【1/6ドール】ポートレイト総合練習

◆LEICAsOOGA · 02/12/02 16:36

ポートレイトというと、モデル撮影会の出席が
一般的ですが、それでは、モデル＆主催者の受け身の
写真しか撮れません。
しかし、身内に（彼女など）モデルとなってくれる人がいないあなた。

1/6サイズのバービー、ジェニ－を使った写真はいかが？
ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、背景処理など
バランス、作図の勉強にはもってこいです。

見本：
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00312.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00333.JPG

そんな1/6（サイズは限定せず）ドールを使った撮影術でポートレイトの基礎を勉強しましょう。

**名無しさん脚** · 02/12/06 13:38

シャッター下で脇をしめた方がいいと思うけど、
右目でファインダー、左目で周囲の様子に注意したり、
モデルとアイコンタクト取ったりするので
そのやり方は自分はできない。
窮屈だけど右脇をしめてカメラの底を右腕に押し付けるのは
駄目か。
シャッター下の人は左目で覗いてるのかな。

**名無しさん脚** · 02/12/06 13:44

良スレの予感。

**名無しさん脚** · 02/12/06 13:50

俺もシャッター上で右目かなぁ？
ときどき周囲の状況確認したいから。
ブレやすいな、と思ったらシャッター下に変えるけど…。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 13:54

私も右手上で左目でファインダー覗いてるな・・・。
右手下だと返って不安定・・・。
左目で覗く人は右手上の方が安定？

**名無しさん脚** · 02/12/06 13:57

>>852
ついでに言っておくと
俺の使ってるのは「ケンコー　サポートハンド」
名の通りクリップが両端についていて
片方のクリップを三脚の足に挟んで、もう片方でレフを挟む。
クリップ部分が自由に角度が動くので、これで
レフの角度も調整できる。
レンズのハレきりにも使えて、けっこう便利な小物。

大型カメラ屋なら三脚コーナーか接写関係の所にある。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 13:57

効き目じゃない方ではとてもじゃないけど写真撮れないんですが、皆さんは
どちらの目でも撮影できます？

**名無しさん脚** · 02/12/06 13:59

右目、よくないのはわかってるんだけど、こっちの目じゃなきゃ写真なんて
撮れないと、でも簡単に矯正出来るらしいね。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 14:02

なんでオレがシャッター上で撮れるかっつーと、手が長いからなんだな。
少なくとも片手で5cmは普通の人より長い。だからぜんぜん平気なんだな、ニヤニヤ

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:03

お前等、ファインダー以外の眼で周囲の状況確認したいなら
ライカのようなレンジファインダーに行き着くだろ？
M3ならほぼ等倍でファインダー像と違和感無いしな

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 14:05

一眼レフだって、左目で周囲の状況を確認しながら右目で撮影するのは基本だよ。
でないとオレなんかとっくに車にはねられて死んでる。

**504** · 02/12/06 14:06

あ、なんか面白い話になってる。

僕は右目がでシャッター下。
たぶんこれが一番ぶれないと思うんだけどなぁ。

>853が言うようにホントは開いてる目で周囲見たり、
出来た方が便利だと思うけど、両目開けるとピント精度が
イマイチになっちゃうんだよね。
情けないけど。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 14:07

三脚にセットするレフホルダー?

ハンズで売ってる工作用アーム付クリップ2500円、これ最強（マジ
三脚といわずどこにでもつくで。

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:20

>>862
お前は車に跳ねられて逝ってくれ

ライカのファインダーを覗かずにライカ叩きのお前等って（W

ライカとかレンジファインダーの良さって
ブライトフレームで切りとる感覚にあるんじゃん。

**RZスレの人** ◆lBDdVHASSY · 02/12/06 14:24

>>865
田中なんたらの読者でつか？

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 14:25

http://www.alice-novell.cc/asia/asia.html
これ、ほとんど全部Ｍ６で撮ったんだけど…

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:25

トクチョは嫌い。

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:28

ライカ叩きなんかあった？用途に対する向き不向きの話ならともかく。
　
　　　　　徳長中田を思いだしてヤな気分になりますた。

**RZスレの人** ◆lBDdVHASSY · 02/12/06 14:29

近親憎悪
又の名を目くそ鼻くそ

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:30

シャッター上か下かなんて話で盛り上がってるのを見るとカメラ板ってレベル低そうだと思わざるを得ない。
で次スレはドールから離れてポートレートの話になるのかね？

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:31

>>857,864
アドバイスありがとう。
ボーナスでたので土日買い物に郁代。

レフでハレ切りはよくやります。
なぜか周りの人の注目集めますが…。
同じ事している人がいて嬉しいよ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:31

