【1/6ドール】ポートレイト総合練習

◆LEICAsOOGA · 02/12/02 16:36

ポートレイトというと、モデル撮影会の出席が
一般的ですが、それでは、モデル＆主催者の受け身の
写真しか撮れません。
しかし、身内に（彼女など）モデルとなってくれる人がいないあなた。

1/6サイズのバービー、ジェニ－を使った写真はいかが？
ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、背景処理など
バランス、作図の勉強にはもってこいです。

見本：
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00312.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00333.JPG

そんな1/6（サイズは限定せず）ドールを使った撮影術でポートレイトの基礎を勉強しましょう。

**名無しさん脚** · 02/12/05 18:55

ますますへんてこりんになってきたなこのスレ
機材ヲタのへっぽこ理論と
被写体に愛情を....等々の、極端な精神論
写真ってのは、もっとクールな捕らえ方したほうがいいんじゃないか？
最終的には、あの四角い画面に何が表現できているかってことだろ
解りやすく言えば、被写体に愛情のひとかけらも持ってなくても
愛情に溢れた（と鑑賞者がおもう）写真は撮れるって事

**168** · 02/12/05 19:11

>>603
その通りだと思うよ。プロのカメラマンは、
嫌いな食べ物でも美味しそうに写す。
お客の要求に応えるのが仕事だから。
それに写真を見る人にはカメラマンの本当の気持ちなんて関係ない。
写真から感じたことが、すべて。

でもこのスレは、１さんが自身の思う「良いポートレート」を定義した時点で、
大きく流れが変わったんだな。
１さんは「撮る人の気持ちが一番大切だ」と定義した。
だもんで、当然、それ以降は精神論が続くわけです。

というか、そもそも趣味なんだから、クールになってどうすんだって気もする。

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:15

>>603
それもそうだな～。
不可能ではないし。

ただ人形に関してはかなり難しい気もするが・・・。
なにしろドマイナー(?)な撮影ジャンルだしね。
コンテストやソレ向けのプロカメラマンって
あまり聞いた事ないし・・・。

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:17

食べ物一般をおいしそうに撮るノウハウがあるから嫌いな食べ物でも美味しそうに撮れるんではないでしょうか。
女性→女性一般、猫→動物一般など、そのジャンルについて前提があるから魅力を表現できるんだと思います。

**504** · 02/12/05 19:20

復活。

>>603
全くの意見ですな。
僕も精神論で写真を語ってるのを見ると、
そういう気持ちすごく持つ。

でも実際写真撮る時って、
このアングルが良い。この瞬間が良い。
って思いながらシャッター切るっしょ？

そういうときに愛情（？）があるかないか、
ってのは重要になるんじゃない？
愛情（？）って言葉をクールに言い換えちゃえば、
観察眼って事かもしれん。
観察眼ともまたちょっと違う気もするけど。

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:21

俺の彼女を写真に撮ったら俺より篠山の方が100倍上手いだろうな…。

**504** · 02/12/05 19:28

>>608
ﾜﾗﾀ、うまいこというね。

で、厨房の頃思ってた事を思い出したよ。

カメラマン＝好きだと思わせる写真を撮るテクニックを持ってる人
写真家＝カメラを構えると本気で好きになっちゃえる人

「好き」って言葉はちょっとちがうけど、
適当な言葉が見つからないからこれで勘弁。

◆KALI.z3zZ. · 02/12/05 19:29

ポートレートでも人形でもいいけど、レンジファインダのライカで撮るもんじゃねえと思うぞ。
2万も出せば標準付きの一眼レフが買えるんだが…。

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:33

>>610
俺もいつ突っ込もうか迷ってた（w

02/12/05 19:42

ライカはモノクロで自家ラボこさえて現像から焼きまで一とうりやるなら
とてーも面白いカメラライフが送れるぞよと又聞きしたよ
カラーで専業ラボ出しではあまりライカレンズの持ち味は出ないとも
聞いた　高さ18ｾﾝﾁのプラ小物と生地の接写に向くかどうかは聞いてないよ

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:46

＞＞610
レンジファインダーだと何か問題があるのですか。自分も色々な情報を
自分で確認できないカメラはいやだと思ってましたが、自分でカメラを
改造とかして写真を撮ってみると、そうじゃなくても面白いと思えるよ
うになりました。仕事で撮る訳じゃない写真なのだから、好きな機材で
工夫しながら撮って、失敗したり、発見したり、それも楽しみの一つで
はないでしょうか。

