金融資産5000万円以上のアーリーリタイア生活 Part6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 18:39:22.11

日々の生活や資産の管理、趣味などについて語り合いましょう。
おそらく自慢ばかりになりますので、不快な方は閲覧自粛でお願いします。

※前スレ
悠々自適】金融資産5000万円以上のアーリーリタイア生活 Part3【毎日充実】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1514849431/
金融資産5000万円以上のアーリーリタイア生活 Part4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1518050965/
金融資産5000万円以上のアーリーリタイア生活 Part5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1522140922/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 13:17:11.64

>>455
だけど、ロリコン疑惑事件と猫糞町内会長激怒事件を起こすんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/10(金) 23:55:55.46

車内は夜、暑そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 00:14:35.33

>>458
その辺は人によるんだよね。
毎日、ボーーーーっと暮らしたい人も居れば、忙しく働きたい人も居る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 03:19:46.59

>>460
ホテルや旅館だと快適なのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 03:45:24.00

>>462
夏は北海道か美ヶ原高原美術館などの高い所できまり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 19:20:22.58

今日、２級船舶操縦士の学科の講習に行ってきた
ちょっと素敵なクルーザーを買って
海風に吹かれたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 19:53:55.00

>>463
普段から街灯りの途切れない都市部にいると、旅行先で光害のない澄んだ空と
天の川もクッキリと見える星空に毎度のことながら、感動してしまうんだよなぁ……そう、高い所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 21:26:38.47

>>465
星を見に高い所にいくなら、
月の満ち欠け、月の出、月の入りを調べていくといい。月の明かりがない方が、星空がきれいに見える。月が沈んだ午前3時に起きて見た天の川は最高だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 21:45:03.59

月の満ち欠けが太陽と月と地球の位置関係によるものと理解してれば、月の出入は調べるまでもないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 22:18:40.02

>>464
良いですね～
ボート派ですか、ヨット派ですか？
是非、一級も取得しましょう。
遠出も出来ますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 01:00:59.10

>>464
どこに停泊させるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 10:24:53.56

ボートですよ
配偶者の実家が海の仕事しているので
マイ桟橋があるのです
今から　もやい結びの練習です
本土が見えないような海は怖いです
５海里で上等です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 10:31:37.23

停泊料金が家族料金なら良いですね
船底の掃除とか頑張ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/12(日) 18:23:23.81

では、釣りですね！
後、クリート結びを覚えれば
OKです、舟遊びは楽しいですよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 06:12:10.57

5000万程度でアーリーできるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 07:06:50.60

家ありローン無しならギリ可能と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 07:57:50.73

>>473

金融資産が5000万以下でも
毎年不労収入が１０００万以上入ってきたら
余裕で楽しい生活が送れる
質素に暮らせば５００万でも可能かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 08:23:56.55

ゆとりある老後の生活費が月35万らしいから年420万
55歳引退だと年金支給年齢の65歳時点で残り800万
年金360万として持ち出し年60万で78歳まではもつ
それ以上長生きしたら年金だけで慎ましく暮らす
臨時支出を考えるとあと+1000万ぐらいはあるといい
うちは下の子の大学卒業を待って3年後55歳7500万で夫婦共々アーリー予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 08:44:57.46

何か？カミカゼリタイア者が多いな
７０００万リタイアで年間４００万円の支出って？
自殺行為だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:03:23.08

>>476
個人年金を持ってない限り、５５才リタイアで年金が３６０万円はない。
持ってても、無いと思うがな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:10:31.61

ねんきんネットで普通にシュミレーションできる　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:18:56.14

年金ネットは問い合わせ時の給与で６０歳まで働いた結果しか出さんだろ。
よくみたら、夫婦共働きぽいから３６０万年金は有り得る。
だけど、片割が逝っちまったら遺族年金なんかないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:21:04.68

>>478
夫婦２人分だと思う。
55才リタイアで360万円。
そんなもんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:43:32.68

>>480
そんな事はありません。
詳細に条件を指定できる
メニューを選択してみて下さい。
リタイア後、収入ゼロ、年金支払いゼロを
指定すれば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:48:27.07

だそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 09:57:56.94

そう共働きで年金額もほぼ同じ
片方が逝った後は生活費も多少下がると思うし
65歳時に3000万残ってればまあなんとかなるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 10:14:27.93

年金収入がそこそこあると、所得税は大したことないにしても、住民税、健康保険の負担が意外と効いて来るぞ。

生活設計は手取りベースで考えておかないと危険。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 11:13:41.35