１の機材叩きはあったよ

**RZスレの人** ◆lBDdVHASSY · 02/12/06 14:38

ｵﾚのIIIfはﾌﾞﾗｲﾄﾌﾚｰﾑないからﾗｲｶでもRFでもないんだろうな

◆CLUEMONADA · 02/12/06 14:47

レフ保持用秘密兵器うぷっといたよん。
http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi

**RZスレの人** ◆lBDdVHASSY · 02/12/06 14:47

ｵﾚは手持ち1/4切れると自慢するﾌﾟﾘﾝﾄ太郎DPEのみのｱﾌｫのﾖﾀならともかく、
ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞの方法と言うのはとても重要な話だと思うがな

**名無しさん脚** · 02/12/06 14:55

>>875
あぁ
あのクリップでM嬢いぢめると
良い表情とれそうだね。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 15:05

工作用だけあって握力は折り紙つき>877

**名無しさん脚** · 02/12/06 15:09

>>875
寂しい俺にベストパートナー（ｗ
うぷありがとう

◆CLUEMONADA · 02/12/06 15:15

漏れは基本的にはシャッター下派。だけどいつでもそうできるわけじゃない。
人差し指も使うし望遠のときなんかは親指で切るし。
膝が使えるならシャッターは上で切るかな。

でもポートレートにＲＦはまず使わない。スナップっぽい演出で撮るならいざ知らず。

**名無しさん脚** · 02/12/06 15:22

>>861
X-700（0.9）はM6よりは大きいから同じ感覚で撮れるけど。
倍率で負けるのはMX（0.95）位だな。
ブライダルとか報道とかの人は両目で見るんじゃないのふつー。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 15:24

>ブライダルとか報道とかの人は両目で見るんじゃないのふつー。
漏れ両目とも開けてるね。失敗したときに失敗したってわかるもん。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 15:27

ライカ使わないでアレコレ逝ってるわけじゃないよ。漏れもその他の皆さんも。

ライカも一眼も使ったうえで、ＲＦはポートレートにゃ向いてないいうとるわけで。

雑誌なんか見てもRFでポートレート撮ってるの田中某と平山某ぐらいでしょ。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 15:33

相変わらず不毛な論議だね
でも突っ込ませてもらう。

>>881
レンジファインダーの倍率となんで１眼レフを比べる訳？
分って無いの君達じゃん。
レンジファインダーはレンズ替えてもファインダー像は変化せずに
フレームで画角分を切りとるから
等倍に近いと両目で違和感無いと>>861は言ってる。

１眼レフのファインダー倍率は24×36mmのコマに対しての倍率。
レンズ替えると見える範囲かわるから、M6とX-700は比べられない（笑）

**名無しさん脚** · 02/12/06 15:39

何を当たり前の事を・・・・

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 15:41

>>881
>X-700（0.9）はM6よりは大きいから同じ感覚で撮れるけど。

同じ感覚じゃ撮れないんだよ。（笑）

**名無しさん脚** · 02/12/06 15:44

俺、一眼だけどタマに両目使ってみるよ。
動体予測する為に（ｗ

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 15:46

>871
盛り上がってるというか、ただみんな報告してるだけじゃないですか？

>883
私は一眼のみですが、画面上でピント確認できないのはちとつらいですね。
それはコンパクトカメラを使って思ったことなのでＲＦ使っての発言では
ないのですが。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 15:53

いっときF5に85/1.4つけてスナップしてた漏れにはどっちでもあんま変わんねーや。

RFだとピントはわかってもボケ具合が確認できないからね>>888

**名無しさん脚** · 02/12/06 16:28

＞◆LEICAsOOGA
ここで機材の議論はヤメロと言っていたのはお前さんじゃないのか？
なのになぜわざわざ乗ってくるのだ。しかも喧嘩腰で。

**メンテナンス中です** · 02/12/06 16:34

>>890
禿同！

ライカ使いの若い人って､アタマ固い人が多いのかと
ふと思いましたよ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 16:38

議論っていうか、各個人の使用感を述べてるだけかと思ったけど…。

ライカの人は言ってる事がよーわからんです。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 16:48

例外的な話になるが、ソフトフォーカス・レンズの場合にはＲＦの存在価値が
出てくる。なんたってファインダー像がボケボケでピントの芯がまったく判別
できないから。ただ、RFライカのソフトフォーカス・レンズってむちゃくちゃ
高かったような気がするが。

