさんって、一度でも本場パリの名店を現地で食べ歩いたことあるの？
それすらないなら話にならないんだが

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 12:24:29.02

パリなんかまずい店ばかりだし、
パリに行ったからどうこう言ってるような味覚障害者は
なんの役にも立たないな

本来誰であれおいしい店は変わらないわけだし
パリに行ったのが自慢の味覚障害者のうまい店より
みんなが美味い店が知りたいしな

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 12:43:11.46

エーグル信者の人か

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 13:00:26.00

ぶっちゃけニャオさんは参考になるけど
田舎者でたまにしか東京に来れないうえにイルプルーがうまいとか
アホ舌の人はなんの参考にもならないよね

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 15:00:49.20

ニャオって人は味覚が凡人過ぎる
日頃から化学調味料とか摂取してる人は話にならんよ

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 15:38:52.31

普段から化学調味料もとらない特別な人の感想なんか役には立たないな
無視していいかんじだね

自分みたいに普通の生活してる人が美味しいケーキじゃないと意味ないし

にしてもnyaoさんなら信頼できるし、楽しみだな、発売日

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 15:52:07.00

それが自分にとって役に立つかどうか、だもんね。
うちらケーキ好きだけどマニアじゃないし。

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 16:59:46.66

お前ら意識低過ぎだろ
どうした
世界中から極上のスイーツを探し出すのが目標じゃなかったのかよ

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 21:00:09.45

田舎者の味覚障害者が知識ひけらかしてるのって
痛々しくて恥ずかしいよねw

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 22:55:07.10

お前らやnyaoさんが日本の洋菓子店に満足してる中、スイーツを食べる為にフランス入りしたコジータニキ
これが味覚王コジータの強さの秘訣だ！

雑魚共は日本のエーグルとイデミとアテスウェイで我慢しておきまちょーね(^^)

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 23:01:48.65

コジータ氏は最近は日本の店の記事あんまり更新しなくなったな
もう振り切れてしまってるな
俺達では到底理解できない文字通りのスイーツ系美食王であり味覚王

昔のコジータニキは神戸プリンを未開封で廃棄したり、ゴディバをひと口齧って廃棄してたりはしていた
だが、今の進化したコジータニキなら、イデミスギノやエーグルのケーキも廃棄しても不思議ではない
それほどに一般人との絶対的な味覚差がある

**無銘菓さん** · 2017/05/10(水) 23:44:35.49

コジータさん、宣伝はいいですからｗ
　
nyaoさんの本、本当に楽しみ

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 00:55:04.42

>>67
ニャオさんはイデミ評価していない。話は正確に

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 01:04:58.72

今のゴジータ氏はエーグルへの評価は7点でそれほど低くはない。

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 02:12:26.72

田舎者の話なんかどうでもいい

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 03:56:26.37

>>68
廃棄するのは自分の味覚を守るためです。

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 06:05:16.06

>>65
そんな目的はコジータひとりでやってりゃいいよ

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 10:02:39.90

コジータさんは今回のフランス旅行のスイーツ食べ歩きでさらに味覚が進化してから帰国するんだろうなぁ
羨ましいなぁ

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 10:26:18.92

なんで美味しいケーキスレなのにブロガーのスケジュールの話してるの？
宣伝なの？
荒らしなの？

コジータっていう人最悪だね

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 14:39:53.72

なりすましによる風評被害。

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 15:00:33.80

ケーキを食べる為にフランスまで行く熱意は認めざるを得ない
普通なら国内で新幹線や飛行機使うだけでもかなりのマニアとされてるからね

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 15:45:18.16

日本のケーキのほうがうまいのに、おういう馬鹿にだけは
なりたくないな
黙って行けばまだかっこいいけど、見栄張りたいの見え見え

つうか、ここはブロガー宣伝スレじゃないから
いい加減荒らすのやめてくれない？
コジータさん

ブロガー禁止と言われながら、赤の他人が宣伝してるとか
馬鹿馬鹿しい言い訳はいらないから

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 16:00:45.26

日本のケーキのがうまいかどうか、微妙

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 17:28:21.58

コジータニキの進化は加速する

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 17:36:36.19

彼個人への好き嫌いはあって然るべきだが、批評眼には一目置くべき存在なのもたしか。
今時イルプルーなんてってよく言うけど、彼はイルプルーだからといって無条件に高評価したりはしていないしね。
ちゃんと言葉の主旨とかは客観公平に汲み取ろうよ。毒舌だとしても確かな根拠がある様だし。

