Nikon FM､FM2､newFM2､FM3A､FE､FE2､FA統合スレッド10

**名無しさん脚** · 2007/09/03(月) 00:42:13

FM系、FE系、FA、ニコンMF中級機統合スレッド

宮崎あおい、黒川芽以に起因する下ネタ、ﾊｧﾊｧ等のレスは、
FM3A隔離スレ、または、アイドルスレで

【FM3A】Nikon FMei3Aoi 16 本スレ【FM3a】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1167668198/
【宮崎あおい】アイドルとカメラ【専用】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128508120/

FM10、FE10はこちら

★★★★ FM10/FE10 Part6 ★★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1177100275/

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 10:52:02

＞いい写真がとれる確率ってその光景に出くわすことでさ
その光景に出くわすための努力と、それを自分のイメージ通りに切り取るための画角を選べることが大事かと
35mmだろうが50mmだろうがそのための選択肢の一つに過ぎないな

まあ50mmが自分の撮りたいイメージに一番近いならそれでいいんじゃね？

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 11:06:10

>>642

そういえるかな。

>>643

いいんだよ、自分にとっては。

ところでこのスレではだれかコシナの４０ミリレンズ使ってる人いないのかな？
FM/FE系にはぴったりだと思うんだけど、実際どんな感じか経験談ないの？

自分は一時期初代のウルトロンをFMにつけてたけど余りメリットを感じなかった
んで止めた。あれなら５０と３５を分けて持っててもいいかなと。それに
画質がちょっと違うかなと。フィルムカメラからかけ離れてなんだかデジ臭いと
いうか。でもいろいろ試したわけじゃないんでもしエキスパートがいたら教えて
欲しいな。今度また新しいの出たし、どんなのかなと。

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 11:39:15

>>644

青いです。コシナブルー。
私はすぐに放り出しました。

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 17:02:25

俺はウルトロンをＦＭ３Ａにつけてるよ。
やっぱり青っぽいのでスカイライトつけてる。

Ai-p45より作りがしっかりしてる気がする。

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 18:06:18

ウルトロン重いね。作りはいい。
FM2じゃフロントヘビー、F3にちょうどぐらい。
45Pは、さすがニコン純正で、ニコンのどの機種ともいい感じ。
３個持ってるんでFM2、FA、F70のボディキャップになってる。
F70との組み合わせがお気に入り。

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 18:14:35

旧型は重いはフードは酷いはで写りしかよくないが、今度のはマシになったようだな。
割とパキパキ写るから、TXと組み合わせて目が覚めるような写真に最適。
青い？知るか。

**名無しさん脚** · 2008/01/05(土) 20:09:07

青いなぁ

**名無しさん脚** · 2008/01/06(日) 09:53:49

やっぱニコンの変わりにはならないレンズっぽいね。
どっちかというとヤシカ／コンタックス的なのかな？

**名無しさん脚** · 2008/01/06(日) 11:14:51

Y/Cとは全く違う。むしろ正反対の性格だよ。
コシナツァイスも色はコシナブルーで、Y/Cとは別物。

**名無しさん脚** · 2008/01/06(日) 12:50:30

新しいウルトロン、ボケ味が単焦点に期待されるものとしては
よろしくないっていうのがもっぱらの評判みたいだが。
お散歩レンズでしかなく、それ以上のものではないという…
ちょっと解る人から「お、そのレンズは…」
って言われて悦に入るためのお洒落レンズ？

**名無しさん脚** · 2008/01/06(日) 21:58:50

釣れますか。

**名無しさん脚** · 2008/01/06(日) 23:31:33

ぼちぼちですねぇ。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 08:32:14

なんかコシナレンズって独特なんだね。あまり使ったことないからよくわからないけど。

ウルトロンよりニコンの４５ミリと５０ミリのパンケーキの方がやっぱり使いやすいかな。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 09:08:17

>>555
インターネットでダウンロードできる状態にすれば、二次使用だ。当初の許諾は、印刷物
に使用する目的のみだからだ。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 11:03:42

FM3A、ミ○マ商会にてまだ新品生存確認。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 12:33:04

20万位つけてる奴だろ？
あんなもん誰が買うんだよ

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 12:41:52

俺。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 14:56:55

新品でコレクションしたいってんなら別だけど、
撮るなら中古で買ってレンズと感材に回すよ。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 20:20:25