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:47

>>611
迷ってたのか（ｗ
早々と突っ込んでしまった俺の立場は？（ｗ

◆KALI.z3zZ. · 02/12/05 19:49

レンジファインダのライカで撮りやすい写真、でなきゃ撮れない写真が世の中には
約15％くらいは存在する。キミが撮りたがっているのは、残りの85％に所属していることは
間違いない事実だ。…ところでカメラはライカしか持ってないの？

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:53

>>614
撮れない事はないじゃん。
木村伊兵衛のZ婦人だっけ？
あれとか好きだし。
でも向いてはいないよね。
しかもあの開放で撮るやり方じゃ中望遠が使いやすい一眼の方が有利。

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:54

>>615
持ってるらしいよ。
ミノルタのα７だっけ？

**名無しさん脚** · 02/12/05 19:55

>608カメラマン＝好きだと思わせる写真を撮るテクニックを持ってる人
写真家＝カメラを構えると本気で好きになっちゃえる人

言いたい事は分るような気がする
だが、人間撮ってるプロは仕事でもプライベートでも
この境界線は無いんだな
あなたの言うカメラマンも写真家たり得るしその逆もある。
どちらも、最終的にはその人の作家性というものを求められる。

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 19:56

１さんと討論って感じになっちゃったので
ちょっと静観させてください。
私の理論が突飛だから、私が居ないと討論にならんって話もありますが。

確かにレンジファインダーはポートレイトには
激しく向かないと思いますが、
人間相手の場合に限っては、あのノスタルジックな外観と
静かなシャッター音もあって優しい写真が撮れる（気がする）と思います。

**603** · 02/12/05 20:02

>619 何使ってもイイよ、出来た物がすべてなんだから
ただ615の意見も正しい

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:03

じゃあ人形相手には意味無い・・・でいいのか？

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:09

>621
そうだね…。
ますます混乱してきたよ（w

◆KALI.z3zZ. · 02/12/05 20:10

たぶんにふくたんにもその傾向が見られるんだが、ライカなんぞという高い
カメラを買ってしまったせいで、何でもかんでもライカで撮れば上手に撮れる
と信じ込んでしまう若者が多いような気がする今日この頃。

**504** · 02/12/05 20:10

>>618
あ、そういうのあるね。
女性撮る人ってみんな女好きだもんねw

そうじゃない人も何人も知ってるけど、
女好きがほとんどだと思うw

**603** · 02/12/05 20:11

ライカ使ってる自分が好きなんだろ

**504** · 02/12/05 20:14

>>623
写真を撮るのに、撮影者がその気になるのは結構重要だと思われ。
そういう意味ではライカもいいんじゃない？

◆KALI.z3zZ. · 02/12/05 20:15

別に悪くはないが、下手なのに上手だと誤解してほしくはない。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/05 20:18

１はなんとかして生身の女で個撮するこった。
それをやらずに人形は役立つ！　と言っても説得力無し。
レースゲームやればサーキットで役立つぜ！みたいなモンか（違うかも）。

向き不向きがあるのは承知の上で。
人の道具に外野がアレコレ言うのはまっこと無粋。

**504** · 02/12/05 20:20

>>627
あははw
張り板とか祭りスレとかでご苦労されてますもんねw

でもホントは自分でも結構楽しんでませんか？w

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:21

ガチャガチャした撮影会では、ライカは厳しいね。

**504** · 02/12/05 20:23

>>628
してるらしいっすよ。

>>237を参照の事。

ちとこのへんの1氏はエキセントリックになられてるので、
言葉をまともに受け取りすぎないであげて下さいな。

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 20:32

１対１の撮影にライカは威力発揮しますよ。

モードラガンガン回したら素人の娘は
普通ひきます．．．（体験あり）

ライカで散歩しながら、ポツリポツリと撮って行く。
そういうのに最適。

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:35

>>632
>モードラガンガン回したら素人の娘は
そんな事はないよ。（体験あり）

02/12/05 20:35

＞＞ライカで散歩しながら、ポツリポツリと撮って行く。

こっちの方が絶対いいよ　人形にこだわるより

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 20:38

モードラ回して
ノッテ来る娘もいるけどね。

自分にはライカの静かさの方が向いてると思うッス。

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:42

何でモードラの対義語がライカになるのかイマイチ判らんけどな。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/05 20:44

>>631
個撮してるのか･･･。

ここに来てどうもちぐはぐな印象。
モデル居ない故に人形じゃなかったのか。

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:45

>人の道具に外野がアレコレ言うのはまっこと無粋。
人の道具じゃなくふくちとLEICASOOGA氏の道具について言ってるんでしょ。

写真がよけりゃ誰も道具にケチつけたりしないけど、
よくない写真を見せられてライカライカっていう輩が多ければ、
>>623みたいな意見が出るのも当然だと思うが。

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 20:47

５月に広島に越して来たので
モデル関係のつながりが切れたと．．．

で、手元の１／６モデルにお願いしてみたと．．．

**603** · 02/12/05 20:47

1はホントは中版の方が得意な写真を35mmで撮ろうとしてる。
35mmじゃなきゃ撮れない写真は撮って無い
撮影会離れて、一対一で撮っても撮影会の延長した写真しか撮れない気がする。
言ってる事解るだろうか....

