早期退職してそれなりの満足を語るスレ/第11話 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2017/01/19(木) 09:47:46.49

早期退職した人たちが、満足しながら語るスレです
徒然に思うこと、日常の出来事、マネープラン、などなど
まったりと語りましょう

■スレ主からひと言■
早期退職者のオアシスとしてこのスレを立てました。
コピペ荒しでオアシスを潰さないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/09(火) 22:27:00.56

>>496
そりゃそうだよ。
わざわざ盛り上げようとするほど、虚しくなる。
逆に学生時代の友達なんかと飲むのは楽しいな、多くを語らなくても素の自分のままでいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 07:38:14.72

つまらない飲み会

我慢するか、カネ貯めてやめるか。どちらかを選ぼう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 10:15:07.12

それなりに満足スレなのに相談スレみたいになってる。
迷うレベルなら、絶対定年までガンバルべきと思うけど。

迷って辞めても、別の大変さがやってくるだけ。
人生が変わるわけじゃない。変えようとしない限りね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 12:40:33.56

ここのスレは、定年に近くても早期退職扱い？
例えば50代後半なんているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 13:58:11.52

>>500
494=491は、昭和34年スレを嵐てる奴だから
57だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 23:48:24.13

>>500
早期退職した50後半です。
60迄あるいは早期を個人に選択させてくれる企業にいたため、スムーズに辞められた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:17:28.35

>>436
自分の暮らしに満足してる者は、自己完結してるから短文でしつこく毒なんか吐かないんだよw
見苦しいから失せろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 18:27:54.14

>>502
俺は、勤務先が国の機関だから選択制ではないんだよな。
子供が就職してローン返済も残り3年となった今（57歳）諸々の理由でちょっと真剣にリタイアを考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 18:52:38.98

ローン完済してなくて、リタイア資金あるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 21:04:16.65

>>504
子どもが独立しててもローンか残ってれば、勤めるモチベーションにはなるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:04:57.90

退職金がまとまって出るのかも知れないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 22:31:16.71

退職金は2000万台ではと予想。
強行リタイアは不可能じゃないけど、どーかね？
夫婦？両方亡くなる時にそれくらい残ってるのがベストじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 21:55:24.76

>>505
事情があるなら、仕方ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 22:00:18.40

>>509
そりゃ、そうだが。
年金開始は64才だからね。6年間どうするかだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 06:10:50.44

>>510
かなり杜撰な計画だな。
その程度では老後破産するぞ！
せめて62歳位までは働かないと駄目だろ。
65歳で2000万円は残さなきゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 10:01:12.37

>>511
あの、俺自身の計画は書いてないけど。
65で２千万は少ないよ。それしか残せないなら働いてる。
俺は相続込で億前後が65である予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 11:18:48.58

リタイア決めたのは税金だよな。
相続税がきつすぎる。俺は独り者だし、今逝ったら、相続税で4千万は国が取る。
馬鹿馬鹿しい。国に納めるために働くようなもんだ。
国が真面に動いてるなら納めがいがあるってもんだが。
大阪の小学校問題。公務員や政治家は国民を舐めすぎだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 15:38:11.95

①両親が逝った
②子供たちは独立
③ローン終わった
④１億前後の蓄え

以上が早期退職の前提条件。

一つくらいならいいが二つクリアしてない項目があると、ヤバいよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:13:25.69

④は無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 23:08:37.47

>>514
１億なんて蓄えてる間に死期が訪れちまうよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:03:56.35

>>513
独身ならあんまり働いても仕方のない部分もあるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:19:19.55

定年まで2年を切ったが最近仕事、干されているからそろそろ辞め時かな。
自分がいないと作れない特殊素材があるけど、特殊すぎてあまり売れていない。
照会はくるが。窓口の奴がはっきり言ってアホだから、大口の話を潰している・・・
まあ、辞める時は一応の引継ぎだけやって、その後はいまの職場との関係は
絶ってしまえばいいかなと思っている。

**517** · 2017/05/14(日) 00:42:15.53

今辞めたら、退職金込みで金融資産は７０００万円位になるけど、あと１０年
定年まで勤めたら上手くいけば１億円位には増える。
でもそこまでは必要ないかな。独身なので所得税も高めだし、必要以上に金を残しても
大して意味は無い。ストレスの多い仕事で高給に（大したことは無いんだけど）しがみ付くか、
安い時給と、投資収益で、心穏やかな日に切り替えるか（もう後には戻れない選択だが）
あと数年で人生の幸福の損益分岐点が来ているような気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:57:24.05