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 19:05:27.67

nyaoさんのやつ、2017年度のケーキ屋さんベスト20とかあるみたいね。
あの食べログ役立たずの記事の頃からどう変遷したのか興味あるな。

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 19:20:35.95

まじか
すげえ実用性のある本になりそうだな
上位の店混み出したりしてw

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 19:34:43.83

>>71
再訪してないからだろ
彼はエーグルなんてもう3年以上訪問してない
本場とは比較にならない似非フランス菓子の店は再訪する価値が見出せないんだろう
本場のフランス菓子を食べる前はあれがフランス菓子だと思い込んでたようだが

そのエーグルを崇拝するnyaoさんw

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 19:37:11.46

nyaoさんも本場フランスで最低5泊以上して食べ歩けば少しは本当に美味しいフランス菓子の味が解るようになるかもね
日本で縮こまってても仕方ないよ

ケーキを語るのならば、好み関係なく一度はフランスで食べ歩かないと話にならんね

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 20:03:53.48

でもフランス人が日本のパティスリーのケーキ評価してくれてるのは…
社交辞令なのかな。

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 20:09:07.17

>>87
フランスは差別意識が特に強い国のひとつだぞ
黒人や黄色人に対してな
実際は猿が調理してるって馬鹿にされてるよ

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 20:09:30.91

MOFなんかも日本のほうがばるかにうまいって認めてるしね

おフランスってだけでほめそやすみっともない田舎者もいるけどw

ぶっちゃけ、ここにいるくらいのケーキ好きでイルプルー(笑)が
エーグルドゥースより美味いってやつ、皆無だろ

そんなこと言うやつ、こいつわかってねえな
で相手しないしな

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 20:12:01.24

ヴァローナのグアナラ食ったけど不味いなぁ

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 23:16:43.70

>>88
いずれ移民系人種が中心の国になるからなフランスは。残念でした。
あと先日の大統領選挙、だったらなんでルペンは負けたんだ？

**無銘菓さん** · 2017/05/11(木) 23:21:11.29

>>89
本家イルプルーは知らんがイルプルー「系」の幾つかの店は確実にエーグルよりうまい。
見た目デザインの秀逸さなんかを一切考慮せず、純粋に「味だけ」で判定するならね。

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 01:58:59.07

こういうやついるけど見た目にこだわってるのイルプルーのほうだよな
本当に食ってるのかよ
エーグルなんか見た目シンプルだし

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 03:18:58.85

>>93
だから、わざわざイルプルー「系」って言ってるだろ？
本当に食ってるのかって言葉、そのままかえすしかないわな。
それにエーグルが特別に見た目秀逸とは言ってないけどな。純粋に味だけでいけばって言ってるのな。

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 12:18:01.15

イルプルのやつ見た目にこだわってるか？
商品の審査員さんなんてイルプルのケーキのカットが雑だとかいって2点と酷評してたw
クリオロは5点満点なのに。

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 12:41:35.32

糞不味いチーズケーキを全国の催事で売ってるクリオロかよ

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 12:43:03.24

コジさんも昔はエーグルが美味いと思ってたらしいよ
フランスの本場の味を知ってからは、エーグルなんて二度と行かなくなったみたいだけど
エーグルは味わいが無いってさ

nyaoさんもフランス行きなよ

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 12:48:18.77

コジータって人、恥ずかしい田舎者なんだねw
イルプルーごときが美味いと感じふようにはなりたくないな

フランスには何回か行ってるけど、ぶっちゃけ日本のケーキのほうが
はるかに美味いよ
フランスをありがたがるなんて、味覚障害者か、田舎者くらいでしょう

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 13:02:12.39

フランス行くとコジータ(笑)みたいな舌馬鹿になるのか
絶対行きたくないな

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 14:38:37.35

まあ､方向性の違いだろうね
とにかく甘くて生クリームの脂っこさのあるショートケーキのような単純なものが好きな人もいれば
解釈するのに小難しい複雑なフランス菓子を好む人もいる
食べるプラスチックみたいな詐欺さえなければそれぞれの客層に合わせた商売すればいいよ