昨日某カメラ屋チェーンでＦＥを17000円、６か月保障付きで購入しました。
早速ニコンＳＳに持っていき、点検をしてもらったところ、2分の１段プラス補正
のまま使う方がいいといわれてしまった…もちろん保証内で修理をしてもらう交渉
をしましたが。古いカメラだからしょうがないかもしれないけど、ショックでかい。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 20:43:29

あーた、２５年前の機械だって事忘れてません？
昨日出来たばっかりで5万円、とかいうならまだしも。
しかも中古だし。

その程度で済んでるなら立派なもの。大切に使ってあげて下さい。

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 21:01:22

シャッター速度の精度が狂ってるとかならちょっとショックだけど、
FEの年代考えれば露出計半段ずれてるぐらい騒ぐようなことじゃないわな

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 21:17:37

FEの年代を考えれば最初からかも知れないよ。←半段ズレ

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 21:21:13

まぁ判断が甘かったな

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 21:25:28

だれがうまいことを（ｒｙ

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 22:14:30

座布団やってちょうだい

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 22:58:23

FEだと下手すると30年前の個体かもしれない

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 23:01:31

底ブタあけると分かるよね。俺の、初期型だったｗ

**名無しさん脚** · 2008/01/07(月) 23:29:04

通りすがりの者ですが、半段ズレていたって、ネガフィルム使っているぶんには
なんにも支障はありませんよ。

>>668 あなたのおっしゃるとおりだね。30年ってすごいよね。
たとえば、敗戦の年が1945年でその30年後が1975年なわけだし。

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 00:40:32

FEなんてすんげー新しいカメラって感じだけどな。そうか、もう30年も経つのか。

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 00:50:33

俺なんてまだ精子の頃だもんな

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 02:51:12

俺は精子にもなれてない頃だ

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 02:58:23

FEは初めて新品で買ったカメラだ。それまではニコマートFTn使ってた。

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 10:23:58

質問です。FMのシャッター音にやや金属音が混じってるんですけど
年数を考えればこんなもんですか？あるいはオーバーホールに出した方が
いいですか？オクで買った時からこんな感じでしたけど、露出も問題ないし
そのままずっと一、ニ年ぐらい使ってきたんですけど。

壊れてないのならそのまま使ってた方がいいかなと思うんですけど。

ちなみにもう一台（予備機、これもオク）は金属音混じりの音はほとんど
というか全くしない感じです。これは単に個体差の範囲ですか？

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 18:30:34

>>664
案外「FE2用のスクリーンが入っているだけで、後は何ら問題なし」とかいうオチだったりしてｗ

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 21:09:28

661ですが、まだ平日なので店に持っていってはいません。常用フィルムは白黒です。

何の気はなしに店で触らしてもらったら、急にびびっときて、気がついたら買ってしまっていた。

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 21:55:41

>>675
シャッターつうかミラーが当たる所のモルトが劣化してるんでないかい？
ボロボロになってるとミラーと金属がじかに当たるから金属音がする事がある。
ミラー部のモルトだけなら自分で買ってきて簡単に張替えられる。

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 22:02:53

>>675
ミラーのところのエアーダンパーが調子悪いとか

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 22:11:46

多分ミラーのところのモルトだと思うぜ。
あそこにミラーが直にあたると、金属残響音がする。

**名無しさん脚** · 2008/01/08(火) 22:45:23

金属音しないＦＭなんてあるん？

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 00:32:02

金属音の嫌いな人はキヤノンとかのプラスチックカメラに逝ってくださいです。

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 00:45:09

そしてシャッター幕に溶けたモルトがへばり付くんだなw

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 07:23:18

F2の話だけど本来なら非常に良いシャッター音なんだが
たまにものすごく耳障りな残響音のする個体がある
ｷｨｰｰｰｰﾝて感じ

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 07:24:34

FEはもう３０年か・・・。

ちくしょう、タフな野郎だぜ・・・。
これからも大事にしょう・・・。

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 08:29:29

675です。レスありがとうございます。

>>678
>>679
>>680

なるほど。とりあえずモルトみてみます。ミラー部のモルトの劣化って
ごく普通のことですよね？ベタつきはない／なかったんですけど。

金属音って言葉で表すと「カシャン」とか「カン」って甲高い音のこと
ですね。耳障りな感じです。

金属音がない機体の方は「ガチャン」「ガチャ」ぐらいで、普通にメカニカルな
カメラだなと思わせるような音がするだけです。

キャノンはNewF-1持ってますがこれは「バシャ」「バコッ」ってもっとこう曇った
音ですね。オーバーホール前後でも同じでこれはこれでいいんですけど。

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 09:42:46

>>686
うちの前期FMも金属残響音がするが、モルト劣化ではなく、
絞り連動レバーからの音。絞り開放だと音大きい。

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 11:29:40

>>589
New F-1は布幕シャッターやろ！

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 12:28:49

>>688

ブ－。金属横走りでF3と一緒だよ。

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 12:30:51

>>687

それは通常の範囲と考えていいんでしょうか？
あるいは整備が必要とか？

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 13:27:33

>>690
判らん。不安ならSSに見てもらえば？
俺的にはサブとして安く買ったんで、
気にしないようにしているが。
二十本位フィルム通してるけど不具合無いし。
ってメインより使ってるな…

