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早期退職してそれなりの満足を語るスレ/第11話 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい2017/01/19(木) 09:47:46.49ID:VS/z6l4/
早期退職した人たちが、満足しながら語るスレです
徒然に思うこと、日常の出来事、マネープラン、などなど
まったりと語りましょう

■スレ主からひと言■
早期退職者のオアシスとしてこのスレを立てました。
コピペ荒しでオアシスを潰さないでください。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 20:12:43.82ID:flKwxvw7
面白そうだがシベリア鉄道には風呂が付いていないのだとか。1週間風呂無しで
過ごす自信がオレにはないな。だが貴君の健闘を祈る
0560名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 20:15:20.57ID:9sJLt/wT
うわあ、50代以上の年寄りらしい発想だな。
年齢考えると一等にしないとキツそう。

空路でさえ何時間も冷えた大地が見え続けて、退屈そうだけど。

車でロシアを横断した若い早期退職者がいたけど。
若い嫁乗せて、裏山だった。
0561名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 20:17:20.37ID:C3PNfKuh
日本女でも横断したしな。
五木寛之の小説を読んだ影響だけどね。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 20:19:52.63ID:9sJLt/wT
五木の時代はシベリア鉄道の方が安かったんだよ。

今は空路より高くて修行者向きだし、ロシア語できないとぽつねんと過ごしそう。
0563名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 20:20:53.80ID:C3PNfKuh
ロシア語も勉強しようと思ってる。
0564名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 20:48:46.11ID:9sJLt/wT
большой
0565名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:02:46.10ID:C3PNfKuh
ぽりしょい
0566名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:06:38.59ID:9sJLt/wT
時間かかり杉。
長期旅行なら勉強した方が楽しそう。
が、短期ならスマホの翻訳アプリを駆使する能力を身につける方が早いよ。

感覚がジジイになってると、早期退職しても楽しめないぞ。
0567名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:08:14.26ID:flKwxvw7
Япония пожилых
0568名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:09:36.60ID:C3PNfKuh
親が入所してるんで、しばらくは無理だ。
0569名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:11:56.04ID:flKwxvw7
看守に任せとけばいい
0570名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:14:23.23ID:C3PNfKuh
施設にいるんだよ。
俺自身の体調も良い訳ではないんで、整えつつ、勉強しつつ
期を待つかな。
0571名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 15:52:07.60ID:y8hUdaX+
シベリア鉄道旅行記を見たら、車内は悪臭が漂いとても耐え難いらしい
それでいて料金は飛行機よりはるかに高い。俺は降りる
0572名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 20:38:50.02ID:WNPtJUpg
個室もあるようだ。
シベリア鉄道乗りながら、青年は荒野を目指すを再読なんか、最高じゃん。
0573名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 21:53:55.76ID:HQby3xzv
仕事から帰ってきた。ヘトヘトだ。50歳までに7000万円貯めたい。
05743582017/05/16(火) 21:58:25.24ID:zE29UW6v
完全なスレ違いだろw

出てけ
0575名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/16(火) 23:13:39.63ID:NJc0uKfe
>>514
@両親が逝った
A子供梨
Bローン元々無い
C1億数千万円の蓄え

早期退職していいですか?
0576名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 00:14:10.87ID:n2R5kQ7z
夏も来てないんだが、この冬は自宅にいる時間が長いんで、こたつ導入の検討をしてる。
こたつの値段も数千円から五万円と色々だがローソファーも導入し、食事から憩いまで、無論、パソコンも移設する。
有吉、マツコの番組で絶賛された囲い込みソファーは俺には必要ないが・・・・・・
0577名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 07:16:14.27ID:sbyq44fD
夫婦2人60ー65迄の生活費を貯めた34万/月
そろそろ辞めよう
ちなみに65-は年金+不労収入で34万/月