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 15:00:33.10

>>98
フランス行ったことないくせに

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 15:22:16.79

>>96
あそこのシェフは凄い人なんだぞ

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 15:30:21.40

本の内容ですが、メインとなっているのは、自分が以前から使っていた「ケーキツアー」という概念。
美味しいケーキ店、て、郊外にあること多いじゃないですか。あるいは都心だけどすごく歩くとか。
でも、そんなケーキ店までの道のりを楽しんで、また、ひとつのケーキ店から別のケーキ店へ移動しながら食べ歩きを楽しんで、
そういうのもケーキの味わい方の一つの形なんじゃないか。そう思うのです。
そんなケーキ+散歩～小旅行を「ケーキツアー」と名付けたわけです。そういうこともあって、本の内容は、
・ケーキツアーを楽しむための心得
・首都圏美味しいケーキ店ベスト20
・定番ケーキの紹介とケーキを楽しむための基礎知識
が大きな柱です。

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 15:41:51.36

ベスト20にはいってる店混んじゃいそうでいやだなあ

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 16:03:59.31

食べログ役立たずの時のベスト20は2013年だったから、
あれから4年で今のベスト20がどうなってるか興味あるわ。
新規の実力店が結構出来たでしょう。

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 17:52:48.98

ブロンディールとリョウラが入りそうな気がするんだけど
前者はマパテのリピートっぷり、後者は退院直後に遠いのに行ってたし

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 17:54:11.30

>>102
サントスさん凄いの？　でもケーキ当たり外れ大きいきがする
美味しいのはボチボチ美味しいけど、フツーのはビックリするぐらいフツー

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 18:21:48.51

有名店ならとにかく、穴場の店がはいったら
そこに通ってる人は涙目だね

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 20:12:36.37

そこだよね。評価されたら嬉しいけど、みんなが知る様になってしまったら
下手すりゃお店の趣だけでなく味も変わってしまうかも、とかの懸念がさ…

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 20:15:44.49

>>106
リョウラはランクに入っても納得。美味かったな。

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 21:35:57.40

コジータは読むのかな？

**無銘菓さん** · 2017/05/12(金) 22:24:27.01

田舎ブロガーなんかどうでもいいよ

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 15:21:24.85

>>100
こ難しいのが日本なんだけど。
ラデュレとかエルメとか大ざっぱでしょ。
そのざくざく感も日本の繊細なのも
どっちも良さがある。

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 16:26:37.53

まあ、エルメは日本発祥だけどな

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 23:24:38.64

名古屋は八王子市よりも都会ですよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 23:38:46.59

>>113
そうか?
日本の洋菓子の代表のショートケーキは甘くて脂っこくてフワフワが一般受けしている気がするけど
甘いって点では羊羹や饅頭の餡子に通じるところがあってシンプルじゃないか?

フランス菓子はどうも小難しい
それぞれのお菓子にテーマのようなものがあるのは分かるんだが､一気に食べると味が混ざって分らん
分かった時には普通よりもおいしく感じるけどな
俺にはドイツ菓子やオーストリア菓子くらいシンプルな方が明朗でわかりやすい

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 23:46:36.02

小難しいのがフランス菓子
小賢しいのがコジータ

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 23:53:50.37

急にレスついてるけど、日本ほどケーキが小難しい国なんかねーだろ
そんな常識すら知らないで書き込んでるのかよ

フランスのケーキって馬鹿みたいに甘くて脂っこいだろ
　
ここまで来ると冗談で書いてるのか本当にバカなのか区別がつかんわ

**無銘菓さん** · 2017/05/13(土) 23:59:49.19

＞甘いって点では羊羹や饅頭の餡子に通じるところがあってシンプルじゃないか?
　
小学生以下の頭脳だなｗ
ここまで頭の悪い発言見たことないわ・・・

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 00:00:52.88

冗談なのがフランス菓子
馬鹿なのがコジータ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 00:09:04.21