早期退職制度使って今退職したら何歳まで暮らせるか試算したら
９５歳までは生きられることがわかった。
今まであまりリタイア後の生活なんて考えていなかったが、真剣に
考えてみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 12:44:46.16

共働き夫婦の年金額が同額とすれば、先に逝かれたら遺族年金はなく年金は半減してしまう
辞めたとたんにハイパーインフレが起きたらどうしようなどと慎重になり過ぎるのも考えものだが
配偶者の死はそれより高い確率であり得るので、連れ合いの年金を当てにした早期リタイアは危険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 12:48:53.93

配偶者が先に先に亡くなれば使うお金もかなり減ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 16:50:31.93

月35万の生活費をお一人様後25万に減額するつもり
生活費300万で年金180万だから持ち出し120万
年金受給直前に先立たれると92歳で貯蓄が尽きるけど実際月25万も使わないかもしれない
まあ夫婦で長生き出来るよう健康には気を付けよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 17:27:03.35

ハイパーインフレまで行かないまでも、２％の物価上昇で３００万生活費は２０年後に４５０万円になる。
７５歳で４５０万円だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 18:11:14.28

年金年間100万だった
月額8万
きついかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 18:44:08.52

>>491
貯金は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 19:25:10.01

>>492
50でリタ予定
資産8000万
独身家無し
年金年間100万です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:09:34.62

>>493
長生きした時のために、年金受給を遅らせて、年120万円に増額させとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:10:11.35

52でリタイヤして最初の１年で預貯金の合計が200万減ってた
ローン完済の持ち家マンション住まいで車を所有、年金や保険関係の支払いなど
それまでとほぼ変わらない生活をしてみての結果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:18:56.80

翌年の税金や健康保険だけで200万円くらいした気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:37:19.09

>>495
自炊派か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:53:49.91

>>495
金融資産いくらあるの？
単純に年金が満額もらえる65才までの年月の支出を考えてみる。
家の外壁等のリホーム、車の買い替えなども含めると、3000万円。
大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:54:15.70

>>497
そのとおりだけど料理が得意というわけでもないので大袋の惣菜や冷凍物を活用
コンビニ弁当なんて何年も買ってないし惣菜コーナーの出来合い品も年に片手程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 20:54:37.87

リタイアしたら軽に乗り換えるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:01:05.99

>>498
退職時の残高は約7000万
マンション住まいなので修繕積立金は上記200万に含まれる
また、60歳からは生命保険会社の終身個人年金が年100万入るし
現在の収入は現役時代に会社の持株会で積み立てた分の配当が年40万弱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:35:01.37

金融資産を元手に、アーリーする話じゃないの？それ以外の不労所得をカウントしたら5000万以上とか、区切りの意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 21:38:15.96

それじゃ、預金資産だろ。
預金も色々あるけど。
金融資産が５千万以上あればＯＫ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 23:11:34.69

独身で5000万円なら夫婦だと8000万円ぐらいだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 23:19:27.69

５千万でリタイア出来るなんてことはどこにも書いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/13(月) 23:34:07.18

>>501
終身年金年100万円ってすごいね。
大丈夫そうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 00:04:03.81

>>489
物価上昇と将来の年金カットを忘れてるよ
仮にインフレ率1.5％で年金が2割カットされたら(決して悲観的過ぎる想定ではない)
65歳で3000万円保有していても月25万円づつ使うと平均余命に達した時点で貯蓄は尽きる

現在の年齢65歳
現在の貯蓄額3000万円
年間利息0％
年金支給開始までの年間支出額300万円
年金受給開始後からの年間支出額300万円
年金受給開始年齢65歳
受給年金の月額12万円
年間インフレ率1.5％
受給年金額のインフレ連動「する」
の条件でシミュレートします
試算の結果、あなたは、82歳までは生きられそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 00:16:43.77

今年の６５歳の平均余命が２０年だけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 00:47:17.55

現在52歳なら平均余命は30年(男の場合)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 01:59:25.13

>>507
あほらし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 06:57:27.37

>>507
インフレ率の半分ぐらいは運用で目減りを補う
貯蓄減に応じて月25万の生活費を下げる
両方の親から多少の遺産相続はあると思う
最悪リバースモーゲージ
と色々工夫して平均以上生きた場合は対応

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 09:03:07.40

>>511
>運用で目減りを補う
>両方の親から多少の遺産相続はあると思う
取らぬ狸の皮算用とはこのこと

>平均以上生きた場合は対応
平均余命まで生きて貯蓄が尽きてから対応しても遅い

何にせよ、ゆとりある生活とやらを実践するべく退職して月35万円ペースで使っていき
65歳時点での預金残高が3000万円ポッキリとは如何にもアンバランスで危うい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 09:29:12.43

