トップページcafe50
1002コメント323KB

おまいらの退職金 2 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 10:52:56.17ID:PxXPILMc
いくらもらった? いくらもらう予定?

前スレ
おまいらの退職金
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1432157679/
0776名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:12:34.12ID:LeSMxkOf
リタイアスレで、この予算で大丈夫なんて聞く方って
もしかしてギリの予算なんじゃない?
150万の予算も5000万位しか予算が無いのなら、厳しいと言わざるを得ない。
何故なら、夫婦なら両方、入院、施設生活になったら年間300から400が必要だし
独りでも年間200位かかる可能性あるしね。
0777名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:15:11.34ID:LeSMxkOf
>>775
となると、将来スラム化する町じゃねーか?
家もあと20〜30、40年持つのか?
0778名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:21:55.24ID:KgIliuhg
>>777
むしろ、最近周囲の畑がどんどん宅地化されていく地域なんですよ。
その割には店は増えないけどw
建物は、最近大規模な改築をやって、耐震補強もしたから、
心配してないです。
0779名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:28:50.05ID:LeSMxkOf
>>778
宅地化されてるってことは郊外バス便だろ。
将来、スラム化の可能性大ですよ。
0780名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:41:25.14ID:KgIliuhg
>>779
まあ、元々車頼みの生活だし、隣近所とも最低限の付き合いしかなくて、
空き家になったらシアタールームを気兼ねなく使えるくらいに
思ってるんだけど、甘いかなw
0781名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:46:11.97ID:LeSMxkOf
怖いのは上下水道や電気、ガス、ましては道路構造の維持がされるかだよ。
国に金ないし、まして地方自治体には維持する金がない。
富山とか指導者が優れてるとこは、もう中心地への誘導を始めてるしね。

関東?小田急なんて損益分岐点上維持可能は千歳船橋までなんて出てるし。
0782名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:51:00.70ID:KgIliuhg
なるほど。
でも、うちは十年くらい前に裏の畑を潰してレオパレスが3棟くらいできたり、
ここ2,3年で半径500メートル内に建て売り戸建てが数十件作られたりって感じなので、
あと20〜30年は大丈夫かと。
0783名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:01:26.09ID:LeSMxkOf
レオパレス。
はぁ、農家さんが相続相談で騙されたか。
スラム化確定だな。
アパは住民が若いんで煩いときあるぞ。

最近は異常気象も加わって、立地上の問題もある。
0784名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:08:11.70ID:Ej/vazWk
埋め立てじゃないんだけど、もともと砂浜なのが液状化ネックなんだよなー
東京駅に40分の県庁所在地JR駅徒歩7分、住むのに不便はないけどリタイア後にここにいる必要はないような気がする
物価が安く気候が温和なところはないかな…
0785名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:47:06.34ID:fx1MxuIw
>>780
うちの親がそうだったけど、車頼みの生活は、年取って車の運転が危なくなった時、事故の心配や買い物難民の問題が出てきて困るぞ。
0786名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:55:50.95ID:LeSMxkOf
地方は、国民健保とか、上下水道代とか高い場所がある。
物価も都会でスーパーが競合している地域ほど安いとは思えない。
俺なんか、この夏は果物ジュースを冷菓にして食べてたんだが、同一会社でも店で3割ほど値段が違ってたな。
他の食品も安い店だとかなり違う。
0787名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:09:26.10ID:KgIliuhg
う〜ん、東京駅からの直線距離だと30キロちょっとで、そんなド田舎ではないですよ。
いまはスーパーの通販と、車で安いスーパーに買いに行くのを併用してるけど、
年取ったら通販に切り替えればいいし。
その頃には、ドローンとか自動運転による宅配が実現してるかもしれない。
マジな話。
0788名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:20:58.34ID:LeSMxkOf
今日みたいな日にドローンは無理と理解はすると思うし
自動運転も街中に氾濫すると大渋滞必至だからね。
あれ、直ぐに止まるしね
それに今日みたいな土砂降り時に自動運転可能か?
0789名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:24:57.81ID:KgIliuhg
台風がくるのは前もって分かるんだから、事前に買い込めばいいし、
徒歩五分にコンビニもあるし。
0790名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:37:05.33ID:LeSMxkOf
>>789
誤解してるみたいだが、君の場所の国保代とか水道代の話じゃないから。
どっちにしろ買物に車が必要なのは、どうかとは思う。
致死性インフルなんかが流行したら物流止まるのは必至だし、水道も維持できるか不明。
食料、水ストックは柔軟かつ長期で生き延びる術を検討すべき、