フランスのケーキがクソ甘いなんて常識だし
ググって出てくるレベルの話だろうに
　
本当に頭痛くなるレベルで甘いからな、あれ
よくあんなクソ甘くて不味いもの食えるわって正直思った
日本にいてよかったなーって
　
フランスにいたらケーキ嫌いになってるわ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 00:16:30.24

>>113
日本は難しくしすぎって気もするけどね
複雑にしすぎでしょ

いろんな味でここで混ざって、ここにこれを配置して・・ってやりすぎ感もあるね
ヘタなケーキ屋だと凝りすぎてなんの味にしたいのか不明なものになっちゃってるのもある
　
フランスみたいに単純化する必要ないけど、もっとフランスほどじゃないにしても
シンプルにしてもいいんじゃないかなって思うこともある
　
ケーキ好きのブログでケーキ分解して図面にしてたりするけど、ここまでしなくても・・・ってのけっこうあるしな
上手いパティシエなら複雑な構造で美味しいケーキを演出できるんだろうけど

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 01:15:30.91

化学調味料まみれの日本が偉そうにしてても仕方ないよ
1歳～の幼児向けのお菓子にさえアミノ酸使ってる国だからね
終わってるよ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 01:37:44.01

言葉が足りんかったようだな
洋菓子と｢日本の｣似非フランス菓子を比べたら洋菓子の方がシンプルだって事だ
ショートケーキやチョコレートケーキの洋菓子と比べて
日本のフランスをまねしたケーキ屋に並んでるケーキ､例えばフレジエやオペラに3手間位をパティシエのひらめきだけをもとに独断で加えたもの
パティシエの自己満足にはなるかもしれんが､原型も意図も分からなくて小難しくて何食ってんだか分らんわ
お前らはあれを理解できるのかよ?
それ食うぐらいならその辺の洋菓子屋でいいスポンジケーキと純生クリームで作ったロールケーキ買って食べた方が100倍マシだわ
俺はフランクフルターをはじめとした日本式ドイツ･オーストリア菓子もシンプルだと思うけどな

ヨーロッパには行ったことがないから本場のフランス菓子もドイツ･オーストリア菓子もわからん

>>119
もともと洋菓子は和菓子屋が空いた手間で作り始めたって知らないのかよ…
和菓子屋のセンスで作られたものなんだから似るのは当たり前だろ
和食屋が和食屋のセンスでビーフシチューを作ったら肉じゃがになったようなもんだろ
小学生以下の頭脳に知識で負けるなんて塵芥以下だな

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 02:20:22.34

甘いって点ではｗ
すげー馬鹿ｗ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 10:33:38.08

nyaoさんって何が評価されているの？

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 10:58:33.12

コジータさんって何が評価されているの？

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 11:32:47.78

生き様だろ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 11:40:18.61

ケーキを食べる為にフランスまで行く熱意だろ
コンビニスイーツで満足できる人間が巨万といる中でそこまでこだわりを持ってる人間は滅多にいない

nyaoさんも悪くはないんだけど、東京近郊の店だけでベスト20まで選べる時点で底が見えちゃってるんだよなぁ
少なくとも東京近郊だけでも満足できる店が20店舗以上あると認めてるわけだし

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 12:53:47.46

ぶっちゃけ田舎なんかロクな店ないしな
　
つーか、「東京近郊で選ぶ」って言ってるのに、とことん馬鹿なんだなｗ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 12:55:23.14

東京近郊で20店舗選べる時点で凡庸な味覚の持ち主だと解る

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 12:57:04.23

まずいケーキ食いにフランスまで行って、
「うまいざんす！おフランスざんす」
って言ってる恥ずかしい田舎者なのがコジータ
　
それも黙って行ってればかっこいいけど、わざわざ好評してるのが見栄張りたいだけなの丸出し