70歳時点で7000万の純預金額
なんとかなるだろう
0578名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 07:17:03.08ID:sbyq44fD
追伸
持ち家です
0579名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 08:10:27.05ID:7vMNtcDP
それ、定年退職だから少しも早期退職じゃないよ。
0580名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 09:32:43.87ID:n2R5kQ7z
70才なんて、2030年以降だろ。
そんな先、判らんよな。
一番、危ないのは日本国債問題だろうな。
日本の個人金融残高も減ってるだろうね。銀行が国債を買うかどうかも怪しい。
日本の砦の財務省も籠池ごときに踊らされてるようじゃ、先が知れてる。
0581名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 10:09:11.29ID:n2R5kQ7z
リタイア後は毎食、自炊してるんで野菜が傷んで廃棄なんてなくなった。
納豆を準主食って感じにしてると食事代も想定以下になってきたが・・・・・・
なんか味気ない。誕生日下一桁と同じ日は、一寸贅沢を検討中。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 12:28:20.24ID:DCRhwbmj
早期退職したら美人妻と銀座六本木浅草
あたりで毎日豪華ランチ
ディナーは愛人ともしなくっちゃ
0583名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 13:40:47.42ID:n2R5kQ7z
>>582
普通は、愛人とランチ。本妻とディナーだろ。
0584名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 13:53:22.00ID:6YY0lXuM
Global and Local Coordinate Systems
0585名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 14:08:06.16ID:5sjnDWd3
>>582
妄想ボケ爺の昼休み5連投wwwwww

http://hissi.org/read.php/cafe50/20170517/RENSaHdibWo.html
0586名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 15:08:40.35ID:221pH/Yz
>>585
意地悪爺さん、他所でやってくれ
0587名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 15:14:00.56ID:6jPEBfQG
俺の親、兄貴の還暦祝いに家を買うらしい。
嫌われてる弟の俺は車だけだそうだ。悔しい。

けど、息子の還暦祝いってww
0588名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 16:17:53.94ID:n2R5kQ7z
>>587
それ、相続税対策じゃないの?
0589名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 17:57:09.60ID:qJqDKrM+
車くれるなんていい親じゃないか
0590名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 18:38:18.30ID:n2R5kQ7z
>>587
ところで買うてもろうた車の種類は?
0591名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/17(水) 22:19:15.98ID:zIW+jy6N
早期退職のスレだから、60歳未満でアーリーリタイアした人のスレだよね。

60歳以上まで働いた人は早期退職ではないぞ。
0592名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 04:28:04.34ID:4uerZh0E
>>590
中古の軽
0593名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 06:42:30.97ID:+vEXlJj5
俺なんか両親は既に他界しているので中古の軽でも羨ましいですよ
0594名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 07:46:21.39ID:kdJYJdha
還暦祝いに中古なんてあるはずがない
>>592はなりすまし
0595名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 12:51:22.35ID:oJ94xSoH
保守
0596名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 22:54:08.48ID:2tszycE4
>>591
57歳〜59歳辺りだと、アーリーってこともないよな。
0597名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 23:41:46.89ID:86eGCcuC
微妙だよね。
0598名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 00:26:53.48ID:mCYHsEuj
アーリーリタイアは50-55歳には退職していて、まだ若さが残ってるイメージがある。
0599名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 00:28:19.03ID:OlKkRunn
でも、実際は57〜58歳で退職しても早期退職って呼ばれますよね。
英語の力ですか。
0600名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 00:33:14.93ID:mCYHsEuj
早期退職制度では55-59歳の人が多いのはその通りですね。
0601名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 00:53:01.57ID:J7MYsfWL
やんわり肩をたたかれるので忖度するのでしょう
0602名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 07:36:58.33ID:8fXc4owb
あ〜早く辞めたい
9月かな。53歳
0603名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 09:42:18.37ID:BkSDLaGG
年齢は関係ないよ。
ただ金で時間を買って、買った時間で、それなりに満足するだけ。
1時間あたり、いくらだなー、って考えながら、ボーっとしてるのも至福。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 10:18:53.32ID:XZZAeNJq
57歳。会社の人間関係は最高だが、
この歳になると会議とかの拘束感が
嫌になって来て最近ではゴルフコンペも
他社重役や役人が来るときはなるべく
遠慮している。
0605名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 10:33:49.00ID:8fvyX9mC
>>604
オメデトウ、本日の罵倒レス数11でトップ獲得↓↓↓

