馬鹿もん！ハーフサイズカメラを語れ。【３】

**名無しさん脚** · 04/07/20 23:49

小さくて素敵なハーフ。
二倍取れて経済的なハーフ。
粒子が粗くて芸術的なハーフ。

**名無しさん脚** · 2005/05/28(土) 08:25:01

>>717
ｼﾞｬﾝｸの初代をﾔﾌｵｸに出したら8000円になったよ。

**名無しさん脚** · 2005/05/28(土) 21:37:33

ハーフサイズカメラが好きな
そんな漏れのチンコもハーフサイズ。

**名無しさん脚** · 2005/05/28(土) 22:48:33

ハーフサイズカメラ大好きだが、残念ながらチンコは4×5だ。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 00:06:15

なにを漏れのﾁｿｺはﾊﾞｲﾃﾝだ

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 00:08:29

いやすまんﾛｯｷｭｰだ、いやほんとはﾛｸﾖﾝｺﾞだった。

てことはやっぱりﾊｰﾌぢゃないか。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 00:33:22

>>707
それって横位置に構えて縦位置になるの？結果出たら教えて～。
オレのプラスチックカメラも改造してみようかな。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 01:26:50

AGAT18Kってチェキ用接写レンズ使える？

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 02:59:46

私はこないだ初ハーフカメラ手に入れ、撮り終えて、ローソンに現像出そうと思うんですが、出す時に「ハーフカメラで撮りました。」って言って出した方がいいんですか？ﾂﾏﾗﾅｲ質問ですいませんが、誰か教えて下さいm(__)m

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 03:55:49

>>726
言った方がいいと思うのだが、言わなくても問題なかった。
しかし、上がってきた時店の人が枚数が多くて驚いていた。
間違ってフルサイズで焼くということは考えられないが、もしあればクレームで再度焼かせればいいと思う。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 08:06:54

コニカミノルタ純正仕上げだから
そのへんは心配しなくて大丈夫だと思う。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 12:54:56

>>726
黙って出してOKさね。ちゃんと焼いてくれる。
ちなみに何を手に入れたのかな？

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 13:08:37

名前と電話番号書くついでに
備考欄に「ハーフサイズ」って書いてたけど
いつからか面倒になって何も書かなくなった。
でも普通にハーフで仕上がってくる。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 17:25:44

>>727 >>728 >>729 >>730さんｱﾘｶﾞﾄー！だいたい解りました(^-^)本当に500円で良いのかﾁｮｯﾄ不安。ﾛｰｿﾝのHP見たらｶﾗｰ500って書いてあるけど、それは12枚でも36枚でも500円って事(￣～￣)ξ？
私のカメラはよく解らないけどOLYNPUS-PEN？上にEE-3って書いてあります。近所の骨董品屋さんで500円+ﾊﾟﾋﾟｺ（半分）と交換して貰いました。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 18:42:42

>>731
ちゃんと写るのだったら激安ですな。

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 21:15:52

>>727
横レスですみません。
>フルサイズで焼くって1枚の写真に2ｺﾏ写った写真の事ですか？

>>731
パピコ・・・500円・・・いいなあ・・・

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 21:34:29

ダイヤル35入手。露出計がヘタってる以外は大丈夫そうだが、距離と
絞りの表示が薄くて見えない。こんなもんなんだろうか？

**名無しさん脚** · 2005/05/29(日) 22:33:09

>>731
ジャンクでなかったら、ほんとお買い得。
ちゃんと写ってるかどうか、わくわくするんだろうな。
そそ、１２でも２４でも３６枚撮りでも５００円だよ。

**パピコ** · 2005/05/29(日) 23:24:39

いや～本当は3000円って書いてあったんですよ～！でも犬の散歩中で500円しか無くて、ﾊﾟﾋﾟｺも買って食べてたし…。お金取りに帰ろうか迷ってたら店のおじいさんが「そんなに欲しいなら、お金あるだけでイイよ。」って(☆。☆）！

**35-2 ユーザー** · 2005/05/29(日) 23:35:19

>>734
・距離指標は見えなくてもレンズ側で確認すれば大丈夫。
・絞り値は、EE が動くなら露出計の針の位置が大体みえれば実用上は問題ない。
ところで、水銀電池（現在でいうMR-9）どうしてます？　Valta の買ってる？

**パピコ** · 2005/05/29(日) 23:37:31

つづき
悪いので、残ってたﾊﾟﾋﾟｺもあげました。そしたらなぜか「信州」って書いた風鈴（あんまり欲しくなかったけど(^^ゞ）もくれました。ﾊﾟﾋﾟｺ食べながら、色々説明してくれたんたけどよく解らなくて、現像できたら見せに行こうと思ってます(^^)v

**名無しさん脚** · 2005/05/30(月) 01:24:51

露出計のないオートレックスPのみを持って出かけた。
完全マニュアル機の難しさを痛感。
でも、絞りはコレ位かな？ｗって撮るまでのプロセスも楽しい。
撮れていればいいが。

**名無しさん脚** · 2005/05/30(月) 01:33:21

オートハーフが欲しい・・・かなり欲しい
1万円で売ってるところ無いかな。。。

**734** · 2005/05/30(月) 14:18:07

737>

家のはｃｄｓへたっていて役に立たないんです。バルタは買ったこと無い。
ほかのカメラで現行の電池が無いときは、ＬＲ44に自作のアダプタ使ってア
ルミホイルとか詰め込んで代用していることが多いです。

**名無しさん脚** · 2005/05/30(月) 18:20:29

>>740
オクなら一万も出せば状態の良いのが手に入るよ。

**名無しさん脚** · 2005/05/30(月) 20:29:20

>>740
新宿の中古カメラBOXなら玉石混合で一杯あるよ。
予算内でもそれなりに選べると思います。
万単位のｵﾄﾊﾌは個人的にはボッタな気がしますけど、
実機を触って買いたいんであればｵｸより店でしょ。

**名無しさん脚** · 2005/05/30(月) 23:28:47

>>740
俺もｵｸはｼﾞｬﾝｸ覚悟で修理できる人以外はかえって高く
つくんじゃないかと思うな。それだけ欲しいんだったら
いろんな店でさがすのも楽しいだろうし

>>738
げっとｵﾒ
ﾍﾟﾝEEならひたすら構えてうつだけだろうからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撮るよろし
固定焦点だけどﾋﾟﾝﾄ位置は3.2mくらい（だったかな？）に設定してある
らしいのでちょっと覚えておくとなおいいかも

**名無しさん脚** · 2005/05/30(月) 23:42:13

アグファvista400
デミに詰めて撮ってくるかね。

**パピコ** · 2005/05/31(火) 00:44:30

現像できましたo(^-^)o
ﾁｮｯﾄ暗めの写真が多かったけど、結構ﾁｬﾝﾄ撮れてました！
>>744さん3.2mmくらいにﾋﾟﾝﾄが合ってるって事ですか？後、今回はｺﾀﾞｯｸのISO100のﾌｨﾙﾑで撮ったんですが、こんなﾌｨﾙﾑが相性がｲｲとかってありますか？

**名無しさん脚** · 2005/05/31(火) 01:07:40

>>パピコ
おめでとん！良かったですな。
ISOは200が楽かな？と思うけど。

EE-3のデータ
http://homepage1.nifty.com/olympuspen/camgal/penee301.htm

**名無しさん脚** · 2005/05/31(火) 01:07:51

>742>744
やはり、実機を触らないといけませんね・・・参考になりました。

**(´-｀)** · 2005/05/31(火) 01:58:14

>>パピコ
ピントが3.2mmだと大変な事になる（w
とまぁ細かい突っ込みは置いといて。

個人的にはリバーサルならベルビア100との相性が良いと思ってる。
ネガはKODAKのHD400とかどうだろう？

**名無しさん脚** · 2005/05/31(火) 06:19:55

>>746
おいどんもペンＥＥ系使うちょるとです。
ＥＥ-Ｆっていうフラッシュ内蔵バージョンでごわす。
ＥＥ系は、暗い場面ではシャッターロックかかるから（壊れてなければ）ISO100ではなく
200をおいどんは使うちょります。するとストレス少なく撮れるとです。
あと、
＞ﾁｮｯﾄ暗めの写真が多かった
とのことなので、これはもしかするとカメラ側の感度が鈍っているかも知れんとです（古い
機種だからネ！）
ISO200入れてみて、フィルム感度設定目盛りをISO125ぐらいにして一度試し撮りしてみる
ことをお薦めするでごわす。

**名無しさん脚** · 2005/05/31(火) 06:25:26

ついでに、フィルムの種類書くと、コニカミノルタのセンチュリアスーパー２００というのが
安価に手に入ることが多いのでよく使うとです・・・

**パピコ** · 2005/05/31(火) 21:52:46

>>747さんHP情報ｱﾘｶﾞﾄ(^-^)勉強になりました！
>>749さんﾘﾊﾞｰｻﾙっていうのは、ｽﾗｲﾄﾞ用のﾌｨﾙﾑですか？確かに3.2mmなら大変です！来年の受験が心配です(*_*
>>750さん、鹿児島(@_@;)うちは、京都どす～(^_-)皆さん色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと！色々試してみます！最近は受験勉強もせず、ｶﾒﾗの勉強ばっかりしてます(;^_^A