まあ、東京近郊に20店舗満足できる店がないとか、最悪の舌だし、なんの参考にもならないな
nyaoさんのランキングにも入らないし、ここの住民もダメだこりゃのイルプルーで満足しちゃう
馬鹿舌だし
　
フランス行ったから・・・とかアホかと　

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 13:24:30.60

コジータって田舎のクソ店褒めてたりするよね
ダメダメでしょ、あの人の味覚

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 13:25:30.61

つーか、またコジータが宣伝に来てるのかよ
死なねえかな

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 13:33:08.91

満足してようがいまいが、上から20なんか誰でも選べるだろ
　
ロクに食ってないのにエラそうにとんちんかんなこと言ってる田舎ブロガーとは違うから

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 13:44:19.16

nyaoさんはコジさんを尊敬してるからね

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 13:48:21.67

コジータって人のランキング初めて見たけど、茂右衛門とかパリの空の下とか、
正気なのか？
冗談じゃないんだよね？
あんなもんに本当に満足してんの？この人？
店の人と仲がいいからとかの馴れ合いじゃないの？

名古屋圏は微妙な店が異様に評価高いし、何がしたいの？
この人？
プレリュードとかトゥルティエールとか、都内ならせいぜい中堅レベルだよ
舌馬鹿とか言われてるの、ネタじゃなくてマジなんじゃん
　
茂右衛門やパリの空の下最高とか言ってる人が参考になんかなるかよ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 20:33:11.96

>>136
コジータがnyaoさんに嫉妬してるだけ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 21:32:05.52

エーグルで満足できる人に誰が嫉妬するってんだ

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 22:33:17.08

そりゃあ、nyaoさん20位にも入らない茂右衛門やパリの空の下、イルプルーで満足しちゃってる
バカ舌の人ならねえ

>>137
だから誰も相手にしてないじゃん
茂右衛門とかパリの空の下とか、コジータがらみ以外でレス見たことないでしょ？
リョウラとか行ったことすらないみたいだし、参考どころか情報にもならないよ
行ったことあるところもごく少ない回数でごく一部のケーキしか食べてないし
地元びいきの味覚障害者田舎ブロガーって認識であってる
　
茂右衛門とかパリの空の下とか、勧められても行かないでしょ？
勧める人を哀れむかんじにしかならないし

**無銘菓さん** · 2017/05/14(日) 23:11:35.74

イルプル(笑)
パリ空(笑)
茂右衛門(笑)

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 01:40:48.66

>>137
お前プレリュードとか行ったことたことないだろ。
具体的に何を食べてどうだったか言ってみ。言う勇気ある？
引きこもってネットの知識で知ったかするのはペケ

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 01:48:28.74

>>140
>>141

茂右衛門のケーキ、まずは「サンバルテルミー」から。

これが噂の茂右衛門のケーキか！
ということでおそるおそる食べてみたのですが・・・
！
美味しい！
美味しいじゃないですか。

そして、スペシャリテの「あんことくろみつ」。
これ、美味しい！すごく美味しいじゃないですか！

食べてみて感じたのは、これは素直に味を楽しめばいいんだという。
確かにイル・プルー系の香りはしましたし、面白い組み合わせだと思うケーキもありましたが、
素材の組み合わせはよく練られたもので、驚かしてやろうという意図よりも、美味しくしよう、
という気持ちが伝わってきて、なんか普通にすごく美味しかったぞ。
なるほどねー。

～nyaoさんブログ、Nyao's Funtime!!より抜粋～

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 01:49:40.72

そんなわけで、茂右衛門さんのケーキ、たっぷり堪能しました。
ケーキの形は四角形、タルトは丸く焼いて三角に切り分け、と、虚飾を徹底的に排除したシンプルなたたずまいのケーキは、美味しさがストレートに伝わってくるものでした。
フルーツやスパイス、お酒の使い方も、感性でというよりは、理詰めで組み合わせているように感じましたね。

～nyaoさんブログ、Nyao's Funtime!!より抜粋～

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 01:56:23.82

nyaoさんが茂右衛門に初訪問したのが2016年の6月。話題になったnyaoさんの前回ベスト20ランキング発表が2013年。
行ったことないのにランキングに入るわけないだろーがw

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 02:19:31.08

イルプルーには行ってて、評価に値しないってことみたいだねえ
　
可愛いけど味は・・・・・
らしい
　
　
あと、ブログの転載は犯罪だから
そんなこともわからないのかよ

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 05:45:21.92

ヴァローナの糞不味いチョコ使ってるんだっけ？
エーグルドゥースって

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 10:56:09.34

コジータさんって、本当に恥ずかしい人なんだねw

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 11:52:19.39

ぶっちゃけて、イルプルーやパリの空の下とかが高い評価で
リョウラとか行ったこともありません

とか、本当にどうでもいい人だわ
ここにいる人はイルプルーくらい食べてるし、そんなに高い評価あげられないくらい
わかってるしな
煽りじゃなくて、本当に舌バカなのか、
味以外の先入観で評価しちゃってるダメな人のどっちかだな

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 12:43:29.89

リョウラの宣伝やめーや

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 13:25:13.91

>>147
ヴァローナのチョコと言えばメゾンデュショコラだよ

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 13:28:20.06

かなり美味いし接客も抜群の良店なのがリョウラ。それはその通り。
ただ何やかんやと高評価のエーグルまではいかないかと。途上だし将来的にはわからないと思うけど。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 13:31:49.49

>>146
苺のショートケーキの評価はそうみたいね。
でも他のケーキは彼自身として賛否があるみたいだよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 15:02:56.84

コジータさん自身が昔はエーグルやオーボンがフランス菓子の本場に近い味だと思い込んでいたと認めてる
そしてそれは大きな勘違いであったと
偽物のフランス菓子だったそうだ

実際は日本ではイルプル系列が本場の味に最も近いと実体験を通して知ることができたとな

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 15:04:23.47

本場フランスで80店舗以上も食べ歩いてるマニアがそう言ってるのに、お前らみたいな雑魚がどうして彼を否定できるよ？

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 15:13:09.94

クソ甘くてクソマズいことで有名なフランスのケーキに近いなら
そんなとこ行きたくないわ
そもそも何回か行ったレベルで偉そうなこと言えるなら
何年も修行したパティシエになにも言えないだろうが
舌馬鹿が何を何回食っても無駄なさすぎなんだよ
イルプルーとか、フランスと似ても似つかないし
これはみんなそう思うだろ

この人は田舎のケーキ屋だけ参考にすればいいのかと思ってたら
東海地方スレでも馬鹿にされてたね
何やってもダメな人だし、フランス行ったと自己満足に酔ってる
哀れな人だと見下すしかないわ

パリの空の下とかイルプルーとか、心の底から
どうでもいい店だし

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 16:01:23.78

本物のケーキが食べたいなら韓国に行きなさい。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 16:03:41.60

東京はどうでもいいケーキ屋ばかり

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 16:08:26.88

東京のケーキ屋で満足してる君達は恥ずかしくないのかい？

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 16:58:09.39

東京にもあるけど、ごくごくごく一部だけですよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 17:16:09.37

コジータとかnyaoとかおっさんブロガーはどうでもいいからかわいい女子大生ブロガー出てこいや！

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 18:05:10.25

自分が食べた味の感想ではなく、
ブロガーの感想を押し付けるだけの
単なるブロガースレに成り果てたね

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 18:36:42.83

先月久々アジキに行ったけど、高い方のプリンはコクがないし、ケーキもあんまり美味しく感じなかった。

先週北海道に行って、セイコーマートで新作プリンを買ったら、すごく美味しかった。
期待していなかった帯広？十勝？の馬のテーマパーク内にあるケーキ屋さんのプリンとパンがかなりレベル高かった。
函館の古いホテルのミルフィーユとお土産に買ったクッキーもかなり美味しかった。
前スレで教わった、札幌のバーンズのソフトクリームと森彦の珈琲も美味しかった。
知名度に拘らず食べてみると良い発見があるかも。

北海道の前に関西方面に旅行に行ったが、
大阪で滋賀県で有名なドゥブルベボレロで、
食べたマルコポーロ？は当たりだった。
久々食べたツマガリのケーキは、普通な感じ。ツマガリはやっぱり焼菓子が一番だと思った。