俺は、台風が来る前日からカレーを作って、停電などに対応はしている。
0791名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:56:46.10ID:KgIliuhg
ちょっと辟易してきた
0792名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:05:11.81ID:LeSMxkOf
そう。藁。
この前も線路上に軽を線駐してきた爺様いたじゃん。
君の未来じゃない?
俺も今も車持ってるけど、買物は徒歩7分で歩いてるよ。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/23(月) 23:18:11.50ID:ZSXe1m2v
おまえら、30.40.50歳のとき年収や役職はどれくらいだったの?
0794名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 01:34:50.29ID:hYsYgOgC
係長6、課長8、部長12
0795名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 07:32:14.77ID:YhdZi7/N
支店長代理8 副支店長11 支店長15
0796名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 08:14:20.61ID:P2kajTtX
平で年収600〜800
年金は18万円の予定
0797名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 19:47:47.25ID:GXMHVUBC
いま、30歳毒男で年明けからの転職先が決まったのですが、
以下って上・中・下でいうと、どの位の水準でしょうか。
来年度からの想定年収は700程度とのことです。

30 630※残業代45h込、退職金無し
33 800※残業代40h込想定、退職金あり会社に転職
35 1000※残業代40h込想定、退職金あり
40 1200※課長想定、退職金あり
50 1500※部長想定、退職金あり
55 1700※部長想定、退職金あり