**名無しさん脚** · 2005/06/01(水) 01:17:43

>>707で改造したプラモカメラハーフ、現像あがってきましたbyローソン。
24×2の前半はうまく飛び越えて露光してたようだが後半で多重露光発生。
それでも無理矢理プリントしてくれて３８枚ものプリントが・・・
ちゃんと撮れていたコマはなかなか物凄い描写でオモシロかった。
現在バラし中で、巻上げ半分でシャッターチャージをするように改造中！

**750** · 2005/06/01(水) 18:33:25

>>752
すいません。九州弁はめちゃ適当に書いたでごわす。ついでに・・・
愛機はペンＥＦでしたとです（滝汗）
ちなみに、ＥＥ３のシャッターボタンが銀なのは前期モデルで、黒は後期モデルですどん。
性能は変わらないけど。
京女、ええどすなぁ～(´∀`*)

**(´-｀)** · 2005/06/01(水) 18:42:02

カメラも受験もがんがれ（w

**名無しさん脚** · 2005/06/01(水) 23:39:26

恋もな・・・フッ

**パピコ** · 2005/06/02(木) 20:50:24

>>754さん、へぇ～、じゃあ私のｶﾒﾗのｼｬｯﾀｰは銀やから前期ﾓﾃﾞﾙですね！今日、大きいｶﾒﾗ屋に初めて行って、ﾌｨﾙﾑとか色々見て来ました。あんなに種類があるの知りませんでした(*_*)次は白黒ﾌｨﾙﾑを入れて見よと思ってます(^^)v
>>755さんｱﾘｶﾞﾄ頑張りますo(^-^)o
>>756さん
粋な事を…(*^_^*)

**名無しさん脚** · 2005/06/02(木) 23:23:35

関係ないが、若者の書く文章って分かりにくいな。
漏れが年を取っただけかもしれんが。

**名無しさん脚** · 2005/06/03(金) 01:07:00

>>757
モノクロだとローソンに出すと￥500じゃ済まなくなるので注意！
納期も７～10日くらいかかるぞ。

**名無しさん脚** · 2005/06/03(金) 06:58:16

つ[BW400 ＆ ILFORD XP2]

**754** · 2005/06/03(金) 09:41:18

>>757
普通のカラーネガでもモノクロ、もしくはセピア仕上げ頼めばしてくれますよん。
ローソンが対応してくれるかは知らんが。
白黒フィルムで撮った質感には劣るらしいがしょせんハーフカメラだしね。
あるいは、コダックからこういうフィルムも出てるよ。>>760さんの書いてるBW400がこれ。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/films/bw400cn/index.shtml
これだと、冒頭に書いた普通のカラーネガ→モノクロ仕上げよりさらに白黒フィルムの質感に近いんだと思う。
使ったことないんで「思う」としか書けない。
ILFORD XP2っていうのは自分で調べてみて下さい。

あと、ＥＥ３「前期モデル」「後期モデル」と書いたけど、それを言うなら「前期型」「後期型」だった（汗）

**名無しさん脚** · 2005/06/03(金) 17:36:02

パピコかわいい

**名無しさん脚** · 2005/06/03(金) 17:41:16

フジカハーフを手に入れた。でかい、重いで失敗したかと思ったが、
試写のプリントがあがってきて印象が一変した。
このカメラよく写るね、色合いもいいし。でも、重い。

**でみでみ** · 2005/06/04(土) 04:10:58

お祖父ちゃんの昔使ってたデミを小さい頃に中身が見たくて分解しちゃって
今15年ぶりに組み立ててるんですけどどうも底の部品が足りないみたいなんです。
それで部品を自作しようと考えてるんですけどなかなか底のカバーを外した
写真がネット上になくて、ジャンクを買って部品取りしようにも近くに売ってないしで困っています。
底のカバーを外した状態の写真があるサイトどなたかご存知ないでしょうか？
ちなみにcanon demi EE28 です。

**名無しさん脚** · 2005/06/04(土) 08:26:53

>>764
こっちのスレで聞いた方がいいかもよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115508734/l50

ちなみにdemi EE28は漏れも持ってるけど
Canonで今年の頭にO/Hしてもらいました。
意外と修理に出せば何とかなるかもしんない。
分解して教えてあげたいけど今から仕事、ｺﾞﾒｿ