だらだらと失礼しました。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 19:12:57.52

>>146
>イルプルーには行ってて、評価に値しないってことみたいだねえ
>可愛いけど味は・・・・・らしい

ニャオさんの本当のイルプルー評価、原文

「イル・プルー・シュル・ラ・セーヌ、今回はケーキ4つオーダー。まずは、苺のショートケーキから。
もう見ただけでイルプルーとわかるこのフォルム。可愛い！・・・なんだけど、味の方は、うーん・・・
あの、このショートケーキ、スポンジにたっぷりのシロップをうってあって、ジューシーなんだけど、
シロップが多すぎて生地がベチャベチャのボロッとした食感になってるんですよね。ちょっとやり過ぎ感がある。
正直ちょっと苦手かも。
気を取り直して次、バレ・ドージュを。これはカルヴァドスとシードルという、りんごのお酒をたっぷり使ったケーキ。
このケーキは美味しいですね。カルヴァドスとシードルの独特の渋みがしっかり伝わってきて、大人味ですが自分は好み。
お酒使いは上手なんですよね。」

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 19:13:35.71

「気を良くしたところで、シブーストゥ・ピスターシュを。切ってみると・・・中にあんずがゴロゴロ入ってる！
表面のキャラメリゼはパリっとして美味しい。
だけど、全体としては、もうひとつ食い込みが足りないような。
せっかくいっぱい入ってるあんずが、酸味も甘みも弱くて、存在感を発揮できていないのです。ピスタチオもちょっと弱い。
まずくはないけど、もっと美味しくできるはず。と思いましたね。
最後、パン・デピス・フーレを。これはすごくすごく美味しい！
パン・デピスの生地はもそもそっとした食感なんだけど、この場合はこれで正解。このもそもそっとした、
スパイスの効いた生地の味わいに、全体に塗られたいちじくジャムのねっとりとした濃厚な味わいが加わって、非常に美味です。
でもこれも賛否両論ありそうなケーキではある。」

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 19:14:21.29

「・・・ということで、イルプルーのケーキ、今回の4つは2勝2敗。いつもそんな感じなんですよねここって。
やっぱり今回も少しもやっとした気持ちが残りました。次回は絶品との噂のクロック・ムッシュを試してみたいと思います。
あ、帰りにもらったおまけのオレンジパウンドがすごく美味しかった。」

（ニャオさんの本当のイルプルー評価、原文）

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 19:30:19.91

コジータさんの完全勝利

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 20:04:49.01

ブログコピペしてる馬鹿はキチガイか？

しかし、ブロガーの意見なんか本当にどうでもいいのに
他人の意見でしか物を言えない、情けないやつが増えたねえ

ブロガーの好みと自分たちの好みはまるで別だろうに

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 20:07:42.84

さすがにブログの内容全コピは犯罪だろ
コジータとかいう人、頭おかしいのか？

皆に信頼されてるnyaoさんに寄生したところで
皆の笑い物なのは変わらないのに

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 20:31:24.63

>>146
イルプルが評価に値しないってw
本人のブログの文章と全然趣旨が違うじゃないの。どう翻訳すればそうなるのか・・・・
変な翻訳？や歪曲をせずに、同じ日本人なんだから趣旨をちゃんと読み取りましょう素直に。
近々ケーキの本まで出す方の評価眼の信憑性に関わることなんだし。
nyaoさんは正直に批評するけど、基本的にケーキ屋さんに対して敬意と愛情があるんだよね。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 20:43:39.06

>イルプルーには行ってて、評価に値しないってことみたいだねえ
　
>可愛いけど味は・・・・・らしい
　
　
↑↑↑
イルプルについては、全体としてはそんなこと言っていないよ。
ニャオ氏はイチゴショートのみ(可愛いけど味は)苦手と言ってるだけ。
バレ・ドージュと特にパン・デピス・フーレなんて非常に高く評価している。
彼が茂右衛門について(低評価ではなく)高評価している件、
その嘘がバレたからと言って歪曲して印象操作したらだめだよ。