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/05 20:48

は？仮に写真が下手でも外野が道具にケチつける必要なし。

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:50

>>641
確かにそうだけどトリップは恥ずかしい。

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:51

わしもそう思う

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:56

ライカがそんなにだめなのですか。下手なのに偉そうな人はたくさん
この板にいると思いますけれど。写真が下手だからといって機材にケ
チを付けてまで因縁を付けるのはどうでしょう。

**名無しさん脚** · 02/12/05 20:59

ライカが駄目なわけじゃねーべ
あとケチ付けてまで因縁を付けるって言い回しは、馬から落ちて落馬と同義

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 20:59

使った事が無い機材にケチをつけるのはよくないよ。

確かにライカ使ってる人は電波発してる人多いけど．．．

信頼できる道具であるのは事実。

◆CLUEMONADA · 02/12/05 21:02

重要なのは写真の上手い下手じゃなくて、、、

ウデのあるなしに関わらず因縁つけられないやつもぎょうさんおるやろ。

どこか別のところに問題の本質がある気がするのだが。

よくわからんのでsage

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/05 21:02

>645
（機材に）ケチをつけ
（１に）因縁を
だろ。下らない揚げ足とるない。間違ってるし。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:04

信頼できる道具がどうか判断出来る程いろんなカメラに触ってきたの？

02/12/05 21:04

ギリギリ危険な漏れの琴線に響くのだ　
ライカM6で女玩人形とお出かけ野外撮影のススメ

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:06

>>649
わしもそう思う

◆CLUEMONADA · 02/12/05 21:06

>650
ﾜﾛﾀ

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 21:08

>>649
親父がニコン系F,FM,F3を持ってるのでいじったし
中版も６×６のミノルタオートコードを持ってた。
自分ではミノルタα系をずっと。

でも、ライカが信頼できる道具である事は
多くの写真家（プロ）が認めてる事で、この場で議論すべきでない。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/05 21:10

>632
素人娘はカメラに対して（以下略

>634
それもいいですよね。

>635
個人的な好き好きですしね。

>638
いい写真見せられれば別に道具は何でもいいですよね。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:11

多くの写真家が認めてる、か。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:11

＞＞645
機材にケチ付けてまで、持ち主に因縁ふっかけるのは…と書けば
よかったですかね。

◆CLUEMONADA · 02/12/05 21:12

>でも、ライカが信頼できる道具である事は
>多くの写真家（プロ）が認めてる事

それ自体は否定しないがよくわかってもいないのに
そゆことを軽軽しく書くから煽られるのだ。

メーカーサポートの受けられる日本国内に住んでるかぎり
ライカの絶対的優位性なんてほとんど存在しないよ。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:12

信頼できる道具ってどういう事なんだろう。
電池切れると動かんカメラの事言ってるんだろうか？
それとも丈夫さとか、耐久性？

そういう言われ方すると普段、俺らの使っているカメラが
信頼性ないみたいだけど・・・。

**tally's girly** · 02/12/05 21:12

1sann.
motto
kigaruniyattara?
chikaranuitemitahouga
iiyo!

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:16

１を問いつめるスレになってきたな（w

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 21:16

でも、機械式（M7は違うけど）で
静かなシャッター音で．．．国産にはもう無いでしょ。
NikonFM3Aは興味あるけど、今さらニコンで機材そろえる気がしない。

ライカの静かなシャッター音って囁くような感じで
優しい写真が撮れる気がする。

これが、ガシャンと音すると気分が台なしって事もある訳です。
個人の趣味の問題だけど。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:20

>>661
シャッター音がどうのこうのってさ～。
別にいいんだけど。
もっと大切な事が他にあるんじゃないかと…。
いや、別にいいんだけどね。

**168** · 02/12/05 21:20

ちょっと話それ過ぎっぽい。元に戻そうよ。

＞portrait（肖像画）に一番必要なのって撮る側の気持ちであって
＞何を使ったか（機材や方法）は関係無い気がするんです。

おれは１のこの考え方、趣味の写真に対しては至極真っ当だと思う。
しかし本当にこういう気持ちで写真と対峙しているならば、
１さんの練習方法はちょっと違う気がするんだな。
人形が好きで人形を撮りたいのなら話は繋がるんだけどね。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/05 21:23