**名無しさん脚** · 2008/01/09(水) 14:38:38

キィーンと鳴る金属残響音はニコンのデフォ。
手持ちのF4やF100でも鳴ってる。

**名無しさん脚** · 2008/01/10(木) 00:44:53

うちのFM10は金属残響音が出ませんが。

**名無しさん脚** · 2008/01/10(木) 03:12:53

FEはミラーボックスの下にミラーを上下させるバネがあるけど
その辺に分厚いモルトが入ってる。それが粉々になってると音が大きいかも。

**名無しさん脚** · 2008/01/10(木) 06:16:10

>>693
コシナの技術力は世界一ィ。

**名無しさん脚** · 2008/01/10(木) 13:24:35

>>695
ィの数が相当足りてない

**名無しさん脚** · 2008/01/10(木) 21:13:22

>>675
　そんなの関係ねー。

**名無しさん脚** · 2008/01/11(金) 21:44:40

関係、大有りぃぃぃぃぃいいいい

**名無しさん脚** · 2008/01/11(金) 21:53:47

>>698
どんだけ？

**名無しさん脚** · 2008/01/12(土) 09:45:35

信じる信じないはあなたの自由です。

**名無しさん脚** · 2008/01/12(土) 14:58:46

元 OM難民の俺ですが、さいきん整備済みの nFM2（白）を買いました。
ニコンはデカいというイメージがあったんですが、この頃になると
けっこうコンパクトなんですね。
手持ちのオリンパス M-1 と比べると一回り大きいけど、重量は
そんなに変わらない（M-1=510g、nFM2=540g）。
AF35/2 のような小さなレンズをつけたら、拍子抜けするほど軽かったです。
こんどの旅行には nFM2 持って出かけようかな。
ちなみに、去年は某社のレンズコンテンツにだまされて
Ai 105/2.5、AiS 55/2.8 Micro、N-N 20/4 と立て続けに
MF 玉を入手してしまいました。
チラシの裏スマソ。

**名無しさん脚** · 2008/01/12(土) 15:05:04

FM10はもっと軽いぞ

**名無しさん脚** · 2008/01/12(土) 15:22:58

>>701
Ai ED 180/2.8S も写りいいぞ～
nFM2 ユーザーがこれを買うと
漏れなく MD-12 が欲しくなる、って欠点もあるがw

**名無しさん脚** · 2008/01/12(土) 19:12:12

>>701
でかいイメージつうのは、フラグシップ機のせいなんだろうな。
FM,FE系はオプションもある程度新品で購入できるし、良い選択だと思います。

ちなみに、取扱説明書はニコンのサービスセンターで購入できます。
（コピーを製本したものだったはず）

**701** · 2008/01/12(土) 21:15:46

>>704
たしかにモータードライブとかアイピース・スクリーンとか、
今でも純正品が手に入るのは助かりますね。
OM 関係は撤退するときに転売厨が暗躍し、相場が高騰してしまって…
取説も欲しいところですが、無くても困らないのがこのカメラの良いところかと（w

**701** · 2008/01/12(土) 21:25:03

連投申し訳ない。

>>702
FM10 よりは D40 が欲しいです。オールドニッコールレンズで遊びたい。

>>703
AF 80-200mm F2.8D （直進ズーム）も持っているので、重量級はかんべんしてください。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 00:24:51

>>701
D40だと、その直進式80-200のAFが使えず、オールドニッコールも露出計は使えんよ。

まぁ、露出計はデジだからいいけど。D200とかは開放F値設定して、露出計も使用可。
D40ユーザーでは無いので、詳しくはカタログ等見てね。

FM10とその他のFM系とは、超えられない隔たりがあるね。惜しいんだよなぁ。
もし、FM10でなくて、NewFM2がラインナップに残っていたなら、、、
と、妄想してしまう。。。。
FM3aでなくてもいいんだ、そこは。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 02:39:23

>>707
仮にNewFM2がラインナップに残ったとしても、
「最後のメカニカル・ニコンか、そのうち買おう」
って考えちゃう緊迫感ない奴がほとんどだろ。

結局生産中止。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 09:44:56

＞「最後のメカニカル・ニコンか、そのうち買おう」
＞って考えちゃう緊迫感ない奴
ﾉ

**707** · 2008/01/13(日) 11:24:38

>>708
たしかに、ね。それが、FM3aであり、今のプレミア価格だったりする訳だが（w

でも、ほら、FM10とF6っていうあり得ないラインナップを維持してくれてる訳だし、
そこが、NewFM2とF6って具合ならなぁ、、、とも思う訳ですy。

他社が軒並み銀塩マニュアル機をやめてく中で、FM10が、コシナだろうが、
残っているのは、よく頑張ってるなぁ、とは思う。
そういう意味では、Kenkoも（苦笑
需要はデジに比べたらほぼ無いに等しいレベルだろうし。

レコード的存在かな、フィルムも、銀塩機も。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 12:42:00

>>710
FM3A・NewFM2はパタリと販売ヤメちゃったけど、カタログに
「※これらの商品は生産調整品です。生産予定台数に達した時点で出荷は終了します。」
って１～２年引っ張れば、まだそれなりに台数出ただろうに。
ゆくゆくは中古市場台数にも若干影響あったんじゃないかな？(とくにFM3Aは)

まったくもう、ニコンは正直者なんだから。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 17:25:10

F3は最後の受注やったけどな

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 22:24:01

NikonNewFM2 を買ったばかりです。
初歩的な質問かもしれませんが、見つからなかったので質問させてください。

ISO200のフィルムをいれたのですが、感度設定はISO400にしたままでした。
このとき、露出はオーバー気味になるのか、アンダー気味になるのか、
どちらになるのでしょうか。

よろしくお願いします。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 22:29:06

そりゃ一段アンダーになるに決まってるでしょうが。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 22:30:40

>>713
露出アンダー。
使ったフィルムがネガフィルムだったら、プリントの時に補正してくれる
かも知れない。
ポジフィルムだったら、+1段増感、といって現像を発注すべし。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 22:42:59

>714-715

どうもありがとうございます。
増感現像でだしてみます。

**名無しさん脚** · 2008/01/13(日) 23:07:11

うちの nFM2、なぜか非 Ai レンズ（N-N 20/4）が装着できてしまいます。
露出計連動レバーをよーく見てみたら、リングの材質がプラで
レバー部分もスラント（外側へ向かって薄くなっている）しています。
これって純正の状態なんでしょうか？
絞り込み測光を試してみたら、とりあえず露出も合ってるみたいなので
ちょっとテスト撮影してみようかな。

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 02:45:19

> ただ気になるのは、巻き上げレバーを予備角分引き出してないと
> シャッターが切れない点だ。私は左目の方がわずかに視力がい
> いので厳密なピント合わせをするときは左目でファインダーを覗く
> のだが、そうすると引き出した巻き上げレバーが当たって覗きにく
> いのだ。

このカメラについてググってたら、上記のような記載を見つけました。
私も利き目が左なんで気になります。
・上記記載は本当なんでしょうか？
・本当なのだとすれば、どういう目的でそういう仕組みになってるんでしょうか。

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 02:55:28

>>718
> ・本当なのだとすれば、どういう目的でそういう仕組みになってるんでしょうか。

シャッターロック。

…という事を説明しなければならない時代になっちゃったのか…。

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 03:06:37

>>719
こんな時間に親切にどうもです。
一種のフールプルーフですね。

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 03:12:58

>>720
うん。昔は割と一般的だった。
リボルバー式拳銃の撃鉄みたいなもんだと思えばよろし。

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 10:44:05

>>718
電源スイッチだよ。
機種によってはモードラ使用時のために
シャターボタンのところにもダブって付いているのもある。

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 11:50:09

>>718
つ初期FM

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 14:21:29

>>718
( ´д｀)つ EL2

**名無しさん脚** · 2008/01/14(月) 16:45:16

>>717
うちの近所のハドオフ店員かおまいは。
Ai連動環にガタがくるから止めれ。

**717** · 2008/01/14(月) 18:06:47

>>725
忠告感謝します。やっぱりまずいですよね。
さっさとレンズを Ai改造に出すことにします。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 05:08:17