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 20:49:29.13

146のカキコは苺ショートが低評価のくだりのみ切り取ってワザと歪曲してるだろw

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 22:04:34.45

コジータ、おちつけ

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 22:14:21.63

成りすまし、印象操作失敗

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 22:17:56.35

コジータさんのこと叩いてる奴って、結局コジータさんのことが気になって仕方ないんだろ
本当に嫌いならコジータとかニキとかゴジータとか全部NGに入れれば全く気にならなくなるのに
それをしないってことは本心ではコジータさんのことが気になって仕方ないからに他ならない

そらそうだ、何度もフランスまでスイーツを食べる為に行く人物の意見が何の意味も持たないはずがないからね

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 22:24:20.00

悔しかったらコジータさんをNGワードに登録してみろよ
できないだろうけど

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 23:47:25.44

コジータが評価してるイルプルー、nyao様のベスト20にも入らないけど
全否定じゃなく半否定くらいで嬉しい

ってか？

**無銘菓さん** · 2017/05/15(月) 23:48:52.61

>>175
バカみたいに甘くて不味いことで有名なフランスのケーキ食ってもなんの意味もないだろｗ
フランス行ったこｔが唯一の自慢かよｗ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 05:36:01.46

あくまで個人のベストランキングは食べログと同じ。軽く流せばいいだけ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 05:37:29.11

コジータさんのことが気になって仕方なくて嫌いだけどNGに入れることなできない粘着野郎

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 06:03:57.98

一般人が好きに順位付けしてるだけなんだから、何も目くじら立てなくても

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 06:52:35.77

>>177
また飛躍したすげえ解釈だなあw
ベスト20に入ってない店は否定されてたのか、
んな馬鹿な

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 07:06:16.49

半否定ね。

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 07:13:14.02

>>180
もう少し文体変えたら？対立煽り狙ってるにしては下手すぎるしつまんないよ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 07:46:27.64

イデミも半否定(？)されてたけどランキング20の10位くらいにはいってたよ。
だから相対的にイルプルがそんなに高い評価ではない事もたしか。もやもや感ありと。
看板に日本一美味しいフランス菓子ってあるからよけいに、でしょうね。

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 10:01:59.52

美食家ぶるなら、それなりの証明を示してほしい
味覚が優れているという具体的なソースも無しで美食家ぶる奴ばかりでうんざり

高難度なブラインドテストをクリアできない奴は美食家を名乗るな

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 10:19:22.34

だってフランス行ったもん

馬鹿じゃねえのw

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 10:24:51.73

むしろパリの空の下がうまいとか、田舎のケーキ屋うまいとか
明らかに舌馬鹿だよなあ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 10:42:15.22

東京のケーキ屋うまいとか、明らかに舌馬鹿だよなあ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 11:37:18.79

本物のケーキが食べたいなら韓国に行きなさい。

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 11:43:57.47

だって東京にあるもん

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:05:31.93

フランスフランス言い過ぎ注意。

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:06:10.90

荒らしてるのはマズいケーキ屋しかない田舎者なの？

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:31:55.23

荒らしてるのは好きなケーキ屋をコジータさんに酷評された連中ですよ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:43:35.38

だよね
ランディさんもブログに正論書いたら、店の関係者から誹謗中傷浴びせられてたし

コジータさんに粘着してるのは、糞雑魚パティシエとクソ雑魚パティスリーの信者だろ

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:45:33.97

フランス人は日本で東京が一番好きで高評価ですが何か？

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:48:44.97

まあそのランディは自分のイタリアンの店潰したけどな

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:49:28.65

ケーキ屋もなにも、コジータってるロクに言ってるないしな

まあ、パリの空の下で満足できる貧乏舌なら、それでいいんじゃねえの？

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:50:45.47

ロクに行ってないの間違い
　
しかし194,195とか、バレてないとか思ってるのかな？
バレバレだよ、コジータさんw

**無銘菓さん** · 2017/05/16(火) 12:57:08.14

コジータってどんな人かと思ったら、本当にフランス行っただけの
ただの人なのな