http://hissi.org/read.php/cafe50/20170520/WFpaQWVOSnE.html
0606名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 10:35:25.85ID:bf6gXV0p
>>604
俺も57歳。
体にガタがきていることもあって、通院中。
仕事は最低限のことしかしていないな、2年位前とは明らかに違う。なんか集中力も途切れるし効率が良くない。
60歳まで勤める自身が無くなってきている。
0607名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 10:36:35.16ID:bf6gXV0p
× 60歳まで勤める自身が
○60歳まで勤める自信が
0608名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 10:38:58.15ID:VudfbmnD
>>604
レスのギャップが凄いね
0609名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 11:25:46.49ID:mCYHsEuj
55歳まで勤めたら、もう安泰だよね。

50歳で早期退職したら、リスクがありそうだけど。
0610名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 11:47:41.31ID:mCYHsEuj
退職してからも
介護保険は徴収されるのですか?

固定資産税と国民年金と国民健康保険と市民税は必須ですよね?
0611名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 12:28:31.13ID:hkW6RfMS
>>609
リスクは人それぞれだな。年金支給を想定せず、平均寿命までギリでない予算を自己資金で賄えるならノンリスクだろうね。
>>610
介護保険料は65才までは健康保険料とともに徴収される。
健康保険料は地域により差が万単位(年額)であるんで注意。
国民年金保険料は60才の誕生月まで。
住民税は、収入が低ければ0円。
0612名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 12:34:25.53ID:hkW6RfMS
介護保険料は65以上は年金から天引きされるよ。
0613名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 12:49:15.07ID:mCYHsEuj
>>611
ありがとうございます。
退職して無収入になっても、経済不安はついてきますね。
国民健康保険と固定資産税が安くて、お店があって住みやすい町が一番良さそうです。
0614名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 12:52:00.20ID:mCYHsEuj
>>612
年金から天引きされるのも計算しておかないと生活は大変かもです。
0615名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 12:54:14.41ID:hkW6RfMS
今、住みやすくても今後30年続くかは判らんだろ。
異常降雨や土砂崩れとかにも対応しなきゃいけないしね。
国のシステムが崩れそうだしね、となると地方自治体を含めて、体制の変更は必至だ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 13:02:53.44ID:M9YlXUCa
>>610
介護保険の本番(?)は65歳から徴収される。
65歳になるまでは準介護保険として徴収される。もちろん退職してからも。
>固定資産税と国民年金と国民健康保険と市民税は必須ですよね?

もちろん。
0617名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 13:37:14.08ID:mCYHsEuj
>>616
介護保険料は65歳から上がるという意味ですか?
0618名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 15:12:00.07ID:hkW6RfMS
国民年金保険の60過ぎたら満期までの任意継続ってあるじゃないすか。
それも年収による一部支払い免除あるんすかね?
0619名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 15:57:53.96ID:M9YlXUCa
>>617
介護保険は65歳以上と64歳以下では制度が全く異なる。
つまり同じ名前の別の保険と考えたほうがよい。
保険料は複雑怪奇な計算で決められるが普通は65歳になるとグンと上がる
06203582017/05/20(土) 17:22:25.75ID:hDten3S4
>>618
ありません
0621名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 19:08:43.67ID:c2GtBxHe
年金から盗られるのはなんですか?
・所得税
・国民保険料
・介護保険料
06223582017/05/20(土) 21:19:56.97ID:hDten3S4
めちゃくちゃですね。
0623名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/20(土) 23:24:21.57ID:AzM3MeHP
>>609
勤続年数と退職時の貯蓄額によると思う。
大卒勤続35年で58歳退職、子供の学費も住宅ローンも無しと仮定して、退職金2500万、貯蓄額500万くらいでギリじゃないかな?
0624名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 00:05:20.87ID:XjEdZNb2
>>623
独身なら可能だろうけど、夫婦では非現実的だな。
0625名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 00:46:22.35ID:JXoJx4Oa
現在55歳で子供が来年大学生、預金6千万円で年金60歳から月20万円、65歳から月50万円(夫婦で)。
早期リタイア出来ますかね?
0626名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 02:28:11.63ID:2UufTjwm
年金が本当にそんなあるの?
公的年金は60歳から出ないよ。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 08:57:12.54ID:pxywfwgk
生活スタイルが分からんから何とも言えん
贅沢前提だったらやめときな
0628名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 09:38:22.36ID:NLKrqOLP
625は釣りだよ!
妄想爺さんのひとり言!
0629名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 11:45:53.47ID:eSjc0JYu
延々と相談スレになってるな。