FE2をMD-12で使いまくってますが、やはりモードラを多用するのはカメラの内部機構に負担をかけるので良くないんですかね？

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 06:29:24

負担なんてかからない。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 07:23:14

１．「チャージ機構への負担は巻き上げ速度の２乗に比例するから、モーター画での高速巻き上げはメカに悪い」
２．「人間の手の力と言うのは物凄く強いから、手で巻くと巻き上げ停止時等にメカに多大な負荷を与える。だからモーターで巻き上げた方が良い」
と言う、全く相反する２説を聞いた事がある。
で、俺の意見は「FE2をMD-12で巻き上げても問題ない」
理由は、これも聞いた話だけど、FE/FM系（2型含む）のシャッターユニットは本来５駒/秒にも耐えられるように作られているが、安全マージンや上位機種との差別化の意味で３駒/秒程度に抑えているらしい。
だからメカ的に余裕が有るので、MD-12程度なら問題なし。
と思って、俺はガシガシ使ってるよ。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 07:30:46

>>728
>>729
ありがとうございます。安心しました。
これからも遠慮なくガシガシと使って逝きます

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 07:43:39

メカの負担より、フィルムへのこと考えろよ。ぶっちぎれても知らんぞ。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 07:54:37

確かにマイナス４０度とか毎秒１０駒で巻き上げるとかなら、フィルムぶっちぎりも考えるけど・・・

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 08:08:48

オキシライド入れてフィルムぶっちぎった俺様が来ましたよ。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 10:00:18

>>729
２のほうは、ガサツな奴が使えばそうなるだろとは思うが。

メーカーはモードラ使用を前提で設計しているとは言っても、
モードラは、止まっているものを瞬時に最高速に持っていくメカだからな。
負荷はチャージ機構から、シャッター幕のリボンに至るまで掛かるわけだし、
当然、弱い個所に必ずしわ寄せはくるよ。
それでもなおかつ、フラッグシップクラスなら強度の心配をする必要はないだろう。

これが普及機クラスだと、確実に寿命は違ってくるよ。
開発期間だって、コスト的にそんなに取れないから、
そこまで強度の検証～設計変更なんか何回も繰り返さないからね。

ただしアマチュアユースなら、そこまでガンガン使うわけでもないから、
そんなに簡単に壊れるわけでもない。
これが、ガンガン使うっていうのなら、フラッグシップ機を買った方が、
結果的に安上がりになるだろうな。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 10:21:01

モードらってダサイよね。きょうび素人なのにモードら持ってる奴ってめっさきもいわ。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 11:20:42

きょうび（笑）
めっさ（笑）

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 11:43:02

巨人　大補強で腐った若手は去れ　　1月18日7時1分配信スポーツニッポン

６年ぶりの日本一奪回を目指す巨人は１７日、２月の宮崎キャンプに向けてウォン・ジントク監督（４９）以下１、２軍の全コーチ、スタッフが都内のホテルに集まり、スタッフミーティングを開催。
冒頭で滝鼻卓雄オーナー（６８）は首脳陣に熱血指導を厳命した。
また、チームをサポートするためにヤンキースタジアムを参考にした総額２８億５０００万円に及ぶ東京ドーム一塁側ベンチ裏の大改修プランも明かした。

室内の空気がピンと張りつめた。会の冒頭で滝鼻オーナーは「“少しでもたるんだプレーをした者は東京ドームから去れ”
“大型補強で（自分のポジションがないと）腐っている若手がいれば必要ない”という、補強優先の指導方針がチームの完全再建と長期的な戦力安定につながる」と
首脳陣に“鬼指導”を厳命。ウォン監督は約３０分の熱弁を、真剣な表情で受け止めた。

**名無しさん脚** · 2008/01/19(土) 11:51:17

モードラ前提で設計されている訳だから、特に支障が出る事はないよ。
が、これはちゃんとメンテされた状態の話な。
何年もメンテしてない、油切れのような状態でモードラを使うと作動部の摩耗が進むよ。
これはモードラ内部も同じ事。

ただ、樹脂パーツには負担が大きいようで、ニコンじゃないが、秒2.5コマのヤツを
ガシガシ使っていたら、巻き上げ機構内の樹脂パーツが比較的速く摩耗した事がある。

**名無しさん脚** · 2008/01/22(火) 08:47:49

私は15年以上、NewFM2+MD12+MH-3で使用していますが、ノン・オーバーホールで問題無いですよ

**名無しさん脚** · 2008/01/22(火) 14:32:53

>>739
OHだせ

**名無しさん脚** · 2008/01/22(火) 15:09:13

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**名無しさん脚** · 2008/01/22(火) 15:58:07

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