なお退職金は定年までに1200-1500万位になるペースで積み上がっていくそうです。

ちな現在、散財しまくってて、当方の全財産は普通預金600万のみです。。老後やばい。
0798名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 20:02:43.92ID:PUeggPus
8年間ヒラ部長最高ランクに張り付いたままだもの、モチベーションなんかあるはずもないです(笑)
0799名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 01:57:13.15ID:yJbTNaCV
皆良いな 平落ちで500
0800名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 06:49:05.34ID:v4aa9t2B
うそっぱちだから気にするな
0801名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 13:20:36.44ID:sKTsMEl8
俺なんて本当のことしか書いてないのに。゚(゚^ω^゚)゚。
0802名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 17:03:16.92ID:zTFquKTa
普段スレをROMしている連中が1000人以上はいるだろ
その数人が書き込んでいると思えばおかしくはないんだよな
0803名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 20:37:06.20ID:kXt+4pfj
勤続25年、部長で退職。最後の年収1600だったけど
退職金は早期割増でも1500、もっと貯金しとけばよかった・・・
0804名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 21:01:46.71ID:H5a0zM7E
なんかみんな安くない?
0805名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 19:44:44.44ID:6e1brYYc
年収が1500以上で、退職金が2000万未満って少ないような気がする。
0806名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 20:00:17.93ID:WdmEigL2
そういう会社もあるよな。
ここは退職金スレだけど、退職時に重要なのは退職金含めた自己金融資産だよな。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 20:19:26.31ID:GLOzDjCa
俺なんかうだつの上がらない貧乏会社のうだつの上がらない窓際だけど、月100万円の年収と勤続年数分の退職金がパッケージ
分からないもんですね…
0808名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 20:23:18.31ID:WdmEigL2
>>807
給料の表現方法が愚か者丸出しだが、その給与、退職金は貧乏会社に出せるものではない。
0809名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 01:36:45.71ID:Ku8Xtq1l
一応謙遜して書いています(笑)
0810名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 09:57:47.04ID:MNKqQWgd
>>809
そこが愚か者丸出し
0811名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 14:11:37.52ID:Ku8Xtq1l
ありがとう!
それは俺にとって最大の賛辞だよ
愚か者の俺よりダメなお前って(笑)
0812名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 14:22:49.09ID:MNKqQWgd
何処がダメなんだ?
0813名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/30(月) 22:17:49.34ID:PDPt0v+F
給与カットの煽りを受けて、退職金も今では金属35年ほどで
(大卒)2,000万程度しかもらえない。
0814名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/30(月) 22:18:18.87ID:PDPt0v+F
× 金属
○ 勤続
0815名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/30(月) 22:28:28.88ID:F3eNPdC9
退職金も金属疲労起こしてるんだよ
0816名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 00:33:56.89ID:3QnsyJl3
>>813
別に企業年金があるんだよね震え声
0817名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 14:47:03.26ID:HSSmoOiI
>>813
2000万なんか羨ましすぎる。
わし退職金500万くらい。
2000万よけいに貯金しようと思うたら、3年以上かかるわ。
0818名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 18:21:15.68ID:TRBr+ek6
2000万円あれば、夫婦2人で倹しく暮らしていける最低限のラインだな。
65歳からの年金支給額にもよるが。
08197592017/10/31(火) 18:55:38.64ID:1pF/HJJZ
いい会社に入ったと思いました
0820名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 19:38:37.61ID:Nt65zBdY
>>817
そういう会社多いよ 無いとこもある
0821名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 22:26:12.23ID:E1Yc+t9/
>>818
大学卒業後、1度も転職せず37年間
永年勤続していたら、年金額も手厚いだろうしな。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/01(水) 14:46:24.78ID:t2OKWRIS
4600万
0823名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/01(水) 22:38:13.43ID:L/IMiz4t
>>821
企業年金による
0824名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 03:32:28.37ID:jKXxZFdB
退職金の代わりに企業型確定拠出年金であとは厚生年金基金に入ってる
いくら貰えるかは運用次第だな
0825名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 22:09:31.28ID:1DLGUj7b
冒険出来ない俺は、確定給付年金で堅実に
0826名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 22:36:56.01ID:gG3qogwv
25歳の時ヒラで年収500万超
35歳の時係長で年収500万切
45歳の時課長で年収400万切った
50歳で見切りつけて辞めた
退職金は600万
転職してまだ2年だけど年収は600まで上がった
けど正直しんどい
あと10年頑張らなきゃ
0827名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 23:18:28.63ID:O1ebMFFG
おまえら給料日の楽しみが半額シールのパック寿司だもんなぁ
ガリとかワサビとか大量に取るなよ
半額シールなんだから遠慮しろよ
0828名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 00:25:18.79ID:vsl3IqtE
なんだ、突然w
0829名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 04:25:39.87ID:dkR5LwN7
>>827
銀座でまともな寿司食え
別物だとわかるぞ
0830名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 10:21:06.99ID:DB6y/mCa
人の金で食ったけど??だったな
あんな物、場所代くってるようなもん。
食通が評価してるからエラソにしてるけどw
だいたいウチの近所の市場から築地経由であの値段笑っちゃうぜ
0831名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 11:16:45.11ID:hHnKfwf4
生産地で食うものに勝るものなし。
流通してない魚もあるし。
0832名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 16:24:44.45ID:okYvTQGo
それは言えるw
ガキの頃塩鯖で食った鯖が東京でブランド鯖になってるのは笑える
それも高っかい値段で
0833名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 07:45:32.52ID:hezKOfPw
中高生の頃、夏、早朝に海に行って、ウニ獲って食ってたけど
(違法行為です。すいません。)、大学入って上京したら、そ
のウニが思っていた以上に高くて、呆れてしまったことがあっ
たな。
0834名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 19:18:59.40ID:7po9CGHs
>>826
退職金が600万てのは、確かにキツいね(゚Д゚)
公務員なら2000万は手堅いのに…
0835名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 19:38:12.06ID:hezKOfPw
出版社は4000万くらい出るらしいな
0836名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 20:58:39.35ID:STiLXWCy
>>834
30年以上勤めて2000万てことないだろ
0837名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 22:36:25.82ID:qrh+O/aE
特殊法人なんかだと、国家公務員より手厚いらしい
37年勤務で2,500万はいくって聞いた。
0838名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 13:08:57.92ID:GhK3f/7W
全力で株に突っ込んでる確定拠出年金が1200万になった
その後11月の株高で1500万超えてる
0839名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 22:51:39.93ID:kNkOEx88
>>834
高卒で某県職員(事務吏員)になり、50代前半で早期退職して約2500万円(税引前)でした。
退職時の役職は係長級(私の退職時、同期の男性職員:同じく高卒は課長補佐級)でした。
定年(60歳)より1年早める毎に1%ずつの割り増しがありました。
結局、退職金に数十万円の所得税がかかりました。かなり恵まれてたと思います。
0840名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 12:24:50.97ID:AjehMy7Z
>>839
地方公務員の給与はお手盛りだから恵まれてるよね。
年齢もある程度に上がれば全員課長並,良いよな
誰も人事院勧告までは見るけど、住んでる市の給与までは見ないから
議員の給与とリンクしてるから議員も手をつけない。
ラスパイレス指数なんてインチキだよ。
7級が3割で100切るなんてインチキ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 20:14:40.74ID:Kme5XKLK
>>839
なんで退職金そないに税金安いねん。
わし額面年収2000万くらいやけど、所得税330万、住民税130万、社会保険料230万くらい引かれてるのに。
公務員の退職金からもっと税金取れ。
0842名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 20:39:41.24ID:LDO54Wdj
退職金は年収と税金の計算違うだろ 年収2千万でそんなことも知らんのか
0843名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 22:58:05.91ID:BO3IJfvq
そもそも公務員は税金の計算方法が違うとでも思っているのか
08447592017/11/08(水) 09:29:20.47ID:zRivov1/
国税局のホムペ見たら誰でも計算できるよ。
たしかに退職金は税金安いよね。
あとでパソコン開いたら仮計算をお見せします。
0845名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/08(水) 16:48:26.20ID:Qp+C/s2k
>>843
公務員は自分らの手取りがもっとも有利になるように制度を作るいやらしい連中
0846名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/08(水) 17:37:18.71ID:AYizUTa5
例えば?
0847名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/08(水) 22:18:19.55ID:8Sa7N8On
>>837
そういうところって、60歳で定年退職しても59とか58で早期退職しても
退職金はあまり変わらないらしいから羨ましい。