>661
機械式のF2もいいですよ（笑）。
あのシャッター音は慣れれば被写体ものってくるようです。

>662
そうですね＞大切なこと

◆CLUEMONADA · 02/12/05 21:25

機材や方法は関係ないとはいえ、
目的に違った機材選びや使い方ってのは存在すると思う。

ちなみにシャッターの静かさを追求するならRFじゃないヘキサーもあるし
一眼のEOS10も十分静かや。

Ｍ型ライカってさほど使いでのいいカメラではないぞなー。

**504** · 02/12/05 21:27

全然話が違って申し訳ないんだが、
トマソン氏はあちこちのスレにちょこちょこ顔を出して、
よく言えば当たり障りのない、悪く言えば意味のないレスをするのが
得意ですね。

なんかどういう人なのかすごく気になりますw

>>665
EOS10って静かだったっけ？EOS100の間違いじゃなくて？

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:28

デジでいいんじゃないの？
無音のもあるんでしょ？
カメラを愛でるのはけっこうな事だけどそれを実際の撮影に有利だなんだ
屁理屈こねるのは聞いてて気持ち悪い。

◆CLUEMONADA · 02/12/05 21:30

>666
0消しちまつた。10でも1000でもなくて100

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 21:31

ここで機材云々はまったく不毛。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:35

このスレじたい不毛だと思うけど。
削除依頼出しとけよ１。

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/05 21:43

>666
やっとレスつけてくれる人が（笑）。
そうですね、当たり障りのないレスが得意で（笑）。
というのは冗談にして、当たり前のことしか書かないもので、意味
無いレスばかりでｽﾏｿです。
でも、ポートレートが好きなのは本当ですよ。

どういう人というか、普通の学生ですので（笑）。

>670
ポートレートスレは欲しいですけどね（苦笑）。

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 21:48

はいはい>>670
ID:TsaLPTUL

で君の目的は何？

>>602 >>608 >>611 >>616 >>617 >>622 >>633 >>642 >>649
>>660 >>662 >>667

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:52

>>672
また微妙な質問だな（w
ただお前の事からかって楽しんでるだけで、目的なんてないよ。

**名無しさん脚** · 02/12/05 21:57

>194 名前： ◆LEICAsOOGA ：02/12/05 21:55 ID:NUo/yPWP
>http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038814571/672-
>今、こいつが一番逝ってよし。
>ID:TsaLPTUL

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:01

なんか微妙に嵐の予感が・・・。

でもライカの人は食わず嫌いなノリがあるのは事実かな？

例えばデジカメについてだけど、３６枚の壁を越えて
撮影し続けられるって凄い事だと思う。
調子が出てきた時にフィルムが切れると、ノリが途切れちゃうのが
あるけど、デジカメだとメモリーとバッテリーの許す限り撮影
出来るのは、ホント快適だもん。

人間相手の撮影ってノリというかそういうのも重視されるだろうから
ポートレイト撮影の勉強なら、そういう道具で撮影する
経験してみた方がいいんじゃないかな？って思います。

経験した上で「デジタルは性に合わない」って言うなら解るけど、
やってもいないのにデジタル否定するのは「使った事が無い機材にケチをつけるのはよくないよ。」と
ライカの人自身が言ってますよね？

矛盾してると思う。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:03

自分で「信頼できる道具」と言ってみたり、
「ここで機材云々はまったく不毛」と否定してみたり。
もうワケ判らんよ。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:06

おれもデジタル嫌いなんだけど
あの、ヌターとした画質が我慢できない
別に嫌いなもの使わさなくてもいいじゃん

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 22:07

はいはい自作自演君
>>676 ID:1wEz7bht = >>673 ID:TsaLPTUL

195 ：名無しさん脚：02/12/05 21:56 ID:1wEz7bht
>>194
>俺的には、ライカ万歳で見苦しいアンタの方が逝ってよしだけどな。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:08

ほんっとーに自作自演と思ってんの？（ｗ
そろそろ自壊モードに入って来た？

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:09

自作自演君はアンタじゃん

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 22:12

せっかく上手く回り始めてたスレ荒してる

ID:1wEz7bht
ID:TsaLPTUL

は無視します。

**504** · 02/12/05 22:13

>>671
だってレスつけよう無いんだもん。
当たり障り無いから実態見えなくてなんか気持ち悪いしw
もっと激しい書き込みｷﾎﾞﾝﾇw

で、ポートレイトスレは欲しいよね。
成立しなさそうだけど。

技術論になると荒れそうだし、
プロの写真を見て話すスレも前にあったけど、
盛りあがらなかったよね。
あれは雑誌のグラビアについて語るスレだったから
盛り上がらなかったのかもしれないけど。