50はまだ若い。再就職を考えてるのなら、リタイアは止めといた方が良い。
今は、人手不足が叫ばれてるが、新東京オリンピック後は人員余剰になるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:24:13.16

>>518
俺はあと3年ほどだけど、似たような状況です。
やり甲斐も感じられないし、モチベーションも上がらず生活のために仕方なくだましだまし働いているけど、もし身体の具合が悪くなったりしたら先に退職も視野に入れています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:20:27.77

早期退職志願がいるけど、時間を金で買うだけだから。
その金額は、退職金等も考えれば3000万円とか5000万円級。

それだけの金があれば、何ができると思う？
よく考えることだ。

**358** · 2017/05/14(日) 12:16:04.29

よく考えなかった。
つらい仕事しないでも、年1000万以上もらえるから辞めたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:26:39.93

50歳から90歳まで年300万円で生活するとすれば、単純計算で12000万円かかる。
しかし実際は65歳から公的年金があるから、
300万円*15年+150万円*25年=8,250万円
あれば大丈夫になる。
（年金150万円の場合）

年200万円で生活するなら年金込みで
200万円*15年+50万円*25年=4250万円
で済むことになる。

５０歳アーリーリタイアの秘訣は、
お金をかけないで幸せに生きていける人
になることでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:30:00.24

もう少しで５０歳なので、退職金込みで5,000万円の貯金を目標にしてます。

子なし。離婚でマンションとられた。でも、実家の一戸建て貰えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:31:25.27

アーリーリタイアに満足されている先輩方のアドバイスを伺いたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:41:44.85

LINEで既読がつかない嫌われ者がまたくだらないこと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:09:35.34

実際は２００万以下で生活するにしてもだ。
予算は３００万で設定しておいた方が安全。
実家を相続したって話だが、リフォーム若しくは建て替えの必要もあるだろ。
俺も数年後に台所と浴室をリフォームする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:19:12.54

生活の質を下げないで生活費を下げるとすれば、海外移住も手だね。

小梨、嫁梨だと、やりやすいだろう。

早期退職→海外移住→それなりに満足って、まんま巨泉のパタンだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:19:22.72

5000万程度だと纏まった運用も困難なんだよ。
億以上あると、5千万をノンリスク。残りを円以外とかで運用可能。
円が信用できない時代が来るようなきがす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:20:15.03

９０まで生きようってのに、仕事はもう辞めるの？
年金に関しても、俺らの代では支給開始が65歳からってのも怪しいよ
自分はバイトになってでも仕事は続けるつもりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:40:13.18

うーん、現実は厳しそうですね。
50歳までに5000万円じゃなくて1億円貯めれば、大丈夫という感じですか？
2億円は無駄に多い気がします。

50歳早期退職するための目標貯金額を知りたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 16:01:41.54

金も、もちろん大事だけど
>>531
の仕事もう辞めるの、を考えることも大事じゃね。

も前ら24時間の大半を仕事で過ごしてきてんだよ。
辞めたら、その時間何で埋めるの？

仕事は究極の遊びだから続くんであって、遊びなんてすぐ飽きる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 16:22:18.25

仕事を辞めて、ライフワークの東洋哲学を深く学びたいです。

インドでは５０歳まで働いて５０歳からは心の訓練することを勧めているそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 16:29:17.79

>>533
馬鹿だなあ
マイペースでのんびり暮らすのが好きな人は早期リタイヤすればいいし、
仕事とか好きならリタイヤなんかせずそのまま続ければいいんだよ

**518** · 2017/05/14(日) 18:29:17.49

>>521
特殊素材、無いとある分野の研究が止まってしまうから、世間様に対して
サプライヤーとしての責任があると思っていますが、窓口の奴や上の人間は
そうは思っていないようです。まあ、私が居なくなってから分かることでしょう。
元々材料屋になりたくてなった訳でなし、電気機械系志望が受験失敗から仕方なく
材料やっていた人間なんで、なまじ、その方面のスキルがあるというので、雑用
仕事を押し付けられて、電気・機械音痴の後始末をやってきました。
独り者がしばらくは生きていけるの蓄え・財産はあるから、そろそろケツ捲って
やってもいいとは思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 18:45:24.50

>>536
気持ちは判るような気がする。
しかし、あくまで退職後の自分を考えた方が良い。
退職後に何をするかだ。

俺の場合、スキーが趣味なんだが、あと２０年？行うのは無理？ならば、行える時間の確保
　　　

**518** · 2017/05/14(日) 19:58:17.89

自己韜晦はお手の物なんで・・・
乗り鉄、街道歩き、無線（アマチュア無銭）、園芸(野菜・果樹栽培)、模型工作
(道具道楽です）、資格取得（気象予報士）などやりたいことは一杯ありますね。
しかし、本業でも趣味のスキルにどれだけ助けられたことか。
芸が身を助けるほどの不幸せと言うことでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 20:44:06.53

>>538
家族いないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:12:43.05

オヤジは居ませんが母親が未だ元気で同居
兄弟は其れなりに家庭を持っているんで、
独り者は私一人。
中学の時のいじめと管理教育でひねくれたようで
恋愛とか結婚といったものにはご縁なしで遣って
来ました。
自己韜晦も鬱陶しさから逃げる方便だったようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:18:27.86

リタイアすると親が心配するかもね。
あと、親と経済的に完全に分離する必要がありますね、
兄弟２人以上いるようだし、相続で住処を無くす可能性もある。
定年リタイアはしょうがないとして、慎重を期する必要がありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 23:48:09.72

アドバイスありがとう。
家は私が建てた物だし、相続はオヤジの時にほとんど
済ませてしまったので問題は無し。
母親は年金暮らしだけど、同居しているから、
私の給料の２５％を渡し、私の小遣いは２５％。
残りは積み立てという生活です。
母親は元気なんですが、その時がきたら、兄弟には
母親の預貯金をそっくり渡してやろうかと思っています。

まあ、最近腎臓の調子が悪いので、それまで私が
生きていればの話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 12:13:48.99

両親があっという間に亡くなった。
本当に子供に迷惑かけず、資産も億単位で
残してくれて感謝！
更に叔母は宝石会社経営していて
会長に退き子供も無く、俺に社長をと
懇願され年末で会社を退職予定。
この２つだけで3億円位の資産を受け継いだ。
税金もそれなりに上手くやったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 12:20:14.10

>>543
上手くやった減税法を教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 12:40:22.09

>>543
資産が億単位ってだけでも、稀だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 13:44:49.40

>>544
嘘松だから口が裂けても言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 16:17:47.60

>>543
きっと日頃の行いがいいからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 16:30:49.82

100人にひとりは1億ごえの富裕層だよ。
世代限定なら、もっと高い割合だよ。
僻むなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 17:25:01.90

嘘松くんが泣きべそかいて地団駄踏んでて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 18:19:48.62

いくら金がたくさんあっても使いきれない
年150万くらいは年金がでるだろうからそれに100万くらい貯金を取り崩して
回す生活設計をすると、2500万くらいの預金があれば25年間は暮らせる。
年間250万円使えれば車も持てるし酒も飲める好きな食べ物も自由に買えるし
旅行も行ける。快適人生也。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 18:43:05.26

>>550
そうだよな。欧州にも数十万で行けるしな。
前から、ＮＨＫ教育テレビで英語勉強をしてたけど、フランス語もしようかと思う。
大英博物館とルーブル美術館、スミソニアンには行きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 18:52:12.49

俺はあと一年勤めて55歳になったらリタイアするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:12:45.09

>>551
>大英博物館とルーブル美術館、スミソニアンには行きたい。

おれはその3つとも行ったけどどれも非常に良かった。追加でアメリカ空軍博物館
なんかもオススメ。
それとボービントン戦車博物館は是非行きたいと考えてるんだが、これは難易度が
高過ぎて行けないのが残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:29:30.51

話に具体性がない。
「非常に良かった」だけなら誰でも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:33:05.12

退職した直後は、スペースシャトルの打ち上げを見に行くことを考えてたなあ。
地球上で出せる限界である最大の音を聞いてみたかった。

思い立った時に実行しないと、人生最後のチャンスを逃すことにもなる。

スペースシャトル自体がもうなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:37:20.43

大英博物館は、マルクスが座っていた場所しか記憶にない。

ルーブルは、行くたびにモナリザの扱いが変わっていることかな。

初めての時は、フツーに壁に掛かっていて手で触れるほどだった。
今は、独立した部屋で、山のような人の隙間からでしか見られない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:55:00.61

いずれにしても歳をとればとるほど感受性が低下していき感動が薄れるのは事実。
なるべく若いときに見たり体験したほうが良いと思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:08:00.74

出来れば、シベリア鉄道から陸路で行けたらと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:12:43.82

面白そうだがシベリア鉄道には風呂が付いていないのだとか。1週間風呂無しで
過ごす自信がオレにはないな。だが貴君の健闘を祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:15:20.57

うわあ、50代以上の年寄りらしい発想だな。
年齢考えると一等にしないとキツそう。

空路でさえ何時間も冷えた大地が見え続けて、退屈そうだけど。

車でロシアを横断した若い早期退職者がいたけど。
若い嫁乗せて、裏山だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:17:20.37

日本女でも横断したしな。
五木寛之の小説を読んだ影響だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:19:52.63

五木の時代はシベリア鉄道の方が安かったんだよ。

今は空路より高くて修行者向きだし、ロシア語できないとぽつねんと過ごしそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:20:53.80

ロシア語も勉強しようと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:48:46.11

большой

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:02:46.10

ぽりしょい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:06:38.59

時間かかり杉。
長期旅行なら勉強した方が楽しそう。
が、短期ならスマホの翻訳アプリを駆使する能力を身につける方が早いよ。

感覚がジジイになってると、早期退職しても楽しめないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:08:14.26

Япония пожилых

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:09:36.60

親が入所してるんで、しばらくは無理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:11:56.04

看守に任せとけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:14:23.23

施設にいるんだよ。
俺自身の体調も良い訳ではないんで、整えつつ、勉強しつつ
期を待つかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:52:07.60

シベリア鉄道旅行記を見たら、車内は悪臭が漂いとても耐え難いらしい
それでいて料金は飛行機よりはるかに高い。俺は降りる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:38:50.02

個室もあるようだ。
シベリア鉄道乗りながら、青年は荒野を目指すを再読なんか、最高じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 21:53:55.76

仕事から帰ってきた。ヘトヘトだ。５０歳までに7000万円貯めたい。

**358** · 2017/05/16(火) 21:58:25.24

完全なスレ違いだろｗ

出てけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 23:13:39.63

>>514
①両親が逝った
②子供梨
③ローン元々無い
④１億数千万円の蓄え

早期退職していいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 00:14:10.87

夏も来てないんだが、この冬は自宅にいる時間が長いんで、こたつ導入の検討をしてる。
こたつの値段も数千円から五万円と色々だがローソファーも導入し、食事から憩いまで、無論、パソコンも移設する。
有吉、マツコの番組で絶賛された囲い込みソファーは俺には必要ないが・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:16:14.27

夫婦2人60ー65迄の生活費を貯めた34万/月
そろそろ辞めよう
ちなみに65-は年金＋不労収入で34万/月

70歳時点で7000万の純預金額
なんとかなるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:17:03.08

追伸
持ち家です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 08:10:27.05

それ、定年退職だから少しも早期退職じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 09:32:43.87

７０才なんて、2030年以降だろ。
そんな先、判らんよな。
一番、危ないのは日本国債問題だろうな。
日本の個人金融残高も減ってるだろうね。銀行が国債を買うかどうかも怪しい。
日本の砦の財務省も籠池ごときに踊らされてるようじゃ、先が知れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 10:09:11.29

リタイア後は毎食、自炊してるんで野菜が傷んで廃棄なんてなくなった。
納豆を準主食って感じにしてると食事代も想定以下になってきたが・・・・・・
なんか味気ない。誕生日下一桁と同じ日は、一寸贅沢を検討中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 12:28:20.24

早期退職したら美人妻と銀座六本木浅草
あたりで毎日豪華ランチ
ディナーは愛人ともしなくっちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 13:40:47.42

>>582
普通は、愛人とランチ。本妻とディナーだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 13:53:22.00

Global and Local Coordinate Systems

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 14:08:06.16

>>582
妄想ボケ爺の昼休み5連投wwwwww

http://hissi.org/read.php/cafe50/20170517/RENSaHdibWo.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:08:40.35

>>585
意地悪爺さん、他所でやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:14:00.56

俺の親、兄貴の還暦祝いに家を買うらしい。
嫌われてる弟の俺は車だけだそうだ。悔しい。

けど、息子の還暦祝いってｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 16:17:53.94

>>587
それ、相続税対策じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 17:57:09.60

車くれるなんていい親じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 18:38:18.30

>>587
ところで買うてもろうた車の種類は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 22:19:15.98

早期退職のスレだから、６０歳未満でアーリーリタイアした人のスレだよね。

６０歳以上まで働いた人は早期退職ではないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 04:28:04.34

>>590
中古の軽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 06:42:30.97

俺なんか両親は既に他界しているので中古の軽でも羨ましいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 07:46:21.39

還暦祝いに中古なんてあるはずがない
>>592はなりすまし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 12:51:22.35

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 22:54:08.48

>>591
57歳～59歳辺りだと、アーリーってこともないよな。