>>512
では、どうするのがベストプラクティス
なのでしょう？
是非、貴方の提案が聞きたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 09:33:03.61

50ソコソコで余裕ｒｅｔｉｒｅの為には１億５千万円はいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 09:50:13.48

そこら辺りは再三再四言われているけど、人によりけりだから
やっぱり同意もあれば、異論もある‥‥‥‥に帰結しちゃうでしょ。

生活して行く上での｢コスト｣がバラバラなんだからね。
50歳5000万は最低ラインと個人的に思うけど、実際には
この値以下でリタイアを敢行している方も居るんでしょうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:06:28.80

リタイア後に何をするか、
もっと踏み込めば、何がしたくてリタイアするか
その辺のことがあった方が良いのではないか

どうも『仕事を辞めたい』が優先で、
その後は、ゆとりあるリタイア生活という、
あいまいな表現に自らを誤魔化してる印象だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:13:38.94

「アーリー」リタイアなんだから老齢年金の話題はおかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:16:38.73

>>516
その通りですね。金銭的には明日にでもリタイアできるのですが、辞めてからどうするのかの答えが出ずやめられない自分です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:34:31.23

平均余命に達した時に、全金融資産が無くなってるリタイア計画なんか
ありえんだろ。予定通りに行く訳ないのに、予定で資金が無くなる計画なんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 11:51:06.71

うちの場合は55歳7500万でアーリー可能と判断しましたという話ですね
一般サラリーマンでは子供3人大学出して住宅ローン完済してとなるとこれぐらいしか貯められませんでした
生活費は余裕ある老後が月35万ってネットに出てたから使っただけで実際は多分ふたりで年300万ぐらいで生活できると思います
辞める理由は夫婦共55歳で役職定年なのでモチベーションが続かないという後ろ向きなものです。退職金が55歳以降頭打ちというのもあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 12:05:29.43

ネットに出てたから大丈夫？自分で家計簿付けてシュミレーションしないのかね？
失礼ながら>>520さんを逃げ切りでシュミレーションしてみた。
６５歳から片割れが施設入居で生活費が年間４００万に増加、年金は２００で計算すると
８０そこそこで資金は途絶える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 12:22:24.63

>>520
ダブルインカムか。最近、このスレに書き込んでる方ですな。
過疎板の過疎スレだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 12:58:12.34

>>521
性格悪っ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 13:05:54.49

個人的には５５歳７５００万はアーリー可能だと思うぞ
３人大学入れて住宅ローン完済で７５００貯めれるってことはそれほど浪費家ってわけでもなさそうだし
万が一をあれこれ考えてたら一生アーリーなんかできん
退職後の健康余命＋５年はプライスレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 13:14:55.20

50台ともなると表立っては言わないまでも皆5000万以上億近く持ってるんだなぁ
欲出して株などに手を出さなければ大丈夫なんじゃないの
年収は1000万近くあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 13:32:54.47

>>525
いや皆が皆、持っている訳じゃないだろう？
アーリーリタイア人口がもっと増えているハズで、人手不足に拍車が
かかってる世の中になっているでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 13:38:04.20

今は1000万近くありますが役職定年後は800万ぐらいに下がります
あと3年じっくり考えて結論を出したいと思います
様々なアドバイスありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 14:06:23.50

>>524
リタイア後で浪費してない生活費って、幾ら？
年間３００万円を常態で出費って、かなり浪費してる。
１５０万円いかなら、浪費してるとはおもわんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 15:21:11.48

アーリーの定義も曖昧になってきましたね。
現在、65歳まではシニアと称して半分の給料でこき使われるのが当たり前になりました。
そのうち年収最高到達点を遅らせて、65歳定年になるんでしょうね。
60歳で退職金満額支給の今こそ辞めどきだと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 15:29:39.25

何か、50代だからアーリーリタイアなんだけど。
これからは60で退職するとアーリーリタイアになるのか。

日本の凋落は、すげーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 16:48:52.01

将来医療の発達で平均寿命、健康寿命とも
大きく伸びると思います
それを見越して100歳くらいはいけるように
しておいた方がよいでしょう

俺は110歳まで生きるつもりですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 17:20:39.13

>>528
俺は小梨リタイア済み妻と2人暮らしだがやはり年300万ぐらいで生活してる

月17x12で年200万
内訳は
食費5万
光熱費3万
通信費1万
雑費2万
こずかい3万x2

他に年間100万ほど
医療費12万
健康保険料13万
固定資産税20万
住民税所得税15万
帰省旅費15万
大型家電10万
冠婚葬祭10万

特に贅沢してるとは思わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 17:38:36.33

【安物買い】

旅の寄り道で愛知のキンブルに。

『鶏みそちゃんこ鍋』　が5円だったので、20袋百円と大人買いした

使い方はこれから考えるが、味噌ダシの濃縮と考えればイイかな
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%A4-%E9%B6%8F%E3%81%BF%E3%81%9D%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E9%8D%8B-180g%C3%975%E8%A2%8B/dp/B074TJK2X5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 18:33:40.79

>>532
具体的で良きね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 18:50:26.90

>>532
贅沢とは言わないけど、各項目ごとに１万円は軽く節約できそう。
因みに、俺の出費
水道光熱通信費１８千円
マンション管理費等３万円
食費２万円
国保５千円
雑費５千円
計７万８千円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 19:12:14.71

俺は親の遺産と宝くじの高額当選金で
1億7千万さらに叔母の遺産でマンション一棟
を会社として相続して月々48万の収入！
取り敢えず安泰！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 20:17:16.77

>>536
ホントならうらやま～
そういや自分の叔母も子供いないから遺産入る可能性ある？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 20:33:34.56

今は月10万で生活してる。
リタイアしても月10万でいけそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:08:25.56

リタイアしたら時間があるから
何かとお金を使ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:36:28.54

リタイアしたら1日中ネトゲしたいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:40:55.04

何もしないという贅沢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:12:46.01

だからさ、
リタイアして何をやりたいと思ってるんだよ

食いつなげるかの見通しが最重要ではあるが
金は、自分の生き方にそって、自分なりに配分するんじゃないのか
その手の話が一向に出てこない
幸せの基準をただ経済的豊かさ、ゆとりに置いているのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:30:22.58

やりたいことがないなら、会社で働いてた方がいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:30:53.26

生活の改良と継続だろうな
>>542
まず、君から書けばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:32:53.58

>>543
何歳？
リーマンなんかしてたら、食生活は乱れ、健診の旅に成人病呼び出し。
上司はアホで、同僚迄アホ感化。血圧上昇するばかり。
あほくさくてやってられん・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:35:26.84

秒速の矢沢なんでそんなに金有るのか？金の流れは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:40:06.81

私は年金もらうまでに不労所得を増やす計画
世界1周の船旅とか登山してのんびり暮らしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:42:12.81

世界１周の船旅がノンビリは理解できるが
登山がノンビリは理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:45:53.15

>>548
えーなんでなんで？せかせか山登るの？

ってまだ高尾山しか登ったことないんだけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:51:48.94

高尾山って、電車で登ったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 22:54:13.58

小学校の遠足で行ったからバス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 23:03:10.71

>>544
俺は、いわゆる車内泊の人だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 23:05:23.39

>>552
キャンピングカーとかあるの？
正直、今まで海派だったから山とか川ってあまり行ったことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 23:36:35.50

家でゴロゴロしたい
世界一周といかずとも年に1、2回　3泊4日位の海外旅行と月1、2回の1泊2日国内旅行をやりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 00:20:03.79

階段で五階ぐらいまで上がるとふーふー言う俺には山登りなんて絶対無知
平坦地歩く筋肉と上り坂歩く筋肉は違うんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 00:30:48.89

階段ほど急じゃないんじゃな？　私の喫緊の課題は足の筋肉量が少なすぎて
まあ足以外もだけど、筋肉量を増やすように言われてる

もう3年近く筋トレしてるけど、平均以下の筋肉量だから（ノ＿・。）
歩くだけでもいいよって言われてるけどそれができないんだよね

SCとかプールで歩いても景色変わらないから、山登りがいいかと思って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 00:54:13.19

>>556
甘すぎ。山登りを軽視しすぎ。
私は一時期、滝見物に凝っていてあちこちの登山道を
20～30分ぐらい歩いたことがあるけどここは足滑らして滑落したら
谷底まっしぐらでアウチだなって道も沢山あった。

おまけに蛇はいるわ、スズメバチや変な虫がブンブン飛んでるわで
本格的山登りは無理だと思った。
整備されたハイキングコースのような所は安心。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 01:21:34.47

>>557
ありがとう
登山じゃなくてハイキングにするわ
危なく元ワンゲル部に連絡とるとこだったわ