**でみでみ** · 2005/06/04(土) 14:13:48

>>765さん
ありがとうございます。

**名無しさん脚** · 2005/06/07(火) 18:17:21

漏れのPEN FT
一年くらい前に36枚撮り入れてから
まだ取り終えられない。
おまけにカウンタが壊れてるから
今何枚目なのかも謎・・・orz

**名無しさん脚** · 2005/06/07(火) 18:27:19

>>767
終わりくらいになったら慎重に巻かないと、切れる可能性あるよ。

**名無しさん脚** · 2005/06/07(火) 19:32:42

>>768
うん、切れちゃったら巻き上げの時に
巻き戻しノブが動かなくなっちゃうから気を付けて見るようにしてるよ。

**名無しさん脚** · 2005/06/07(火) 20:54:07

普通のカメラだと西部劇のように
残り弾（枚数）を頭に入れながら弾き金（シャッター）を切るんだが、
ハーフに３６枚撮だと感覚変わるな。

**名無しさん脚** · 2005/06/07(火) 22:31:24

俺はどんなｶﾒﾗを使う時もｼｬｯﾀｰ切る度に撮影ﾃﾞｰﾀをICﾚｺｰﾀﾞｰに吹き込んでる。
もしｶｳﾝﾀが壊れても録音を聞き返せばおk。

**名無しさん脚** · 2005/06/08(水) 06:58:59

>>771
豆なやっちゃな・・・おまい、A型か？

**名無しさん脚** · 2005/06/09(木) 10:20:17

>>771
ﾗｲｶ評論で有名な某ﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝの散歩撮影会に参加させてもらったとき、その人がやっていたんでつ。
それ以前はいちいちﾒﾓ帳に書き込んでいたので、目から鱗でちた。

**名無しさん脚** · 2005/06/09(木) 10:21:19

ｱﾝｶｰ間違えまちた。
771=773で772氏に宛てたﾊﾟﾋﾟｺ。

**名無しさん脚** · 2005/06/09(木) 18:47:27

>>771
いちいちそんなことしてるのか
禿げるぞ

**名無しさん脚** · 2005/06/09(木) 21:38:43

大丈夫。ﾌｻﾌｻだもんね。

ﾏｼﾞﾚｽすると、俺は肉眼露出計愛用者なのでつよ。
自分の目で測光する人には撮影記録がとても重要ですたい。

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 11:39:42

昨日、ヤフオクにて念願のペンＷを格安で落札。
落札記念に初カキコ（^^）Ｖ
でもあまりの安さに一抹の不安も（~~;）

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 12:25:56

まさか￥６２０００？

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 12:53:59

12000yenだってさ。
検索しても出てこねーんだけど・・・

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 12:56:22

778>
12000円。ファインダー曇りアリ。シャッター、絞り問題なしとのこと。

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 13:32:26

俺はPEN-Sが欲しいな

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 14:04:47

779＞
落札終了したのって見られるの?

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 14:21:58

終了ほやほやならまだ十分見られるけど、検索に引っ掻かんないからｵｸIDがわかんないと無理。

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 14:31:39

へ～

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 18:01:54

￥１２０００？？
あんた「Ｓ」と間違えてないｗ？
ヤフオクで「Ｗ」がどれだけジャンク物でも、その金額で落札はねえだろ！？

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 18:07:33

出品者がDQNで即決設定でもしてあったんｼﾞｬﾏｲｶ？

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 19:00:19

786＞さんの指摘のとおり。
落札希望が12000円でした。開始時刻の1時間後くらいに見つけて、即、希望価格で落札。
中身ダメもとで外装だけでもイイかなと...

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 19:25:09

おめで豚。軽く開けて掃除するくらいで完動なら
嬉しい買物でしたね。

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 20:22:48

「こんな名も知れないボロカメラなんていらねーや。一万くらい行けば儲けモンだぜ」

と、出品者は思ったに違いないｗ

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 20:25:45

>>787 ｵﾒ!!!
ぜひ再生して画像うpｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 22:15:06

>>787おめ～
いーなー、いーなー、いーなー、いーなー

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 22:17:38

いまさらだけど、 Pen W は 62k円だね。
こっから落札金額が検索できる。
aucfan.com/
「オリンパス pen w」で出て来たよ。

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 23:03:34

だから１２０００円で落札だって

**名無しさん脚** · 2005/06/10(金) 23:09:29

誰かさあ、
SEPT（セプト）持ってる、あるいは使ったことのある人っていないか？
とても興味ある機種なのだが。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 00:44:46

気軽に持ち歩けるハーフを探してるんだけど、オススメありますか？
いまのところ、AGAT18Kが候補。クラシカルな機種は、雑に扱えないので。。。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 07:49:57

AGAT18Kは国産金属製のハーフカメラより耐久性ないぞｗ
値段も不当と思えるほどに高いし、持ってはいるけど正直大したカメラじゃない。
だったらPEN-EE辺りが安くてタマ数豊富で壊れないと思うよ

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 08:00:04

ピントリングのあるEESとかのほうがいい。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 08:38:35

俺の彼女はハーフ。
気軽に持ち歩いてます。
紹介はしてあげません。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 08:58:41

>>795
あんなもん、トイカメラじゃんかよ
せめてコニカレコーダーぐらいにしときな

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 10:08:48

>>795
ｱｶﾞｰﾄ買うくらいならまだﾏﾙﾏﾝの連写できるやつのほうがいいよ。
どっちもｵﾓｶﾒだけどﾏﾙﾏﾝのほうは光線漏れとかしないし。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 11:11:01

AGAT18Kはいいカメラだよ。
「つくりのチープさの割に」びっくりするほどよく写る。
いわゆるトイカメっぽい写りはしないから、コンパクトカメラとして考えるべき。
非常に高い確率で光線漏れ、ギアの不具合などの初期不良があるから、買ったらまず補修すること。

構造がシンプルなだけに、たいていのことじゃ壊れませんしね。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 11:25:50

>>801
生産中のハ－フ機て、癖の強いAGAT18Kとテッシナだけて辛い。
新規にだすならフジあたりだろうが。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 11:27:56

初期不良って…
それって既に壊れてるって事じゃんw
とは言え、確かに外観のへなへな加減に比べれば「それなりに」写るのは確か。
ただ、費用対効果を考えると駄目駄目なのも事実。
国産旧型ハーフの方がよっぽどマシなのは間違い無し。写りも耐久性もね。

まぁ本人が色々調べて気に入ったカメラを使うのが一番だよ。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 13:11:46

中古なら2000円ぐらいで手に入ることもあるぞ、アガト。
うちのは光線漏れ＆フィルム送り中シャッターがきれる
だけど対策すると2000円とは思えない写りをするよ。

耐久性はほとんどないといっていいけどね。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 14:50:02

もうこのｽﾚでｱｶﾞｰﾄの話は禁止にしないか。
厨痛杉。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 15:00:35

ペンEE2だって2000円で完動品が手に入るよな

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 15:08:18

欲しけりゃ買えとしか言い様がない。
人様のカメラの好みなんて知らんし。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 15:29:08

>>798
俺のは彼女はロシあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 20:13:13

>>800
しつこくぐぐったら出てきたんだけど、これ？

ttp://homepage2.nifty.com/pen-d/anbako/osomatu/express/express.htm

こんなカメラ知らんかった。
写りはともかく、ちょっと面白そう。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 20:48:22

今日、フジカハーフを使おうとしたら巻き取りレバーが巻けず
レリーズボタンを押してもシャッターが下りない。レリーズボタンを
押すと露出計は動くんだけどスカスカで手ごたえがない。
壊れちゃったのかな？
修理するには周りのゴムを全部剥がさなけりゃならないよね、自分
じゃ出来ないなあ・・・

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 21:59:03

AGATは写真撮りたいなら止めとけ。壊れたカメラの修理をしたいなら
おすすめ。それなりに面白いが何千円も出して買うものじゃない。
（経験談）

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 22:24:23

シャープなのが欲しいのならペンでええやん。
よく分からないがトイカメ愛好者に訴求するのなら
もう少し色収差とかも必要じゃないかと（ｒｙ

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 23:27:42

>>812
どのPenがオススメ？
Fはボディもレンズも高いから興味ないんだけど、
他のPenはちがいがよーわからん。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 23:32:39

「気軽に持ち歩ける」が条件ならPEN-EEシリーズでいいんじゃね。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 23:38:45

>>813
S系とD系、どちらもおすすめ。

**名無しさん脚** · 2005/06/11(土) 23:55:08

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10008473
ダイヤルだけほすぃな。

**名無しさん脚** · 2005/06/12(日) 00:18:13

>>815
ちゃんと絵作りするならD系
自分で露出とか決められないならEE系
その中間的な使い方ならS系

**813** · 2005/06/12(日) 01:03:25

どうもありがとう。かなり整理できました。
さらに調べてどれを買うか決めます。

馬鹿もん！ ハーフサイズカメラを語れ。【３】

馬鹿もん！ハーフサイズカメラを語れ。【３】