おまいらの退職金　２ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 10:52:56.17

いくらもらった? いくらもらう予定?

前スレ
おまいらの退職金
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1432157679/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 00:42:39.03

退職金の二千万なんかハメを外せば１年で消えたわ…
さぁ貧困ボッチ老人を満喫してもう死ぬだけだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 00:44:54.33

>>291
若い頃は、定年の頃には３桁いくってもってたけどね。
自立するボーナス袋は羨ましかった。
あの頃は定年３月３１日付、特別昇給があったり怪しいことやってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 09:49:32.87

勤続22年だけど、税込なら三桁行ってる。税金、多くなってるんで手取りはかなり減るけどね。
勤続40年近く行けば、手取りで行くんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 09:53:16.93

賞与の話で、昔話。
バブル期のころな、スキーツアーに行ったんだよ。
赤系団体のツアーだったんだが、酒の席で、良しゃいいのに賞与の話になって
某通信系大手職員が、賞与が150万しか貰えんなんて言い出しやがって、どっちらけ。
客分の俺は、気をつかって、酒と、ジュースを買ってきて場を繕ったんだが
翌日、酒席の清算時に他の方が「君は良くやってくれた、何も払わんで良いから」なんて言ってたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 10:17:41.66

>>299
東日本大震災が無ければね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 22:30:59.79

>>301
実際は、税金だけじゃなく、年金保険の対象になったんで、それが大きいんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 23:03:28.34

いま、そんなに給料なりボーナスもらってるやつ、
いないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 07:35:04.59

大手で中堅クラスなら100マン以上だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 20:44:48.76

準公務員だけど、冬は税込で100万超える
通常の給与は下がるだけなんだけどね
最後に縋るは退職金、35年勤務して試算で2400万程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 21:59:02.98

>>224
自己レス
2970万円台だった!特別徴収と地方税結構な金額だ。
子供の教育ローン完済して他諸々払って完全に無借金生活になる。あとは年金もらえるまで気苦労の少ない職種で食いつなぐ。贅沢はできないが、ここまではいい人生だったように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 05:36:52.12

やむ負えないんだろうけど。退職金はそのままノンリスク系で預金すべきなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 07:12:29.99

ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約１万７５００人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は４０００万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。■・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 08:31:03.43

>>305
そりゃ税金泥棒さんですな
12月期の期末勤勉手当は2.275ヶ月
さらに管理職は減額されてたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 12:47:52.14

退職手当、数％下げへ＝国家公務員、民間上回る
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017041301174&;g=pol
あの三階部分が退職給付と見なされたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 12:41:34.77

国家公務員は民間上回ってないと優秀な人材集まらんしまずいと思うけどな
問題なのは地方公務員だろ、ろくでもない縁故ばっかりで国家公務員や民間を上回るとか批判されるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 12:37:10.33

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 21:16:09.71

>>311
共産主義国家やギリシャみたいに破綻する国の発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 21:26:55.02

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時はきっと必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 22:01:50.13

>>311
国家公務員はリストラも無しに無限に増殖する恐ろしい組織だぞ
地方公務員は同意、国家公務員の給与上回る自治体は
地方交付金0でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 20:05:00.52

>>315
国家公務員も懲戒解雇、分限免職は少ないどですけど
公務員の定員は減ってますよ。
昭和時代から比べると、非公務員の独法正規職員数も加えても半分
減った分、は非正規職員に置き換えてますね、例えば失業給付をハローワークに
貰いに行くといる窓口職員も非正規ですね。
少し前にハローワーク窓口職員がセクハラを問題視したら、雇い止にあった話が
ニュースになってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 20:35:51.98

ＰＣ導入が進んだんだから事務職が激減するのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 22:45:27.53

ま、辞めるわ。
退職金、希望退職に乗ればうれしいが
だめでも9月いっぱい。
のらなと2,000に乗らないけど泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 00:30:53.14

>>317
それより、法律の見直し、組織の見直し、手続きの見直しが大きいとおもうな
重複する部署は消えていったし、判子減らすだけでも違う
外部に出せる仕事は外部に出したし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 01:50:55.24

ここは、公務員の方が多いのかしら？　退職金も給料もボーナスも全部、国民の血税（血・
涙・汗）で払われていることを忘れないでください。

うちの旦那は地方の中小企業（従業員１０～１２人）だから、勤続年数３５年で
退職金は０円です。
ただ、保険株式会社でかけていた３５０万円は貰いました　
それもすでにローン返済で　ぱあーです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 07:34:31.77

>>320
そんな会社に35年も勤めていた旦那と妻なんだから
生活設計は出来ていたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 08:36:16.85

平成27年の政令指定都市(教育公務員)の60歳定年退職者退職手当を調査した件
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/521/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 11:02:16.00

>>304
月給が、だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 15:43:49.49

>>320
中退共もなし?　残念すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 17:30:58.98

運送屋も退職金無いとこ多いって聞くな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/20(木) 22:45:46.47

退職金が無くても通常の給与に上乗せされてればまだマシ

そうで無くて本当にない場合は、一生働かないとならないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 07:23:38.01

そんな会社で良いところは定年が無い
働きたければいつまでも働ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 09:32:17.19

働けなくなったら生保かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 22:00:45.48

>>320
今の年齢は？
今後の生活費は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 15:02:31.65

身体のこともあり60歳より早くリタイアしたいが、退職金2,200万程度。
貯蓄が無いから厳しい。
子供はいない、家のローンは450万ほど残っている状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 16:32:57.56

軽く死ねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 19:14:44.49

>>331
どう言う意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 19:23:18.40

>>330さんが本当に早期リタイアしちゃったら行き詰まるってことでつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:25:35.34

>>330
今の歳によるけど、、
大丈夫でしょう。
足りなきゃアルバイト程度でオッケー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 06:52:27.75

平成27年の市区町村(全技能労務職員)の60歳定年退職者手当と全退職者手当を調査した件
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/535/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 12:37:57.80

>>297
俺の親父みたい。
愛人問題がばれて別居資金に消えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 12:41:39.28

>>330
ローンは早めに一括返済してもいいんじゃない？
後は、身体と相談だよ。
出来そうなバイトでもあれば少しでも家計の足しになるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 13:02:18.48

ローンの金利にもよるんじゃない？
金に余裕がないなら、一括に拘る必要はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 15:40:00.57

チンカスってほんと馬鹿な奴！
何でもかんでもゲス化！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 22:37:40.96

>>337
体を労わる意味でも無理せずリタイアすると言う決断も必要かも？
定年迎えて僅かしか生きられなかったら、悲し過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 22:55:20.90

長生きしたとしても、体が不自由だとキツいと思う。
50代後半になったら、騙し騙し続けるか思い切って辞めるかを判断するのが難しいだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 07:46:14.48

でも辞めても働き口がないときつそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 14:53:16.54

働き口は、贅沢を言わなければバイトならいくらでもある。
しかし、正社員はこの年齢では無理だから、今の会社にしがみつくという構図になるのかな？
多くの人達は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 12:44:42.50

>>341
定年まで頑張るか、もういいやと思って決断するか、迷う人も少なくないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 16:49:58.67

せせせせせせせせせせ性格が異常だよーーーーーーーーーーー。

苦苦苦しいよーーーーーーーーーーーー。

↑ · 2017/04/27(木) 18:48:59.14

荒らしの白痴おぢさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 22:23:40.92

>>338
同意。
今の金利でも一括返済してまだ貯蓄や収入の目処があるなら、気持ちの負担は減るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/27(木) 22:47:31.74

住宅ローン程の安い金利で生活資金の借り入れは無理だからね。
生活資金の目途が立たない内に、ローン返済はないだろ。
それにローンによっては生命保険で返済も有り得る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 14:45:55.51

>>330
子供はいないと書いてるって事は奥さんはいるんでしょ？
働いていれば奥さんの稼ぎを多少当てに出来ればバイトで何とかなるのでは？
専業主婦なら貴方の稼ぎがそこそこ良いのでしょうから、
入院したりした時の事を考えるともう少し貯めてからじゃないと年金受給しても厳しいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 16:29:13.52

数年前夫が定年退職した先輩との飲み会から帰ってきて、
「退職金は5000万だって！」って言ってたんだけど
つい最近その話をしたら「そんなこと言ったっけ？？？」ってなってて
夫の記憶がないだけなのか自分の記憶が間違ってるのか自信無くなってきたと同時に
将来に対する不安が…(-ω-;)
2000万くらいで考えておくか