自分の写真も張り板には張れないしなぁ。

うまい事考えてスレたててみない？w＞トマソン

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:14

>>677
そっかぁ、俺はアレはアレで味だと思うから好きなんだけどなぁ。
絞り開放であそこまで被写体深度深いと便利だと思うときあるし。

マクロ撮影してると、あの深度の深さはホント便利だと思う。
銀塩で等倍近い撮影しているとF32まで絞らないといけない場面
でも、デジカメだとF8くらいで住むから撮影が楽だし。

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 22:14

>>675
デジカメは持っていますよ。
過去のレスと作ったページに明記されてるよ。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:14

自作自演？
誰の事言ってるの？

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:15

>>685
おっ、来た来た。

**504** · 02/12/05 22:16

>>681
無視してないyo!（懐かしいなyoっつーのw）
相手してるじゃん。
ほっときゃいいのだよw

>また微妙な質問だな（w
>ただお前の事からかって楽しんでるだけで、目的なんてないよ。

って書いてるように、からかって楽しんでるんだから、
相手しなきゃ良いのだよ。

からかわれて楽しむなら、それはそれでアリなんだけどw

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:17

>>686
俺らは同一人物らしいね（w

**677** · 02/12/05 22:17

>683 まぁ、好みだからないいじゃん好きなら

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:17

>>688
だな（笑）。もっとも、ああいう追い詰められた奴は、
ホスト切り替えてんだろ、とか言い出す罠。

**677** · 02/12/05 22:20

なんかつまない荒れ方だな
ひねりも何にも無い

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:21

>>684
う、だってデジカメってU10ですよね？

アレだけ触って「デジタル駄目じゃん」は無いと思うけど・・・。(^^;

俺オリンパスの３倍ズームのデジカメ持ってるけど、アレくらいの
機種だと結構、絵作り出来るよ。

風景とか写さなきゃＡ４プリントくらいまでなら特に不満ないしね。

そりゃまあD30やD100クラスのを使えとは言わないけど、
今なら７・８万クラスのデジカメなら結構満足度高いと思います。

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 22:21

>>691
だね。禿同
彼らの目的何？（笑）

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:22

マジでU10でデジカメを使った気になっとったんかい・・・・驚愕

まあ写真家さんが誉めてないからな、U10は。

おっと悪かった。このスレで機材の話は無意味だったな。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:23

>>693
いきなり「彼ら」に修正デスカ（笑）
俺らの目的は、君をからかう事だよ。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:23

>>693
君の目的は何（w

**トマソン** ◆RpF5AfTOMA · 02/12/05 22:23

>675
私の場合なんですが、銀塩来る前はデジカメだったんですけど、C3030
にしてもE100RSにしても、せっかくいくらでも撮影できるのに全然撮ら
なかったんです。
だけどF2になってからは金銭的にやばくなるくらい撮影しちゃうんですよね、
T3にしても。
自分自身でも何故か分からないんですが。

でもデジカメの方が絶対に便利ですよねえ。

**名無しさん脚** · 02/12/05 22:25

つーかここってネタスレでしょ？

**ななし釣り人** · 02/12/05 22:27

＞ ◆LEICAsOOGA

どうでもいいけどよ、人形板のあちこちのスレに
アンタのつまんね～写真貼って、周りから批難されたら
すぐスネる、その厨丸出しの性格何とかしろよ。
カメラは良いか知らんけど、ポージングとか全然なってねぇし、
「ただ写してる」ってダケのシロモンじゃねえかよ。
ウゼえから人形板来るな。
この板で好きなだけ構ってもらえよ！厨！

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/05 22:27

で１はレフどんなの使ってるの？

◆LEICAsOOGA · 02/12/05 22:27

>>682

他の部分も含めてね。
フィルムの方がまだメリット多いと感じてます。
フィルムの方が、over、underの露出でも
記録として微かにでも残るでしょ？
空気感とか微妙なのはまだ、銀塩と思っています。

といっても、デジタルのメリットは知っていますよ。
ここでは、機材について深くは言いません。
何使っても、結果の画像の方が重用ですから。

**４７２** ◆um0vZ.wU6M · 02/12/05 22:28

ぬおお７００ゲト！