うちなんか60よりも前に自己都合退職すると、退職金が大幅にカット
されちまう。
0848名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 00:40:32.27ID:vDNUypaK
三越伊勢丹で早期退職5000万加算か、太っ腹だな。
0849名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 09:39:41.91ID:N7KWarO3
そうか?
早期退職だろ、48歳で退職したら残り12年分の給与を5〜6年分で
済ませれるんだよ。
0850名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 10:04:35.34ID:tkxNDoZU
他の会社はそんなに加算して貰えないでしようが!
0851名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 10:21:54.39ID:N7KWarO3
48歳と言えばバブル世代かな、三越伊勢丹も定年まで飼っとけないから
これでやめろって言ってるんだね
人件費半分に削減できれば
0852名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 10:42:15.71ID:N7KWarO3
やめても1年は住民税も現役時代と同じだし
健康保険1年は任継でつなぐにしても
国民健康保険税は高い、算定基準が昨年の総所得-基礎控除だけだし
均等割分が高い
0853名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 11:05:14.00ID:N7KWarO3
7000万貰っても1000万所得税にとられて
残りで年金満額貰える65歳まで、働かないとやってけないだろ
0854759 8442017/11/09(木) 11:16:44.84ID:E70o862L
当初の37に加算があって40
課税対象は10
国税が2、地方税が1で合わせて3控除
37手元に残る計算ウマー
いかに退職金が優遇されているか分かりますね!
0855名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 11:24:02.97ID:y9OTEiS5
残留しても異動先が碌なもんじゃないんだろうけど、
0856名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 11:46:54.25ID:N7KWarO3
>>854
そりゃそうだろ、会社員だろ公務員だろうが
無職になった後に生きていくための糧だぜ
0857名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 12:28:29.24ID:Exvk/HDt
年金を繰り上げて貰う予定の人はいないのですか?
0858名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 10:56:00.82ID:Otv3AmW7
>>821
うちは55でリタイア
でもメーカーだから2300くらいかな
60からは生命保険貯蓄型年金が月10万
おりる予定でいまはパートで少し稼いでる
0859名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 10:37:02.40ID:Gj8tDeY4
>>858
独身?
08608582017/11/11(土) 15:51:22.26ID:a54XnG6j
嫁と2人です
0861名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 17:11:19.76ID:SBAq+x2w
いいなぁ 嫁のマン舐めるのか
マン舐めながら射精したいなぁ誰かいないかなぁ
0862名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 18:44:37.84ID:Gj8tDeY4
>>860
教育費も家のローンも無いなら、まずまずの生活ができそうたね。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 19:34:07.63ID:pfhH5JWN
>>862
そんなに贅沢しなければ何とか食べてはいけるかとは思いますが
住宅ローンもないですが、私の実家はもうないんで嫁実家の地方都市に移り義両親と同居なんでマスオさんです
少し家が古いのでリフォームするのにお金がかかりそうです
0864名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 19:44:08.92ID:NUoclIk5
義両親とはうまくいってらっしゃるんですか?なんか息詰まりそう。
0865名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 20:02:29.17ID:pfhH5JWN
>>864
いまのところは別居なんで大丈夫ですよ
まぁ何とか上手くやらないとですね

