【1/6ドール】ポートレイト総合練習

◆LEICAsOOGA · 02/12/02 16:36

ポートレイトというと、モデル撮影会の出席が
一般的ですが、それでは、モデル＆主催者の受け身の
写真しか撮れません。
しかし、身内に（彼女など）モデルとなってくれる人がいないあなた。

1/6サイズのバービー、ジェニ－を使った写真はいかが？
ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、背景処理など
バランス、作図の勉強にはもってこいです。

見本：
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00312.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00333.JPG

そんな1/6（サイズは限定せず）ドールを使った撮影術でポートレイトの基礎を勉強しましょう。

**マムコ厨** ◆7cy2QI8jBM · 02/12/06 17:15

デジタル処理を前提としたときソフトレンズなんて意味ないと思います。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 17:16

んなこたない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:18

他のライカ使いいい迷惑してるんだろうな（w

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 17:21

キヨハラソフトの開発者が書いていたんだが、
収差を残してピントが一点に収束しないで、ある程度の幅を持って収束するように
設計する。すると、像のシャープさは失われるが、見た目の被写界深度は広がるのだ。
全体的にフワッと柔らかな映像でありながら、背景の被写体も形が崩れていない、
というのが、正しいソフトフォーカスなんだよ。ただボカせばいいってもんじゃない。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 17:21

>889
ピントも二重像部分だけですしね。
全面で合わせたいんですよね。
なのでRFには手を出してないです（笑）。

>891
たぶん全員ではないんですけどねえ・・・。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 17:23

んで、ピント合わせのやり難さもそこに原因があるのだ。
ソフトフォーカスレンズは「どこにもピントが合ってない」と同時に
「どこにもピントが合ってる」状態を作り出してしまうのだ。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/06 17:36

１はレフワークをはよ語れなのだ。
作例や今までの言動、ロケハンの意味を取り違えている点等、
本当に個撮したコトがあるのかとっても疑わしいのだ。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 17:41

>>890
>ライカ使いの若い人って､アタマ固い人が多いのかと
>ふと思いましたよ。

すんまそん（ｗ

**メンテナンス中です** · 02/12/06 17:53

>>907
春の人やふくちくんもライカ使いだったのでね。ふと思っただけ。

そういや、ここってあっという間に1000逝きそうだね。
次ぎスレも立つのかな

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:55

とりあえず1に任せてみるのがいいかと

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:56

いやー、次スレはいらないでしょ。意味ないし。
誰かがポートレートスレをたてるならいいとは思うけど、
でも、スレがたってはすぐ沈み・・・なネタだしねえ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:06

すごい伸びですね。　次スレは２／６になるのかな？　いらないけど（ﾜﾗ

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 18:10

そういえば進行早かったですねえ。
確かにポートレートスレは落ちちゃうんですよねえ。
でもこんなに盛況なら大丈夫かな？（笑）。

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:12

でもさ、１が間違いの指摘に対して、
「あ、そうなんですか。なるほど」とすぐに認めていれば、
まだ３００レスくらいしかついていなかったような気もするよ・・・

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:44

>>905
だからこそ、SLRで像を確認しながらの方が良いのか、
RFで機械的に「合焦」させた方がよいのか。

私は前者だと思うのだが。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 18:45

キヨハラソフトでＭＦしてみなよ。考え変わるから

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:48

>>915
そうなのかあ。
使ったことないからなあ。

でも、そういうことはカリさんも>>914と同じ考えを
持っていたことがあったの？

◆CLUEMONADA · 02/12/06 18:51

>キヨハラソフトでＭＦしてみなよ。
キヨハラソフトでＡＦは無理です（ｗ

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 18:52

オレはソフトフォーカスは嫌いだし、やったことない。
キヨハラは貸してもらって5分でイヤになった。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 19:02

>>890
機材や知識の事であれだけ突っ込まれたんだから
俺も突っ込む資格はあるだろ？

ID替えてるみたいだが、正論言われて逆キレする
>>881の方がみっともないと思うが。

**井上竜夫** · 02/12/06 19:05

>>917
コンタAX

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:08

>920
ﾅﾙﾍｿ

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:09

＞機材や知識の事であれだけ突っ込まれたんだから
＞俺も突っ込む資格はあるだろ？

意味分からん。君が「機材の話はヤメロ」と言ったのは、
君自身が機材の話しで突っ込まれた後でしょ。
他人から君への突っ込みに対し、君は「ヤメロ」で終わらせた。
なのにその後、君とは無関係に他の人たち同士が機材の話を楽しんでいる所へ、
なぜ君がわざわざ突っかかってくる必要があるのだ。

それに、正論言われて逆ギレするのは君も同じでしょ。
ログ見たけど、他人を自作自演呼ばわりしていたようがだが、それも君と同じ。

そろそろマジでやめよ。せっかくマターリしてきたのに、
スレを作った君自ら雰囲気を悪くさせるこたあないでしょ。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 19:14

>>806
三脚にレフ固定する「サポートハンド」持ってるよ。
でも、レフなんか無くてもポートレイトとれるよ。
白い車のボンネット使ったり、
それこそ、夜なら自販機の照明でも十分。
モノクロ主なら、色温度も関係無い。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:18

レフ使ってるやつなら誰でも知ってるよ。。。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:21

というか、君は機材の話がしたいのか、したくないのか、どっちなんだ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:31

ID:aDpn3qzj
君は居ない方がいい。１に正論言われて
あばれるのはみっともない

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:36

すまん、その正論をぜひ解説してくれ。

**RZスレの人** ◆lBDdVHASSY · 02/12/06 19:36

ここはｷﾚやすい1を弄って踊らせて楽しむｽﾚでしょ？

**井上竜夫** · 02/12/06 19:39

ｷﾚやすいﾔｼがわんさかいるから
ROMが楽しいｽﾚです

というのは冗談で､､､
ｼﾛｳﾄが読んでると役立つ情報が満載なので
続編きぼん

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:40

ぉぅぃ１、次スレ立てられるか～？

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:48

次スレを望んでいるやつら、楽しんでるだろ？（藁

ここで真面目な提案なんだけど、本来のスレのテーマに戻って、
『1/6人形の撮影は人物ポートレート撮影の練習になるか？』を、
各自の主観や経験、理論などに基づいて好き勝手に語り、
それで残り約70レスを埋めて最後にするってのはどう？
１と議論してもしょーがないでしょ。
反対意見には突っかかってくるだけで聞く耳持ってないんだもん。
しかも知識も行動も矛盾だらけ。

だから各自がそれぞれの答を書き連ね、
１はそれを見て自分で好きに判断すればいい。
練習にならないと思ったら止めればいいし、
なると思えば秘密の練習法として続ければいいし。

**881** · 02/12/06 19:49

うむむ。冷静さを欠いてるから放置してたのだが。
ID変えて云々は間違いなく言いがかり。薬でも飲めば。
「同じ感覚」と書いたのは誤りと認める。
50mm限定だが等倍のファインダーを両目で見ると
空中をファインダーが切り取る感覚になるということが言いたかっただけ。
SLRなら0.75倍のファインダーと0.9倍のファインダーでは両目の
バランスがどれ位違うかは明らか。
スナップ用にRFは便利だと思うし、優劣を言ったつもりはない。
ただ、1/6を寄れないライカで撮るのは使い道間違ってるんじゃないの。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:49

んじゃ、言い出しっぺの私からね。

『1/6人形の撮影は人物ポートレート撮影の練習になるか？』

私の答としては「ならない」。
理由は、１の作例を見て。構図もポーズも人物とはかけ離れている。
この人形写真と同じように人物は撮れない。
人物写真の練習をしたいのなら、やはり人物を撮るべき。

以上。次の方、いたらどーぞ。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:52

「なりうる」

ライティングを考えるとき、モデルさんを前にやってたらみっともないし、
肝心の撮影がだらけちまう。

構図やポーズを考える際には、参考にゃならんと考える。

次の方、もしいたら、どーぞー。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:54

ID:mH58puUo
ID:aDpn3qzj
君達昨日の吉本コンビだね。
不自然に交互に登場するからID違ってもばれてるよ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:56

>>935
解っていたけど敢えて言わなかったのに。
自分で１だってバラしちゃったね、君・・・。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:58

平面複写よりはなる

**井上竜夫** · 02/12/06 19:59

じゃあ、ちょっと一言、割り込ませてください
機材なんてﾅﾆ使ってもいいじゃないですか
鼻毛かﾊﾅｸｿにピン合わせろ、って注文が来たらM6じゃあ不利かもしれんけど。
ｵｲﾗはﾊﾅｸｿピンの写真が好きなのでレンジファインダは使いませんが

1さんはいろんなカメラ使ってM6が気に入ってるんでしょ？
それならそれでｲｲと思います。

人物ポートレートの練習なら、人物を使えばいいと思います｡
1/6っていうのも練習の役に立たない､､､ってさんざん外出だけど
人形をポートレートの練習に使っても、得られる知識とか技能は
すぐ限界に達すると思いますよ。
「なりうる」んだけど。

人形を撮りたいなら人形の写真として撮ればいいじゃないですか
ヒト相手だと出来ない撮り方ができるでしょ？

◆CLUEMONADA · 02/12/06 20:03

すぐ限界に達する、てのは確かにその通りだよねぇ。

人形に動きのあるポーズとらせてスローで動体ブレさして撮る、なんて
アイボでもなきゃできなさそうだ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 20:04

937に米1票

**名無しさん脚** · 02/12/06 20:08

ヤン・シャワンクマイケルのアニメみたいに
スチルで紙芝居風にやったら立派な作品。

**メンテナンス中です** · 02/12/06 20:19

うーん。
いろいろけなしててなんだけど、
漏れは「なりえる」に一票。
ライティングもそうだけど
フォーカス位置つうか被写体のどこにあわせるか？
人物のどの部分を作品として切り取るか？
初めて「ポートレート写真を始める人」には「役に立つ」と思うます。
でも慣らし運転を過ぎてもそれを繰り返しているようではダメ。

人形撮るのが好きなら四の五の言い分けせずに
その道を追求すべき。それをやってるからといって
１を否定したりはしない。それは前にも言った。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 20:21

ついでに人形制作も含めればいろんな意味で勉強になりそうではある。

ドルフィーでも買うか（ぼそっ

**504** · 02/12/06 21:28

おいらも「なりうる」に一票。

ただ効果的かと言われると、
散々書いたように効果的ではないと思う。

**名無しさん脚** · 02/12/06 21:35

俺は「なりうる」に一票

しかし、ライカの人は果てしなく遠い道のりに思える。（ｗ

ただ俺は人形者だから、物撮りの世界の延長で頑張ってみる。
人形には人形にしか出来ない世界があると思うのでそっちの道を追求する。

と言う訳で次スレもよろしく。
ついでに人形スレも。

>>943
マイ同士よ！（お

**出遅れますた** · 02/12/06 21:41

なんか、超人気スレですね。
祭りでもあったんすか？

**マムコ厨** ◆7cy2QI8jBM · 02/12/06 21:41

＞９３２
ファインダーで構図を見るようなカメラでの撮影で空間を切り取るなんて表現していいんですか？
ファインダーを見ている目玉と平行な面しか撮れませんよねぇ。

ポートレートの練習に１／６人形が役立つかと言う件は
ライティングの練習には役立つけど他はいどうにもならないでしょう。
ここでいうライティングの練習というのは人物をとるときにスタジオで
行うライティングの練習という意味であって、スタジオの１／６の模型だって
作ろうと思えば作れる（かな）デカイスタジオだと狭いスタジオなら。

**名無しさん脚** · 02/12/06 21:44

ライティング、特にスタジオライティングの練習にはならないよ。

ライティングにとって、被写体の大きさや光源の大きさが違えば
全く違うことになる。

**名無しさん脚** · 02/12/06 21:51

あ、ひょっとして、ルミクエストでキミーラＦ２の使い方の練習ができる、
ということナノカ？

**504** · 02/12/06 21:54

>>949
想像でしかないからわからないけど、
被写体と発行面の面積の差は相対値の部分もあるけど、
絶対値の部分もあると思うのでルミクエスト＝キミーラ
なんてことには絶対ならないと思われ。

このへんはカリさんが詳しいのかな？

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 22:02

ＲＺさんだよ。
つうか、オレはストロボにはあまり詳しくない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:05

＞絶対値の部分もあると思うので

ないよ。

光源の面積、光源から照明面までの距離、照射面積、
全てをそのままスケールダウンしたら照射面の光質は同じようになる。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:07

結論でなかったし
同意者もでたので
次ぎスレ立てたよ

【1/6ドール】ポートレイト総合練習議論
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039179824/

1 名前： ◆LEICAsOOGA 02/12/06 22:03 ID:UkKwmhQh
1/6サイズのバービー、ジェニ－人形はポートレイト撮影の
練習台となり得るのか？

ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、ライティング、
背景処理などバランス、作図といったテクニック勉強から
モデルの魅力を引き出すメンタルな部分でのセンス向上。
人間以外の人形がポートレイト撮影向上につながるかの
方法検討、議論の場です。

**504** · 02/12/06 22:15

>>951
あ、RZさんは詳しいですよね。
カリさんも詳しそうだったので、ついふってしまいました。
失礼しますた。

>>952
そうだったのか・・・ｽﾏｿ
光量の関係はどうなるんだろ？

参考までに聞かせてもらえると嬉しいっす。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/06 22:15

お　なんかそれっぽい返答が来ている。
その割に人形の作例は（以下略）

どうも全体として不自然な･･･
言ってることから１のスタイルが見えてこない。
継ぎ接ぎだらけの印象。

◆MZ5/2vUf2w · 02/12/06 22:18

ルミクエストの中に、豆電球を強引に取り付けてモデリングランプの変わりに
するんなら、いいんじゃないの？

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:20

理論が確率してない、新ジャンルだから
右往左往するのは、仕方ないでしょ？
「成り得る」と賛同してくれた人もいるんだから私へのバッシングは
次スレではやめて、議論してほしい。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:22

　１がどうして人形とポートレイトの相関にここまで固執するのか
理解できん。人形撮りは人形撮りの、人物撮りは人物撮りの楽
しさがあるじゃん。
　いまいちメジャーとは言えない人形撮りについて有意義な場に
なると期待していただけにｼｮﾎﾞｰﾝだ。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:24

>>958
なら、自分で立ててください。
「人形撮影テクニック」スレ
人形板の「スーパー写真塾」があるからいらないと思いますが

**メンテナンス中です** · 02/12/06 22:28

漏れは同意はしたが
それは１さんについてじゃないし
もうこれ以上議論するような話でもないと思います。

つうか、延々と続けるほど価値ある話じゃないでしょうに
スレタイどうりの話だと。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:31

「練習になり得る」ってのは確かかもしれんが、決して「有効である」とは思わん。

人形撮りがポートレイトの練習になる度合いは、池上遼一のマンガを模写するより
効果は低いだろう。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 22:32

◆LEICAsOOGA の写真教室でも立てて欲しいかのな?　ﾆﾔﾆﾔ

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:33

ライティングに関しても
スケールが変わるから光量とかも変わって別物になるかもしれないけど
影のでかたとか、１／６でもシミュレーションにはなるのでは？

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:35

>>959
と言うか人形板の写真スレって駄目だろ。
差別発言でアレだけど、カメ板の方が多くの意見を吸収できると思う。
あと利用者のマナーもアレだしね。

次スレも同じ路線みたいだけど、続ける価値がない。
1/6を人形を人間のポートレートの練習で議論なんてみんなの結論でてるから意味ない。

やりたければ自分のＨＰでやって欲しい。

たとえ次スレで議論したとしても特にライカの人が
人の意見を聞かん坊なんだから無意味。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:37

１さんと討論って感じで人をおもちゃにするのは
やめて欲しいよ。
２ちゃんとはいえ、揚げ足撮って釣られるのを楽しむ奴らは
人間性を激しく疑う

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:38

>>962
そうだったのか・・・。
俺は人に撮影技術ではとやかく言えないがライカの人のスキル
では写真教室はちょっと難しいぞ。

人形板では通用するかも知れないけど・・・。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 22:38

人間なんていうナマモノを撮るのにシュミレーションなんか通用しないよ。
女の裸を撮るんだって、地黒のネーチャンだと半段開け、とか、その場その場で
臨機応変にやらなきゃならんのだ。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/06 22:39

まあ俺は正直　完全に否定派　なのだが
人形の顔が肌色つう点に注目すれば　まあ透明な瓶よりかは
露出制御の練習にならんこともない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:40

>949 あ、ひょっとして、ルミクエストでキミーラＦ２の使い方の練習ができる、
ということナノカ？

そういうことだ。スケールがちいさくなっただけ

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:40

１でスレ立てたから全部の意見を聞く事になるのか？

議論なんだから全部の意見に耳を貸す必要は無い。

参考になる情報は吸収して、要らない情報は無視して当然だろう。
ここは２ちゃんなんだし、煽り、叩きが日常茶飯事の場所。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:43

ちょっとこいつの人間性に疑問がでてきた

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 22:44

>１さんと討論って感じで人をおもちゃにするのはやめて欲しいよ

>ここは２ちゃんなんだし、煽り、叩きが日常茶飯事の場所。

わずか三分で言うことが違う　Ｗ

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:44

>>970
＞議論なんだから全部の意見に耳を貸す必要は無い。

耳くらい貸してやれよ。

それから誠実にレスしてた人も結構いたぞ。

人の話は聞いて、それから返事なり無視を決めた方がいい。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:44

他人の意見を聞かないというより、シミュレーションとして致命的な欠点を指摘しても
「それでもやっぱり勉強になるんだ」と言い張って聞かないところが、ちょっとねえ…。

「影の出方が違う」ようなライティングのシミュレーションに、はたして意味があるのか？
大多数の人は、これは無意味なシミュレーションだと思うのだが、彼はそうは思わないようだ。
ここで「影の出方が違うならシミュレーションにならないよ」と言おうものなら、俺は１の
「揚げ足をとった」ことにされてしまうんだよな。

今までもこのパターンが多かったよ。もういちいち書かないけどさ。

結局「人形撮りがポートレイトの練習になる」というのも「なるといったらなるのだ！」
と主張されたらそれでオシマイ。

１がそうなると思うのだったらそれでいいじゃないか、我が道を堂々と歩んでくれ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:48

とことんやってやるか放置するかだな
病気とか同情するんじゃ無かったなかもな

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:49

>>935
昨日の吉本コンビの一人だよ。
誰だか知らないけど指摘は間違い。
相方のIDは知らん。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:50

煽って、人を踊らせてた奴等が何いってるのだか．．．

ちゃんと途中まではレスで返していたのが
後半荒れた理由を読み返して欲しいよ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:51

都合の悪いこと全部人のせいにするの、なんとかならんかね。
１のバレバレな自作自演も止まらないし。
スレさがってるし、もう終わりでいいんじゃない？

**９５８** · 02/12/06 22:52

　言われて「スーパー写真塾＠人形板」見てきたんだが、
あんた人気者だねえ。あんたの話題でもちきりなおかげ
で全然撮影の話題がない。
　まあ、それはともかく、どうにも楽しい人形撮りの話題は
あっちでもこっちでも出来そうにないし、似たようなタイトル
のスレがいくつも並ぶと他の人に迷惑だから、キサラ撮り
の続きをやることにするよ。

　

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:56

風洞実験に1/6の模型じゃ
シミュレーションになりませんよ

と言ってるのに似てるね。

厳密（１００％正確）にはシミュレーションできなくても
実際にはどの研究機関やメーカーでも
１／５サイズとかのモックアップで検討する。

自動車メーカーでさえ検討段階では
１／５サイズのモックアップ（粘土模型）で
検討して、開発のゴーサインを出してる。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/06 22:57

完全に否定派ではあるが　だ。

誰でも撮れる撮影会写真に疑問すら持たねえ奴よりは
その有効性は甚だ疑問ではあるものの独自の練習法を開発して写真技術の
向上を目指さんとする姿勢・向上心に関してだけは１は少しリッパなのである。
がんばれ１。

でもやっぱり人形は無理があると思うけどなオジサンは。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:57

放置

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 22:58

結局俺を釣りたかっただけなんだな。
最低の人間だね、君達。

腐った根性では良いポートレイトは撮れない。
モデルとの信頼関係が実際の人間相手のポートレイトでは
重要だからね。

**c⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...** · 02/12/06 22:58

1000取り合戦を始めるぞ
（AA省略）

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:59

1000？

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 23:00

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039179824/l50

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:01

だから、効果あると思うのなら勝手にやってりゃいいじゃん。止めないよ。

君には生身の人間の写真を撮るのが、自動車の開発に匹敵するほどの大仕事なんだろ？
充分に、お人形さんでシミュレーションしたらいいさ。

でも、そういうのを他人に勧めても、聞いてくれないよ。
ツマヨウジの開発にあたり、1/5モックアップを作る職人が居ないようにね。

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:01

すげー被害妄想・・・。

別に君がどんな練習をしても良いんだよ。
誰も止めさせようとなんてしていない。
ただ、賛同する人が少ないのは事実なんだから、
いい加減にそこはきちんと受け止めれ。
独自の練習として続ければいいじゃないか。
認められないからっていちいち他人に噛みつく必要はない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:03

1000？？

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:03

９９０？　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:04

999？

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:04

1000取り合戦も活気ないな。

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:05

お疲れ次行ってみよ～

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:05

キ（゜∀゜）━（　゜∀）━（　゜）━（　）━（д゜　）━（゜д゜　）━（゜д゜）━（　゜д゜）ギョガーン　

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:05

にゃう～ん

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:05

ｷﾞｮｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ…

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 23:06

だからこその議論を次で

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:06

1000!!

**ｻﾑﾗｲ** ◆SammyVrbqY · 02/12/06 23:06

100000000！

**名無しさん脚** · 02/12/06 23:06

1000!!!