早期退職したら、車中泊して各地に旅行。
何て思ってても、50代の体は車中泊に耐えられない。
やりたかったことをやってみても、根気が続かない。

金との相談も重要だけど、体は日々老いていくよ。
0630名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 11:58:17.49ID:3evnUHir
         
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 老いていくよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)
0631名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 12:11:25.44ID:XjEdZNb2
何で、車中泊せにゃならんのよ。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 12:52:58.42ID:lDQvRYxf
>>626
60歳からのは個人年金ですよ。
すでに払い込み済みです。
なんかギリギリな感じがするのでどうかな〜と思っています。
0633名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 13:46:05.65ID:XjEdZNb2
保護が必要な餓鬼がいるのに、アホか。お前は。
0634名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 13:55:47.33ID:XjEdZNb2
息子さんが就職するころは、ロスオリンピック不景気で氷河時代の再来の可能性がある。
0635名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 14:11:45.45ID:NEPZcV8w
持病悪化で60歳前に退職を余儀なくされるかも知らない。
取り敢えず贅沢せずに蓄えることだけしかできないのが歯痒い。
0636名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 14:13:16.18ID:JXoJx4Oa
>>634
娘なんですが大学の看護学科に進学したいそうです。
国立に進学してくれれば学費が安いのでリタイヤ前向き、
私立ならリタイヤ後ろ向きになりそうです。
0637名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 14:25:21.82ID:XjEdZNb2
看護ね?
私立だと7、800万は掛かるね。
国立?千葉?東京医科歯科?難しいよ。有数の進学校出身じゃないと受からないよ。
あと、向かない子は辞める可能性あるよ。大学は兎も角、専門あたりだと教師に目をつけられると中退に追い込まれるからね。

大學はどうかね?

お子さんがいるのなら、少なくとも社会人になるまでは・・・・・・
0638名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 16:55:27.80ID:JXoJx4Oa
>>637
一般の国立ではなく国立看護大学校が狙いみたいですね。
私立だと東京慈恵医科大学の看護科みたい。
妻が看護師なんでその影響かも。
私はリタイヤしたいんですが妻はまだ働くみたいです。
0639名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 21:14:04.32ID:XjEdZNb2
6000万の預金も50万の年金も毒なら独占だが夫婦なら共有になっちゃうし。
他人には判断できないよ。奥さんの金使い度も判らんし、引退したい方のリタイア後の生活展望も判らんし
まぁ、俺なら?預金額が少ないなと思うよ。6000万だとしてもね。
年額300万で生活するとしても、年金が無くなる異常事態かでは、80まで手が届かない。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 07:19:40.96ID:hY5YIZ3r
年金とか心配していたらきりがない・・・・
預金も幾らあっても心配だからね・・・・

だから自分の人生に責任もってある程度で仕切り
リタイアすればイイと思うよ俺はね。
0641名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 07:32:04.32ID:GV5cIHuz
50歳くらいで会社辞めてその後のんびり暮らしていけば寿命も延びるはず。
金には換え難いとおもうね
0642名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 09:27:07.69ID:3hzQK2d9
良く、事務が楽だというけど。座ったままって内臓に良くないんだよね。

リタイアしても寿命が延びるかは判らんが、自分の時間は増えるな。
6000万が少ないか、多いかだが、6000万きっかりだと、6000万全部の運用は厳しいが
億以上あれば、10年とかの長期スパンで金融資産の半額以上の投資運用が可能。
ただ、株は時期を考えないと危険だと思うけどね。為替程度なら精々2、3割の変動だが
株は5割くらいの変動も有り得る。
0643名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 09:36:03.09ID:vSoAt259
見てて分かったことがある。

早期退職していない人は、手に職を持ってなさそう。
国家資格や一芸に秀でているってヤツ。

最後はこれで食っていけるってものがない。
なのに早期退職したら、そりゃヤバイよ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 09:47:42.67ID:3hzQK2d9
>>643
50以上スレだしね。計算くるって、すっからかんになるとしても60代は無いだろ。
70以上の年よりになったら、資格も糞もないよ。
0645名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 13:55:35.25ID:kJzvRa7a
面倒い!
0646名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 16:48:31.15ID:u1Uwr2JB
ははははははは発狂しそうだよーーーーよーーーーーーーーーーー。苦苦苦しいよーーーーーーーーーーーー。つつつつつつつつつ辛いよーーーーーーーーーーーー。
0647名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 19:05:50.33ID:5KW5HqWP
50過ぎても居心地のいい職場というのはある。例えば以前の東芝みたいなとこだ。
そういうとこに勤めてれば無理に早期リタイアする必要はないけど、まああまり
そんなとこはないわな。
俺の場合は職場の雰囲気は良かったが頭が時代についていけなくなったのを自分で
理解して辞めた。 それで良かったとおもっている
0648名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 19:29:29.94ID:vSoAt259
で、お前の誇れる技術は何?
一芸もなしに、ただ辞めただけのリーマンか。
0649名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 20:26:58.08ID:3hzQK2d9
今日はドライブ。途中、株主優待で無料ティータイム取った。
100kmに満たないドライブだけど、気が晴れた。
外出は必要だな。
0650名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 20:37:05.46ID:3hzQK2d9
>>648
まず、君の一芸を披露するのが礼儀だろ。
0651名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 20:40:36.11ID:vSoAt259
宅建しかないww
それも辞めてから取った。
0652名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 20:43:29.10ID:3hzQK2d9
それで、不動産業してるのかよ。

俺は、某名称業務独占資格免許持ってるけど、再就職はする気なし。
今、興味あるのは第二種電気工事士だな。スイッチ取り換えとかが出来るしな。
0653名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 20:49:28.72ID:vSoAt259
退職したら、□取る時間ができるよ。
受かれば、それなりに満足できる。
0654名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 20:56:36.32ID:3hzQK2d9
第二種電気工事士も法律上、必要だから取るだけ。
資格は興味ないな
0655名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 06:48:10.68ID:Vx70BOnh
リタイアしてから10年以上になるが、わかったことがひとつ。
それは将来に向けての貯蓄も大切だが現在のために金を使うのはもっと大切
だということ。これをやらないと臨終の間際に「しまったもっと使えばよかった」
と後悔することになる。
惜しむらくは使いたくとも欲しい物もやりたいこともなくなったことだが・・・
0656名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 09:44:03.91ID:CAxDx7X1
後悔すると思ったから退職したわけだ。
昨日のウォーキングコースは、数年ぶりに歩いたんだが、閉店してる店もあったり、時の移ろいを感じさせた。
でかい公園が目的地だったんだが、定年者と思われる方々が同じくウォーキング中だったな。
0657名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 10:57:31.54ID:GwYXmJVn
ウォーキングといえば近所でいつも見かける夫婦者だ。奇妙なのは二人とも
逆向き、つまり背中方向に小走りしていく。
他人の目なんか気にしてないようだから案外そんな走法もあるのかもしれん
0658名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 11:52:32.16ID:HZlJ5OFG
逆向き走りは、筋肉を均等に鍛えるため。基本だけど。
早期退職したのに、スポーツクラブに通っていないのかな?

チンポは立たなくなる。
入れ歯でおいしさを感じない。
老眼で読書もままならない。
これじゃあ、欲しい物も、やりたいこともなくなるよな。
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