**330** · 2017/04/28(金) 22:32:08.23

>>349
子供が居ないと言うのは、既に社会人になって独立しているから家計費に影響しないという意味です。
妻は、パートに出て今は扶養の範囲内で働いている。
自分自身も、体に負担の少ないバイトを探して少しでも生活の足しにしようとは考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 22:53:19.15

リタイアするのにアルバイトするの？意味ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/28(金) 23:43:24.96

流行りのセミリタイアかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 02:02:30.12

さいたま市岩槻区を語ろう　part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/kanto/1484617652/
アピタ閉店？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 09:18:50.05

>>350
そんなボケに5000万円なんかでる訳ねえだろ！
それに退職金算定が零細でもない限りできるはず。
因みに5000万円はず中央官庁でも課長クラス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 13:37:24.03

>>352
いいじゃん、別に。
退職はしたけど、繋ぎでバイトするって考え方もありだし現実にそうやっている人、意外にいるぞ。
社会とのパイプは途切らせたくない人に多いパターンじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 15:46:12.40

だったら今の仕事コツコツやればいいでは無いのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 16:46:59.22

>>357
いまの仕事が好きならいいだろうけど、フルタイムは嫌とか他にやってみたい事があるとか色々じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/29(土) 22:53:50.76

生活パターンとか健康状態とか、人それぞれあるから、見合った働き方も有っていいはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/30(日) 09:42:51.10

>>358
担当する仕事は必ずしも好きな内容ではないしな。
通勤に時間がかかり過ぎたり、病気がちだったりしたら、迷いも出てくるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/30(日) 09:49:29.62

他スレで大騒ぎしているチンカスとか言う
妄想変質爺が原因で50代スレが
低俗愚劣化して本当に嘆かわしい！

あいつは便所虫なので便所に流してしまえ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/01(月) 22:34:00.59

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 12:43:12.52

国家公務員で勤続35年
約2300万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 13:20:25.88

普段の手取りが多いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 13:27:35.79

>>363
でも年金が多いんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 13:52:04.54

>>363
それは震災前だね、さらに人事院勧告で減額することになる
今は定年退職４９．５９ヶ月、自己都合なら４１．３２５ヶ月
国家公務員退職手当支給率早見表
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/000226876.pdf
勧奨退職も無くなったしな
>>363
共済年金も厚生年金に移行したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 21:56:56.07

>>366
細かい規定があるんだな。
準公務員と呼ばれる組織も似たようなものなのかな・・興味ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 15:08:38.62

自己都合だと、そんなに減るのかΣ（ﾟдﾟlll）

僅か１～２年早いだけでそんなに差が出るもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 16:23:14.22

>>368
公務員は定年まで働けが基本、だけど病気等だと３５歳から定年と同じ勧奨退職制度もあったけど
今は早期退職制度変わったらしい
公務員は失業手当貰えないからね、雇用保険払ってないから
最近は役所も公務員でない非正規職員が増えたね、彼らは貰える
>>367
準公務員を何を指すかわからないけど、独立行政法人は同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/03(水) 21:42:51.25

>>369
URのようなところかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 07:05:08.68

非正規と働いていたら公務員でものんびり出来ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 16:21:43.75

臨時職員も公務員なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 16:48:54.17

>>368
でも民間企業の自己都合退職は更に削られるのが普通じゃないか？
ま、勤続年数によるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 18:17:16.48

俺、６－７年前だけど６０才でリタイヤした、後はぐだぐだしている、気分的に楽だし
これでいつ死んでもいいと思っている。
因みに、退職金は２８００万ぐらい、退職の２，３年前に家を買ったので１０００万円の
ローンが残っていてこれを返済して、企業年金に１０００万円充てたから残りが８００万円で
貯金したよ。

ただ、何十年も積み立てた財形や、持株会、個人年金を全て清算すると２０００万ぐらい
有ったので、退職時点で２８００万ほどの現金になった、それ以外に定期が１０００万ほど
有ったけど、まだ子供が大学生の途中だったので５００万円をそれに充てて現金は３３００万ほど、
まーそれで十分だと思っている、６年以上経過するけど１円も減っていないよ。

６５歳から年金が満額出るようになってからは２００万円弱の貯蓄が増えた。
結局、企業年金と比例報酬部分の合計２０万円での生活に体が慣れて基礎年金や
加給年金の部分がまるまる残ってしまった。

結局、俺みたいに現役当時やっていたゴルフや旅行などに興味が向かなければ
金はあまり使わない、体質によるのだろうね。人それぞれだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 23:52:50.33

ゴルフはリタイア後は同行する仲間がいなくなるらしいね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 11:14:45.61

>>355
中央官庁の課長クラスになると退職金5000万円ももらえるの？
外務省の人は退職金がすごい（億単位？）から早期退職しても悠々自適という話は聞いたことあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 11:54:45.82

地方零細760万、厚生年金は嫁と合わせて240/年位(65歳から)企業年金なんて勿論無し。
金融資産3500万円　再雇用に応募するか考慮中。ちなみに後3年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 12:21:32.23

>>377
いいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 12:37:51.10

>>374
金のかかる娯楽、ゴルフ以外にも海外旅行とか車その他個人差が出てくるからね。
さほど金がかからない趣味を持っている人、例えば庭付き一戸建てがあってガーデニング程度で満足というレベルの人もいるし。

老後、何をやりたいかによって金の減り方はかなり異なってくるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 12:46:51.09

そうなんだよね、若い頃から金をかけて贅沢に遊ぶということに興味がなかったから
老後は意外と質素に暮らすこともくではない性格なんだよね

ところでお前らに質問だけど

いくら金を使ってもこれだけは楽しんでおけっていう贅沢って何かある？

あ、俺それやってないから羨ましいって思うような贅沢とかあるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 13:31:13.16

近所のスーパーでもガーデニング特集してる。団塊の世代に大人気らしいの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 13:36:17.67

今、興味あるのは、小笠原でのシュノーケリング、高山からの星空をみること。
夕日が綺麗な場所を見ることかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 15:02:37.44

>>377
俺に近いな。　60でリタイアするつもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 18:06:00.68

リタイア良いですね、私はリフォーム費用しだいです。377です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 20:17:55.23

>>380
愛人が2人。
温泉旅行と海外旅行に行ってる。
性格が真逆な2人、面白いよ！
もちろん本妻もいるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 20:23:13.89

妄想おぢさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/05(金) 22:25:33.43

>>380
世界文化遺産をいくつかは見ておきたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 20:13:17.27

勤務医退職金ゼロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 20:43:36.67

医者は年棒制だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 22:58:48.99

>>389
年俸制は給与体系であって退職金とは関係無いぞ
その医療法人に退職金制度が無いだけだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 23:01:27.34

医者は数年しかいないからね。退職金より、年棒なんだよ。
下っ端職員にはあるだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 23:08:52.00

>>391
年俸制を勘違いしてるな
退職金がないぶんそれを年俸に考慮されてるってことだろ？
外資は年俸制が多いが退職金制度の無いとこは殆ど無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 15:02:12.71

誠心誠意真面目に運営されているサイトを利用すれば素敵な出会いがあるのが事実です。もし興味のある方はこの機会にもう一度お試しになってみて下さい。

◆総合ランキング◆
【最新調査第１位】ハピメ https://t.co/TjHto0pip7
・累計会員数1400万人
・業界No.１の人気と実績を誇る大型恋愛サイト
・20代の女子大生やＯＬなど若い女性が多い
・サクラなし、迷惑メールなし
☆登録無料☆

【登録無料】で、日本最大級の安全な大手優良コミュニティですので、ぜひ試しに登録してお気に入りを探してみて下さいね。
※児童保護の為、18歳以上である【年齢確認】を行って下さい。
【年齢確認】を行わない場合、メール機能が利用できません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/07(日) 16:18:00.42

>>393は荒し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/10(水) 21:13:41.02

60歳定年制だが会社はほんとに60で辞めさせてくれるんかねぇ
この会社、嘱託でやってる人も多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 07:32:23.84

>>395
リストラなどが多い厳しいご時世に贅沢な悩みだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 18:31:27.55

身体が丈夫なうちは、働けばいいよ。
病気になると金かかる上に雇ってくれなくなるからな。

おまいらの退職金 ２ [無断転載禁止]©5ch.net

おまいらの退職金　２ [無断転載禁止]©5ch.net