**マムコ厨** ◆7cy2QI8jBM · 02/12/06 16:50

タンバールの事を言っているの？
あれってカラーで使えるんでしたっけ？

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 16:53

ソフトフォーカス・レンズってのは収差を残して「味」を出すんだが、色収差を
残したものはカラーには使えないと言われているなあ。タンバールがどうなのかは、
持ってないし、使ったこともないんで知らない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 16:54

俺、ペンタのFAソフト使ってるけど不思議とＡＦが
バシバシ決まるんだよなぁ。

コレも例外に入るのかな？

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 16:58

ペンタのＡＦ使ったことないんで、わからない。
ただ、コントラストの差でピントを検出しているんだから、ソフトでも同じだろうね。
マニュアルだと物凄く苦労するよ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 16:59

1が氏んで無くてよかった。でもちと壊れぎみか...
今日もやるのか？

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:06

ペンタのFAソフトだと絞りでソフト具合コントロール出来るから、
F8くらいに絞ってからピント合わせすると普通のレンズ
の様にピント合わせ出来たりする。
だからＭＦでも特に苦にならなかったです。

FAソフト85mmだと人間に使っても雰囲気でるし、
このレンズ寄れるので花や人形（ｗ）写しても感じ
が出るので重宝してます。

**マムコ厨** ◆7cy2QI8jBM · 02/12/06 17:15

デジタル処理を前提としたときソフトレンズなんて意味ないと思います。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 17:16

んなこたない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:18

他のライカ使いいい迷惑してるんだろうな（w

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 17:21

キヨハラソフトの開発者が書いていたんだが、
収差を残してピントが一点に収束しないで、ある程度の幅を持って収束するように
設計する。すると、像のシャープさは失われるが、見た目の被写界深度は広がるのだ。
全体的にフワッと柔らかな映像でありながら、背景の被写体も形が崩れていない、
というのが、正しいソフトフォーカスなんだよ。ただボカせばいいってもんじゃない。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 17:21

>889
ピントも二重像部分だけですしね。
全面で合わせたいんですよね。
なのでRFには手を出してないです（笑）。

>891
たぶん全員ではないんですけどねえ・・・。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 17:23

んで、ピント合わせのやり難さもそこに原因があるのだ。
ソフトフォーカスレンズは「どこにもピントが合ってない」と同時に
「どこにもピントが合ってる」状態を作り出してしまうのだ。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/06 17:36

１はレフワークをはよ語れなのだ。
作例や今までの言動、ロケハンの意味を取り違えている点等、
本当に個撮したコトがあるのかとっても疑わしいのだ。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 17:41

>>890
>ライカ使いの若い人って､アタマ固い人が多いのかと
>ふと思いましたよ。

すんまそん（ｗ

**メンテナンス中です** · 02/12/06 17:53

>>907
春の人やふくちくんもライカ使いだったのでね。ふと思っただけ。

そういや、ここってあっという間に1000逝きそうだね。
次ぎスレも立つのかな

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:55

とりあえず1に任せてみるのがいいかと

**名無しさん脚** · 02/12/06 17:56

いやー、次スレはいらないでしょ。意味ないし。
誰かがポートレートスレをたてるならいいとは思うけど、
でも、スレがたってはすぐ沈み・・・なネタだしねえ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:06

すごい伸びですね。　次スレは２／６になるのかな？　いらないけど（ﾜﾗ

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/06 18:10

そういえば進行早かったですねえ。
確かにポートレートスレは落ちちゃうんですよねえ。
でもこんなに盛況なら大丈夫かな？（笑）。

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:12

でもさ、１が間違いの指摘に対して、
「あ、そうなんですか。なるほど」とすぐに認めていれば、
まだ３００レスくらいしかついていなかったような気もするよ・・・

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:44

>>905
だからこそ、SLRで像を確認しながらの方が良いのか、
RFで機械的に「合焦」させた方がよいのか。

私は前者だと思うのだが。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 18:45

キヨハラソフトでＭＦしてみなよ。考え変わるから

**名無しさん脚** · 02/12/06 18:48

>>915
そうなのかあ。
使ったことないからなあ。

でも、そういうことはカリさんも>>914と同じ考えを
持っていたことがあったの？

◆CLUEMONADA · 02/12/06 18:51

>キヨハラソフトでＭＦしてみなよ。
キヨハラソフトでＡＦは無理です（ｗ

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 18:52

オレはソフトフォーカスは嫌いだし、やったことない。
キヨハラは貸してもらって5分でイヤになった。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 19:02

>>890
機材や知識の事であれだけ突っ込まれたんだから
俺も突っ込む資格はあるだろ？

ID替えてるみたいだが、正論言われて逆キレする
>>881の方がみっともないと思うが。

**井上竜夫** · 02/12/06 19:05

>>917
コンタAX

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:08

>920
ﾅﾙﾍｿ

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:09

＞機材や知識の事であれだけ突っ込まれたんだから
＞俺も突っ込む資格はあるだろ？

意味分からん。君が「機材の話はヤメロ」と言ったのは、
君自身が機材の話しで突っ込まれた後でしょ。
他人から君への突っ込みに対し、君は「ヤメロ」で終わらせた。
なのにその後、君とは無関係に他の人たち同士が機材の話を楽しんでいる所へ、
なぜ君がわざわざ突っかかってくる必要があるのだ。

それに、正論言われて逆ギレするのは君も同じでしょ。
ログ見たけど、他人を自作自演呼ばわりしていたようがだが、それも君と同じ。

そろそろマジでやめよ。せっかくマターリしてきたのに、
スレを作った君自ら雰囲気を悪くさせるこたあないでしょ。

◆LEICAsOOGA · 02/12/06 19:14

>>806
三脚にレフ固定する「サポートハンド」持ってるよ。
でも、レフなんか無くてもポートレイトとれるよ。
白い車のボンネット使ったり、
それこそ、夜なら自販機の照明でも十分。
モノクロ主なら、色温度も関係無い。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:18

レフ使ってるやつなら誰でも知ってるよ。。。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:21

というか、君は機材の話がしたいのか、したくないのか、どっちなんだ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:31

ID:aDpn3qzj
君は居ない方がいい。１に正論言われて
あばれるのはみっともない

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:36

すまん、その正論をぜひ解説してくれ。

**RZスレの人** ◆lBDdVHASSY · 02/12/06 19:36

ここはｷﾚやすい1を弄って踊らせて楽しむｽﾚでしょ？

**井上竜夫** · 02/12/06 19:39

ｷﾚやすいﾔｼがわんさかいるから
ROMが楽しいｽﾚです

というのは冗談で､､､
ｼﾛｳﾄが読んでると役立つ情報が満載なので
続編きぼん

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:40

ぉぅぃ１、次スレ立てられるか～？

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:48

次スレを望んでいるやつら、楽しんでるだろ？（藁

ここで真面目な提案なんだけど、本来のスレのテーマに戻って、
『1/6人形の撮影は人物ポートレート撮影の練習になるか？』を、
各自の主観や経験、理論などに基づいて好き勝手に語り、
それで残り約70レスを埋めて最後にするってのはどう？
１と議論してもしょーがないでしょ。
反対意見には突っかかってくるだけで聞く耳持ってないんだもん。
しかも知識も行動も矛盾だらけ。

だから各自がそれぞれの答を書き連ね、
１はそれを見て自分で好きに判断すればいい。
練習にならないと思ったら止めればいいし、
なると思えば秘密の練習法として続ければいいし。

**881** · 02/12/06 19:49

うむむ。冷静さを欠いてるから放置してたのだが。
ID変えて云々は間違いなく言いがかり。薬でも飲めば。
「同じ感覚」と書いたのは誤りと認める。
50mm限定だが等倍のファインダーを両目で見ると
空中をファインダーが切り取る感覚になるということが言いたかっただけ。
SLRなら0.75倍のファインダーと0.9倍のファインダーでは両目の
バランスがどれ位違うかは明らか。
スナップ用にRFは便利だと思うし、優劣を言ったつもりはない。
ただ、1/6を寄れないライカで撮るのは使い道間違ってるんじゃないの。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:49

んじゃ、言い出しっぺの私からね。

『1/6人形の撮影は人物ポートレート撮影の練習になるか？』

私の答としては「ならない」。
理由は、１の作例を見て。構図もポーズも人物とはかけ離れている。
この人形写真と同じように人物は撮れない。
人物写真の練習をしたいのなら、やはり人物を撮るべき。

以上。次の方、いたらどーぞ。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 19:52

「なりうる」

ライティングを考えるとき、モデルさんを前にやってたらみっともないし、
肝心の撮影がだらけちまう。

構図やポーズを考える際には、参考にゃならんと考える。

次の方、もしいたら、どーぞー。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:54

ID:mH58puUo
ID:aDpn3qzj
君達昨日の吉本コンビだね。
不自然に交互に登場するからID違ってもばれてるよ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:56

>>935
解っていたけど敢えて言わなかったのに。
自分で１だってバラしちゃったね、君・・・。

**名無しさん脚** · 02/12/06 19:58

平面複写よりはなる

**井上竜夫** · 02/12/06 19:59

じゃあ、ちょっと一言、割り込ませてください
機材なんてﾅﾆ使ってもいいじゃないですか
鼻毛かﾊﾅｸｿにピン合わせろ、って注文が来たらM6じゃあ不利かもしれんけど。
ｵｲﾗはﾊﾅｸｿピンの写真が好きなのでレンジファインダは使いませんが

1さんはいろんなカメラ使ってM6が気に入ってるんでしょ？
それならそれでｲｲと思います。

人物ポートレートの練習なら、人物を使えばいいと思います｡
1/6っていうのも練習の役に立たない､､､ってさんざん外出だけど
人形をポートレートの練習に使っても、得られる知識とか技能は
すぐ限界に達すると思いますよ。
「なりうる」んだけど。

人形を撮りたいなら人形の写真として撮ればいいじゃないですか
ヒト相手だと出来ない撮り方ができるでしょ？

◆CLUEMONADA · 02/12/06 20:03

すぐ限界に達する、てのは確かにその通りだよねぇ。

人形に動きのあるポーズとらせてスローで動体ブレさして撮る、なんて
アイボでもなきゃできなさそうだ。

**名無しさん脚** · 02/12/06 20:04

937に米1票

**名無しさん脚** · 02/12/06 20:08

ヤン・シャワンクマイケルのアニメみたいに
スチルで紙芝居風にやったら立派な作品。

**メンテナンス中です** · 02/12/06 20:19

うーん。
いろいろけなしててなんだけど、
漏れは「なりえる」に一票。
ライティングもそうだけど
フォーカス位置つうか被写体のどこにあわせるか？
人物のどの部分を作品として切り取るか？
初めて「ポートレート写真を始める人」には「役に立つ」と思うます。
でも慣らし運転を過ぎてもそれを繰り返しているようではダメ。

人形撮るのが好きなら四の五の言い分けせずに
その道を追求すべき。それをやってるからといって
１を否定したりはしない。それは前にも言った。

◆CLUEMONADA · 02/12/06 20:21

ついでに人形制作も含めればいろんな意味で勉強になりそうではある。

ドルフィーでも買うか（ぼそっ

**504** · 02/12/06 21:28

おいらも「なりうる」に一票。

ただ効果的かと言われると、
散々書いたように効果的ではないと思う。

**名無しさん脚** · 02/12/06 21:35

俺は「なりうる」に一票

しかし、ライカの人は果てしなく遠い道のりに思える。（ｗ

ただ俺は人形者だから、物撮りの世界の延長で頑張ってみる。
人形には人形にしか出来ない世界があると思うのでそっちの道を追求する。

と言う訳で次スレもよろしく。
ついでに人形スレも。

>>943
マイ同士よ！（お

**出遅れますた** · 02/12/06 21:41

なんか、超人気スレですね。
祭りでもあったんすか？

**マムコ厨** ◆7cy2QI8jBM · 02/12/06 21:41

＞９３２
ファインダーで構図を見るようなカメラでの撮影で空間を切り取るなんて表現していいんですか？
ファインダーを見ている目玉と平行な面しか撮れませんよねぇ。

ポートレートの練習に１／６人形が役立つかと言う件は
ライティングの練習には役立つけど他はいどうにもならないでしょう。
ここでいうライティングの練習というのは人物をとるときにスタジオで
行うライティングの練習という意味であって、スタジオの１／６の模型だって
作ろうと思えば作れる（かな）デカイスタジオだと狭いスタジオなら。

**名無しさん脚** · 02/12/06 21:44

ライティング、特にスタジオライティングの練習にはならないよ。

ライティングにとって、被写体の大きさや光源の大きさが違えば
全く違うことになる。

**名無しさん脚** · 02/12/06 21:51

あ、ひょっとして、ルミクエストでキミーラＦ２の使い方の練習ができる、
ということナノカ？

**504** · 02/12/06 21:54

>>949
想像でしかないからわからないけど、
被写体と発行面の面積の差は相対値の部分もあるけど、
絶対値の部分もあると思うのでルミクエスト＝キミーラ
なんてことには絶対ならないと思われ。

このへんはカリさんが詳しいのかな？

◆KALI.z3zZ. · 02/12/06 22:02

ＲＺさんだよ。
つうか、オレはストロボにはあまり詳しくない。

**名無しさん脚** · 02/12/06 22:05

＞絶対値の部分もあると思うので

ないよ。

光源の面積、光源から照明面までの距離、照射面積、
全てをそのままスケールダウンしたら照射面の光質は同じようになる。