義母はサッパリしていい人ですが、
オヤジさんはマイペースでちょっと痴呆
家系みたいなんで将来介護要かもしれません…
0866名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 22:50:23.12ID:I/nf9DJl
>>863
パートは、どんな仕事をされています?
すぐに見つかりましたか?
私も退職したら、パートで少しでも社会と接点を持ち続けるのが良いかな〜と考え始めているところです。
0867名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 23:06:37.11ID:azHaWzUi
中途半端にパートで働くんだったら、もう少しフルタイムで勤めてからフルリタイアすれば良いのに、勿体ないと思った。
0868名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 12:41:40.05ID:QFuaHReb
これからの高齢化社会、シニア世代のバイト先なんかも間口が広がるのかな?
0869名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 13:58:07.82ID:hsL39muC
社会との接点を求めてるんで金ではないんじゃない?
皆さん、結婚されてるんですかね?
俺なんか三食自炊。其の成果として排便が調子良いです。
ウェイトも落とせて、数年蔵に入れてたズボンをはいてます。
働き出すと、自分の生活時間リズムではなく職場の時間を優先しなきゃいけないんでないかなと。
家事をしてくださる伴侶がいたら別なんでしょうけど。

>>868
権力の中枢にいたのなら、天下りとか可能でしょうけど、カモメの皆さんは肉体労働しかないでしょう。
0870名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 18:38:03.15ID:oFIMKMYX
カモメってなんだろう?
水兵さん?
0871名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 18:49:54.30ID:u3zgUMMX
ヤモメじゃないのか
0872名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 19:16:46.58ID:oFIMKMYX
独身は?ドカタにということか(笑)
0873名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 19:48:10.28ID:u3zgUMMX
「男やもめに蛆がわく」とか
0874名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 21:30:04.41ID:hsL39muC
カモメのジョナサンを覚えてるか?
カモメのジョナサンは類稀なる才能の持主で、カモメの皆さんはバンピーなんだよ。
0875名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 02:23:35.37ID:ZbTzGHtZ
深過ぎた…_| ̄|○
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています