トップページcafe50
1002コメント276KB

【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ12【国産】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 14:20:02.59ID:lZFcozyO
経済力もクルマエンゲル係数も家庭環境も人それぞれ
最後に乗ってみたい車について、思いを語って下さい

前スレ
【外車】50代、人生最後の愛車を選ぶ11【国産】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1545225041/
0112名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/23(土) 19:03:49.64ID:+mQ0papt
>>111
バイクにもクラッチ握らないとセルが回らない仕様がある
今の4輪MTも漏れなくそういうシステム
クラッチスタートシステムがついてなければ、セルで十分動くよ
0113名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/23(土) 20:15:13.20ID:iWe91nfK
>>112
自分の車を知らないとダメってことだね。なかなか経験できないけど急ブレーキも。
0114名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/24(日) 20:46:31.10ID:W999YY+0
>>110
信号の真ん中でそういうヴィヴィオみてから
中古車が怖くなった。
ちがうか、太古車か。
0115名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/24(日) 23:22:27.06ID:uQvXLZe+
内装ベタベタはハンドクリームを塗り込んでから拭き取ると直る
ていうか少しマシになる

マジで
0116名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/25(月) 16:16:33.87ID:3gqj0NCq
安モンでいいから2台欲しいな
とりあえずなんでも使える楽なやつ と
ちっこいMTのオープン
シエンタフリードあたりと
ロードスターRFかS660あたり
そんな金かからんな
0117名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/25(月) 17:38:36.88ID:896B0lPz
>>116
賢い選択
でもS660は乗り降りに難ありです
0118名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/25(月) 18:11:43.52ID:RRJ+sjKh
S660、面白い車だけど、ホロ閉めてると、乗り込んだ時に戦車?ってくらい閉じ込められた感と視界の悪さがある
0119名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/25(月) 20:42:16.75ID:3gqj0NCq
あと500位でデーゼルのワゴンもあったら便利かなー
アルベルボクシーデリカとか
0120名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 01:00:29.49ID:MSAWgiqi
>>116
私もそう思って長年乗った大型ワンボックスを売却して、とりあえず軽ワゴンを買いました。
あとは2シーターを何にしようか悩んでます。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 01:26:35.77ID:EMJqQn3Q
>>119 はとりけしますわ
そんなもん邪魔なだけや
必要な時だけレンタルすれば十分
0122名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 08:13:25.02ID:eChaO4TL
どこかの画像サイトでマツダのピックアップみたら
すごくかっこよかった。
いろいろ調べると海外専用のBT-50ってやつで
以前日本で売ってたときはプロシードって名前だった。
昔のハイラックスサーフとか、テラノみたいなやつ
またでないかな。
0123名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 08:16:51.35ID:Dkxhx0ST
セダンの後部を加工しただけみたいだな。
中途半端。
0124名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 10:20:59.84ID:e8GRbH1f
オーストラリアで売ってる2ドアの
フォードピックアップは良いな
0125名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 14:03:31.62ID:amOKMBRZ
電動アシスト自転車を買った。
今の車が壊れたら買い換えず最後の愛車にする。
0126名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 15:21:28.33ID:1BARvfgi
電アシチャリで歩道爆走するのはやめてくれよな。あんなのにぶつけられたら大怪我しそう。毎回横すり抜けられるとイラっとくる
0127名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 17:30:42.78ID:9ro/sslj
6秒ガマンするんだぞ
0128名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 20:04:44.62ID:KQxeQvtR
歩道、車道に加えて、自転車専用レーンを整備できる区域は限られている。
遅いママチャリと、速いスポーツサイクルが混在する地域では、自転車専用レーンに追越車線も要る。
人口減少時代に、そういう道路環境を整備できるのは、大都市の中心部だけだろう。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/26(火) 23:30:24.36ID:mRg6tSl4
電動アシスト自転車はブリジストンとかになるんですかね
人生最後の愛車にするには物足りない気がするけど、メルセデスとかポルシェのが出たら本気で考えてもいいな
0130名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/27(水) 01:05:24.24ID:Yo1Ni0Y/
日本は自転車後進国だからな
整備も啓蒙も丸で進まない
議員共も自分の金になんない事にはやる気ゼロ
0131名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/27(水) 08:35:36.70ID:3x3Qqudv
歩道でも車道でも疎んじられ
チャリほど邪魔な物ないからな
0132名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/28(木) 07:37:02.65ID:a7+b5wfi
信号の多い都内じゃ最速だがな

まだ乗って居ないのは〜〜
最後は電アシかシニアカーか
車椅子丸呑みのハイエースか
0133宇野壽倫の連絡先:葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸2022019/03/28(木) 09:40:09.58ID:Ov0CP+kJ
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

D清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
0134名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/28(木) 12:23:46.27ID:FNVs5CE1
ドコモのシェアチャリがウザいんだよな。朝の通勤時間スゲ〜スピードで歩道をすり抜けて行きやがるので危なくてしょうがない。ぶつけられたら、撲殺したる
0135名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 14:03:22.05ID:Qzhl+QIj
スープラが電動オープンになったら絶対買うわ
0136名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 14:24:03.86ID:E9kAJGqS
>>135
ロードスターRFにしない理由は?
スープラ乗り出し800万円。
RFだとその半額を少しオーバーするくらい。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 14:39:10.49ID:Qzhl+QIj
>>136
単純に欲しいから それだけ
0138名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 16:45:26.57ID:UGuqXafr
>>135
ほぼBMWのスープラなんだぞ?
Z4を買えって
0139名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 18:49:38.43ID:nslC3YJL
>>137
グレードは?
3Lはもう売り切れたらしいけど。
0140名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 18:55:51.81ID:Qzhl+QIj
>>139
なにそれ限定なのかい?
0141名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 19:19:34.48ID:2OfbdOt2
次期ISが同じ直6積むらしいね
俺そっちで良いわ
2人乗りじゃ孫も乗せられん
スープラ確かに格好いいけどな
0142名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 19:57:56.55ID:Qzhl+QIj
じじくせー車はいやずら
0143名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 20:17:03.59ID:zd/ia09n
>>140
今年の受注分は予約で埋まったってさ
0144名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 20:57:28.65ID:gy8Uz7I2
>>141
レクサスって商品構成ぐだぐだだし、
セダンはLSとESだけにするんじゃない?
そのかわりSUVはなんだかいろいろあるし。
0145名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 21:05:06.88ID:r+t6VfBq
退職金でクラウン…じゃなくてワゴンRかなぁ
0146名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 21:34:19.23ID:/DTIzjKT
>>145
せめてアルトWRX のMTにしようよ。
あの世も近くなるし
0147名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 21:39:26.01ID:2w30bhVR
良く交差点とか買い物先の駐車場で子供に「パパーあの車カッコイイよっ!」って言われる
0148名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 22:28:05.69ID:/DTIzjKT
>>147
正直、俺が欲しいんだw
0149名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 22:51:56.13ID:MEOtqHBz
使い勝手のいい4シーターカブリオレは2ndカーとしては中途半端な気がする
折角だから実用性を度外視した2シーターを狙ってみてはどうか?
贅沢な選択ではあるが
0150名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/29(金) 23:46:19.83ID:Qzhl+QIj
変なハナシだが、姉の孫に、パトカー指さして
「おじちゃーん アレ買ってよ」とよく言われる
買う事は出来んが両脇固められて乗る事はできるカモ
と思う事もある
0151名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/30(土) 00:55:08.94ID:eUVx3TQw
>>149
2シーターオープンなら、ロードスターでいいと思う。電動にしたかったら、RFだけど、自分なら1500で十分だな。
0152名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/30(土) 07:05:58.76ID:ph5sX5ZG
>>150
そういうときはトミカで
満足できると思うぞ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/30(土) 07:42:57.32ID:w4OgVoN+
高速でテスラ モデルSを見かけた。速度は100kmhほど、自動運転なのか分からなかった。
地面に貼り付いたような安定感は、作りの次元が違うと思った。調べたら全長5m
幅が2m以上もある。欲しい車じゃないが只、次の世代の車はもうそこまで来てる気がした。
0154名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/30(土) 20:03:05.82ID:+1YJF5T8
>>151
ポルシェ914-6なんか如何だろか
0155名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/31(日) 02:51:48.05ID:qtyAkH6F
>>154
914-8の方がよい。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/31(日) 07:10:27.22ID:o9OYkuRz
良いとかじゃなくて、生産台数2台の買えない車は対象外って考えるのが常識人
0157名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 00:35:46.59ID:KwDOZXEy
>>156
914-6という何十年も前の外車のスポーツカーに乗ることが非常識だと思ったので、非常識で答えてみた。
程度の良い914-6は、ほとんどないと思う。あっても大変高価。いつ壊れるか分からない。壊れた時の部品を探すのも大変。普通の人は、とてもではないが維持できないと思う。
0158名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 08:40:01.29ID:rJS7/Umt
希少車は余程経済的な余裕が無いと乗れないと思うわ。
直す時間はあっても経済的に続かない。
俺も比較的希少な12年落ちの車に乗ってるけど去年は突然壊れまくって車検と合わせて百万以上使ったし。
0159名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 20:40:38.12ID:Wx+igenX
十五年落ちの軽トラだけれど…
仕事で毎日活躍
spオーディオルーム
機敏なサスペンション
良く逝くhi,Powerエンジン
稀にある都内大雪に対応できるAWD
車両代の10倍以上は費っているけれど可愛くてしょうがないw
0160名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 20:58:22.51ID:hXZI9wCK
>>159
ハラデイ
0161名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 21:16:31.89ID:Wx+igenX
>>160
前に良客不渡りで会社飛ばして
カード作れなくなり
スマホ初心者には色々大変w
ガラケーの時はup簡単だったけれど、スマホでup出来るソフトダウンロードするのにカード必須だったり…
顕示欲でupしたくても、現在の知識じゃ無理
ユックリ対応出来る様になるかも
明日早いので寝るわw
0162名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 21:27:10.71ID:O7LLldT3
>>147
嘘松
0163名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/01(月) 21:40:57.84ID:KMbZKDdJ
1960年代の車がいい。
0164名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 07:44:01.69ID:Vo1mxbt5
S30か130くらいの車がまたでてほしい。
こんどのスープラとかレクサスのスポーティーカーだと
でかいし重いし高すぎる。
トヨタってそのてのスポーティーカーが多いんだけど、
なぜかださい。
0165名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 08:02:05.37ID:COVG1HS8
安全基準満たさないから出ない
俺もハコスカ外見まんまで現代の装備で欲しいがね
0166名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 08:47:45.67ID:wTMkkrwp
所詮無い物ねだり
0167名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 17:32:31.50ID:AiZ+rj8U
素人考えだけど、衝突安全性を高めるためにボディを広げるのは安易。
小さくても乗員を守るような技術ってないんだろうか。
0168名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 18:25:19.02ID:7XooeijQ
三連シートって後ろから追突されたら確実に死ぬよね
0169名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 18:25:47.89ID:7XooeijQ
三列な
0170名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 18:30:05.41ID:5QxhnyjJ
鉄板の厚みを昔に戻せば済むんじゃない?
バンパーも鉄製に戻して
昭和58年までのクラウンとかセドリックってホントに「頑丈」って感じだった
0171名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 18:38:24.48ID:DrelEfFg
>>162
嘘松って何?
0172名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/02(火) 21:09:42.60ID:hEEbJxjf
フォードが旧車のリメイク版で現行車を出してるように日産もお願いしますよ。
中身はノートe-power、ルックスはB110サニーとか。
0173名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 00:41:40.50ID:o+MP3/Ui
>>165
ロッキーオート
0174名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 06:40:13.75ID:SwD0kfmQ
>>170
歩行者との衝突で、歩行者を守ることを考えると、バンパーを鉄に戻すことは考えられない。
0175名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 13:47:24.58ID:JXV3l+lE
バンパーって本来は歩行者との衝突を前提にしてあるもんじゃないだろ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 17:06:22.37ID:kIR3eWHk
今年の夏以降ならいいですよと、やっと税理士の許可が出た
クラウン見積もり行こうっと
0177名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 17:37:06.82ID:mQWdbLNc
俺も経費で好きなクルマを買ってみたいわー
0178名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 18:01:32.71ID:SwD0kfmQ
>>175
ボンネットも歩行者を跳ねた時に、歩行者の被害が小さくなるような配慮がされる時代。交通事故を防ぐ、交通事故になった時の被害を小さくする方向で進んでいるんだよ。
0179名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 18:10:16.25ID:q5GdJcDQ
もうロングノーズに直6縦置きなんて過去の遺物扱いだな
0180名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 18:15:30.82ID:RZBu7lA2
>>178
バンパーの話が、ボンネットに置き換わってるぞ。
そういう話の持って行き方は良くない。
0181名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 19:13:12.17ID:KxJ9YYZ2
蓮舫さんに怒られそうやな
0182名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/03(水) 21:06:17.67ID:K9jVoQOg
絶壁みたいなフロントに大きなグリル
低く尖ったなんてのは今は
パガーニだけか
0183名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 00:51:40.70ID:HvJBNOh2
>>177
車は堂々と乗りたいわ
0184名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 03:25:07.79ID:rjmpyxY2
>>180
バンパーは、本来歩行者を守るものではなかったというのに異議はない。しかし、安全性重視は、歩行者に対しても考えられるようになってきた。その1つの例としてボンネットを挙げた。
歩行者の安全の延長線で考えると、
バンパーも当然歩行者の安全性に配慮している。だから、今さら鉄に戻すかんてありえない。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 12:06:40.22ID:2iMdV9jv
>>184
真面目かよ!
0186名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 14:05:46.04ID:NvW7I28A
>>179
そうか?
BMWはもちろん
ストレート6増えてきてない?
0187名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 16:01:33.23ID:nG1zKRj1
1・5・3・6・2・4 直6気筒の爆発順序な。覚えとき。
0188名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 17:22:45.16ID:HvJBNOh2
今までの人生でそれを知っていて何か役に立ったのか?
0189名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 18:23:28.40ID:lFxdtjLz
>>187
ナンバーズで使わしてもらいます
0190名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 19:03:50.03ID:rUwL1GPl
>>188
中学とか高校のときに
仲間に言うと、おお〜となる。
01911872019/04/04(木) 19:09:39.74ID:zDKb7yMZ
>>190
俺は工業高校の機械科で内燃機関の実習で教わった。
クラスの仲間に言っても皆知っているので意味がない・・・
0192名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/04(木) 21:18:23.07ID:xIHCADjK
1-4-2-6-3-5
DLの爆発順序な
0193名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 01:07:57.03ID:k0lNOvxZ
>>187
なんでそうなるのか説明してくれ。
153624

536241、362415と1ずつずらしてもよいと思うし、426351と逆にしてもよいと思うのだが。
これらを同じとして考えて、なぜ153624になるのか?
0194名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 08:05:12.11ID:smggniwv
全然仕組み知らんけど、エンジンの振動を最小限にできそうな順序だね。変換効率が一番高そう。
0195名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 08:23:17.94ID:06G1ancL
>>193
難しいやっちゃな!
出席番組にも難儀?
0196名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 08:37:06.63ID:x4FG12mL
>>193
鶏が先か卵が先か?w
0197名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 11:12:27.49ID:ktumPJWY
でかいのもういらないしコンパクトでいい
BMの118だな
0198名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 11:23:09.51ID:+RCLIlSB
>>194
一番は ポルシェも採用した三菱のサイレントシャフト!
0199名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 12:12:25.08ID:x4FG12mL
>>197
サイズ的にはちょうど良いんだけどデザインが酷すぎて買う気になれない
0200名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 12:18:00.84ID:3t/yD8nE
>>197
118iのディーゼル良いらしいよね。300諭吉で買えるし
0201名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 12:18:42.04ID:3t/yD8nE
>>199
前期が酷すぎたから、後期がカッコよく見えるw
0202名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 19:22:05.31ID:R9vZSHzF
カムリかアコードの中古でいいやって気がしてきた。
アウディより全然安いし、どうせ走りとか関係ない生活だし。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 19:31:31.93ID:nmdKDWSZ
>>202
アウディはDSGが必ず壊れる
0204名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 20:37:02.48ID:s4C7O1II
RS3欲しいけど末期何だよな
最近図に乗ってAudiモデルチェンジの度に値上がりするから
次期モデルは手が届かなる予感
ノーマルでも良い音してたな
0205名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/05(金) 21:47:00.89ID:DcPbSGBH
最近原2が言いなと…グロムかモンキー125
0206名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/06(土) 00:24:29.17ID:nLVevWXb
>>204
末期はトラブルは淘汰されているからある意味買い
新型追っかけていいのは本当の金持ちだけ
0207名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/06(土) 08:20:53.19ID:a8GkbjGC
我々も末期に近いが未だ完成されていない。
0208名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/06(土) 12:00:47.99ID:vBcObpIs
>>205
モンキーは思い入れ無いから
CB125かグロムかな
0209名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/06(土) 18:56:09.33ID:qGT9rVr/
>>195
丸暗記にあまり意味はない。
なぜそうなるのかと考えたり理解することの方が大切。
0210名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/06(土) 19:11:20.35ID:Nad5g1Bl
>>209
5気筒の時はどういう順番になる?
0211名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/06(土) 20:50:30.61ID:a8GkbjGC
エンジンの振動が相殺されてクランクシャフトが
スムースに回れば何でもいい筈なんだが、そうなると
12345ってのはまずないだろうな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています