三十路で漫画家志望者が雑談するスレ40

**大人の名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:19:59.81

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/cafe30/1507719745

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 20:21:30.01

>>228はコンスタントに行った感じだね
中身はもちろん、活動ペースも良さそう
>>233もすごいな
やっぱりそれだけ書いたら実績伴うよね

200枚で担当ついて、今230めを書いてるからこれがデビューになるといいな

>>239
ずっとおなじとこ？
雑誌変えたら評価が全然ちがったりするよ
ジャンルそのものから変えたりしてはどうだろうか
自分はずっと何もかすりもしなかったのがジャンル変えたら進展した

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 20:24:07.08

>>234
お絵描きはみんな幼少時からしてると思う
具体的に、その3年で何枚描いたの？

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 20:56:08.76

>>240
ありがとう
現実の壁なんてぶち抜いてやろうぜ
>>241
雑誌は割とコロコロ変えてる方
同じとこに投稿したのはせいぜい三作くらいだね
シリアスものが相手にされないから一回ギャグ描いてみようと思ってる

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 21:02:04.68

>>237
絵があるのとないのとじゃ閲覧数も違う

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 21:17:06.46

４歳頃に描いた落書きが保母さんを横から見た姿で
やたらおっぱいをでかく描いてて
思わず過去の自分にサムズアップ

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 21:19:20.89

原作家志望はラノベ志望との二股も含めて漫画家志望以上にいるから
特殊な仕事の内容の話が書けるとか
プロ並みのネームまでできないと難しいだろ。

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:14:36.93

パートナーが見つからなかったら最悪の場合、ココナラやスキマと言ったコミッションの漫画家に金払ってネームを漫画にしてもらってそれを持ち込むのはどうかな？

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:19:53.07

>>241
ギャグは目指したくても適性なかったら難しいジャンルだし、同じ作品でも読み手の好みに左右されるから大変だなあ
新挑戦の作風でうまくと良いね
ギャグにしたのは、前の作品でコメディ要素が描いてて楽しかったとか何かしら手応え感じたから？

>>244
閲覧数？ネットで注目されたいだけなら別の方法の方が良いと思うよ
ネームも書けない小説も書けない人が原作者って需要低い
絵は書けるけど話を思い付かない人をひっかけるしかない(それもネーム書けなきゃ難しいが)
正直、最初から原作者志望の人の思考回路がわからん
絵も文章も練習したくないけど有名になりたい人が言い出すイメージ

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:29:55.69

>>248
自分で絵を描きたくとも本当に絵を描けない絵心0どころかマイナスの人間の苦しみと歯痒さがわかるか
絵が本当にダメだから文章でしか表現できないんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:45:07.98

もう意味わかんない
ページ数を抑えたい
画力構成オリジナリティキャラ全て平均よりどれか一つが抜きん出てた方が受賞率は上がる
キャラクター描写
もう意味わかんない
何がわかってないのか、何が足りてて、何ができてるのか
自分の武器はなんなのかそもそもあるのか

何を修正すべきで、何をそのままブラッシュアップさせればいいのかわかんね
頭が悪いからやっぱりもう難しいわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:47:37.30

ネームかシナリオを募集してる出版社に持ってて見てもらって、
面白いと認められたら出版社に作画担当を付けてもらえば？
絵が描ける漫画家志望者がプロでもない原作者の物語になんて付き合うわけ無いじゃん
バクマンじゃあるまいし、中高生の仲のいい親友同士ならレベルを高め合って成長出来るだろうけど、
この年代の描き手は、金になるか分からないド素人に頼られて描く時間を割いてる時間なんて無い

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:07:52.42

>>249
だから文章(小説、脚本)行けば良いじゃん
ものが良ければ勝手にコミカライズもしてくれたり作画屋紹介してくれる
このスレには30過ぎてから独学で絵を勉強して漫画に挑戦してる人間もいるんだよ
｢絵心の有無｣?
まさに最低限の努力もしたくない人が言うフレーズじゃんかw
ネームすら書けるように勉強してないのに、自分に都合の良い作画マシーン探してるとかワガママすぎ
最低限の勉強すらしてないんだろ？

漫画書ける人間が運良いみたいに言うのが腹立つわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:09:56.80

>>250
独りで書いてると行き詰まるよな
持ち込み投稿ではなんて言われた？
それを指針にするしかないと思うが

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:28:14.51

>>251だけど>>249宛てな

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:35:00.21

体調不良で作業中断しほぼ一ヶ月ぶりに原稿再開したんだが、また絵柄が微妙に変わっちまったなぁ・・・
同じ読み切り内で絵柄が微妙にコロコロ変わるのってありなんだろうか？

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:35:06.87

>>251
それならココナラやスキマの「漫画描きます」の人にこっちが金払ってビジネスライクに割り切って描いてもらってそれを出版社に持ち込むのは？

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:37:41.10

>>256
知らねーよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:46:26.54

>>255
描き手が思うほど読み手には絵が変わったようには見えないから安心汁

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:50:55.77

漫画原作のコンテストもあるけど
それもレベルが高くなりすぎて
ネーム大賞みたいな感じになってるから
無名で絵が描けない人は漫画原作はほぼ不可能だぞ。
小説行った方がいいと思うよ。
なろうが有名だけど普通の文芸やミステリーみたいなの
募集してるところは沢山あるから探してみたら？

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:56:02.55

>>253
この間賞レースで落選した原稿は
主人公があまりいい奴に見えず好きになれない
とのこと
後は絵柄とかかな
12月の月例賞出そうと言われたのにネーム切れず
とりあえずなんとか12月中に切って1月期に応募しようと思ってたけど12月も末で初稿すら切れず
半分くらい描いたところで、ページ数が気になり筆が止まり、ページ数を抑えようと前半を弄りだしてもうわけわかんなくなっちまった
難しくて匙を投げたい気持ちで一杯なのに投げることができない

**大人の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:58:27.75

>>259
だから今はなろうで書いてるよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:00:00.03

そっか
どう？人気は？

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:03:48.55

やはり挿絵がないとPVはぼちぼちだね

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:08:28.17

>>260
主人公が好きになれないってのは致命的な気がする
絵柄はこの際置いといてとにかくキャラ立てを研究したらいいと思う
例えばこいついいやつ！かなりいいやつ！凄いいいやつ！みたいにプラス面を押すと逆に反感買いやすいみたいな落とし穴とかあるしね

つかキャラ作りに限らないけど自分が読み手だと色々気づくのに
描き手になった途端よく分かんなくなってくる現象なんなんだろうｗ

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:23:09.83

>>260
キャラの設定や描写かあ
とりあえずストーリーに大きな問題は無いとポジティブに判断して弱点を研究するしかない
キャラの積極的そのものが悪いのか、挿入すべきエピソード等が足りなかったのか
あとはその雑誌の主人公の傾向を研究
それと分量に関しては、一度バーっと書いてみてから、削ぎ落とした方がバランス崩れにくいと思う
自分はエピソードや小ネタ詰め込みすぎって言われるから、一旦自分の好みで書き上げてから、主題に関係のないものから減らしてる
ページ数が多くなる理由によって対処法も違うかと思うが…

>>263
アドバイスに耳は傾けないんだね
このスレにはあなたの原作で書きたいという人もいないし、アドバイスも出尽くした
｢漫画家志望者｣のスレなんで、相方探しは業界板へ行ってくれ

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:49:56.88

>こいついいやつ！かなりいいやつ！凄いいいやつ！みたいにプラス面を押すと逆に反感買いやすい

ちょっと目から鱗でした
この方も言ってるように、描いてる時はこういうのにすら自分で気付けないよね

レスくれた方ありがとう

分量に感してもやっぱり一旦書き上げるしかないよね
最後に一つ

前回の反省からキャラづくりの時にちょっと意識したことなんだけど

魅力ある主人公(キャラ全般でなくあくまで主人公)って、読者が共感できる部分と
憧れる部分、比率はどうであれ、両方兼ね備えている
って考えるといいのかな
前回のは憧れる要素が全くない主人公だったなって思って

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:52:01.41

すまん
少年漫画の主人公を想定した場合
です

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:18:01.63

>>267
商業誌で好まれる主人公は「その主人公のアクションによって回りが変わる（成長する）」だな

いじめられっ子が超前向きな主人公の生き方を見て相手を睨み返すことができるようになるとか
ギスギスしたスポーツチームが超馬鹿な主人公に総ツッコミしてるうちに気付いたら一致団結してたとか

後は主人公のキャラよりもその見せ方を考える
このキャラがどう動いたら読者は飽き無いだろうかとか、こんな月並みなアクションしても読者は付いて来ないよなとか
常に読者を楽しませるって事を留意すればいい
本当に読者の事が全てわかれば苦労はしないが、その努力をするだけでも随分読み応えが変わる

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 04:19:28.38

嫌な奴を主人公にするのもいいぞ
クズが敵に負けてどん底に叩き落とされて精神的に成長してリベンジする展開は
ディズニーやマーベルでも多用される王道パターンだし
この骨組みを使えばどんな設定でも見れる作品になる

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 06:22:44.79

>>268
>>その主人公のアクションによって回りが変わる（成長する）

が悪いとは思わんが連載ならまだしも読み切りじゃ予定調和に陷るのでツマラン漫画になりそう
だって変わったのは周りであって主人公はさして何も変わっとらんだろ？　
>>264の言ってる「こいついいやつ」を押し付けられてる気分だ

個人的には>>269 の主人公のが魅力的に思える。
読み切りで主人公の成長を描くならこっちだろう
主人公の二面性を書ききることが成長というのだと思う
クズでもそれを凌駕する良いところがあるから応援したくなる

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 06:28:19.30

ただ「クズ」でも主人公は救いのある（許せる）程度のクズにしとくべきかな
口が悪いとか育ちが悪いとか程度の
エロ漫画で女の子にイタズラするような漫画なら心底クズでもいいけどさ
少年誌だと読み切りでそこまでのクズは容認できないと思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 06:49:13.77

個人的には>>268パターンが好きでこれで描いてたが、たしかに一作読みきりを描きやすいのは>>269って印象
でも>>269は連作に向かないんだよなあ
そんな毎回毎回主人公を成長させてられない

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:44:45.31

色んな考え方を知れてとても参考になります
今回は恋愛にウブな主人公がヒロインの為に変わる主人公なんだけど
ウブ感を出したいんけど、言動が"恥ずかしながらも家に誘ったり""勢いとは言え可愛いと言ってしまったり"って感じで、あんまりウブに見えなくて
(ウブの癖に家に誘うか？、いや恥ずかしがってて童貞丸出しの誘い方だしこれでいいのか？)とか考えてしまったりで筆が止まる
キャラクターがまだ固まってないからなのか… 中高生読者の共感を得る為に、こんなキャラクターはエセウブに見えてしまうのか？って悩んでしまう自分を参考にしたキャラなのにわかんなくなってしまったよ

成長型主人公で嫌な奴って度合いが難しいよね才能や立場に奢り、調子乗ってる具合がベストかな？トニースターク然りピーターパーカー然り

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 12:56:24.33

>>273
行動とリアクションのバランスが変な気がする
>>273も言うようにウブだったらまず家に誘えないと思うよ
学校の課題の為に二人で図書館に行くレベルでいっぱいいっぱいなんじゃないかなあ
家に誘うなら、共通の趣味とかで興奮して男友達の感覚で家に誘って、後から異性を意識しちゃうとか
いっそウブ設定やめて、普段は女友達いるけど、その子の前でだけはあがっちゃうとか

偉そうに言ってるけど、自分も色々考えられるから楽しいわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:19:23.66

>>273
むしろ女ったらしの言動だわ。
童貞設定にしたいなら、ネットや本を鵜呑みにして「イケてる男」を装う事で
ことごとく裏目に出るとか撃沈する事で、逆に純粋さを表現しては？
女の子を誘いたいのにうまく誘えないってエピソードをひたすら書くだけで
話になると思うけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:40:25.53

というかウブな主人公がヒロインの為に変わると言うことは
ウブでなくなる（女の扱い上手くなる）って事なんだが決着はそれでいいのか？

何でヒロインの為に女の扱いが上手くなる必要があるのか、ちょっと判らん
そのヒロインがビッチで童貞お断りって設定ならわかるがw
主人公はあくまで童貞キャラのままでいいだろ。変わるべき所はそこじゃないような

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:41:28.37

>>273
まず想定読者は誰なんだろう
草食男子向けなのか肉食女子向けなのか夢見る乙女向けなのかキモオタニート向けなのかでエライ変わると思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:32:35.83

>>270
いやスゲー参考になった
確かに詠み切りは主人公キャラのインパクトだわな

え-もう終わりかよこいつの活躍もっと見てーって思わせて連載取るのが読み切りの目的だし

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:17:38.63

>>275
>女の子を誘いたいのにうまく誘えないってエピソードをひたすら書くだけ

うわこれヒントになったかも
ウブなバンドマンが主人公なんだが、ライブに誘えるか誘えないか、とかそういう初めの一歩が読み切り的決着でいいな
三十路ヒロインで結婚まで考えてるキャラだから、自ずと主人公の着地点もプロポーズになってた

対象読者は中高生の草食男子これははずせない
他の方々もレスありがとう
本当に参考になる

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:20:38.74

今年一番実の有る流れだった

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:20:41.77

連レスすまん

プロポーズを着地点にした場合、主人公を
>ウブ設定やめて、普段は女友達いるけど、その子の前でだけはあがっちゃう

とかにすれば展開出来なくもないかな？
やっぱり年の差恋愛の難しさとか、辛さみたいなものが伝えたくて

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:47:17.46

あー主人公は別に中高生ってわけじゃないのか
大人で結婚視野に入れてる彼女なら、ウブ設定って無理があるんじゃないのかなあ
肝心なとこであがり症とか無器用とか、へそ曲がりとか、
今まで彼女から押してた受け身主人公が、始めて自分から行動するとか、別にウブに拘らなくていいと思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:49:59.22

誘いたいけど、誘えない理由があれば良いんだよね？
周りの目、引け目、大人ならではの葛藤が良いと思うんだけどなあ
あくまで中高生の共感を得たいなら、主人公も中高生にした方が無理が無い気がする

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:56:48.87

自分が三十路ヒロインならどう思うかリアルに考えられるから、>>281さんが考える物語がどうなるのか、もう引き込まれてるわｗ
読んでみたいなぁって思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 22:21:02.47

>>281
微笑ましい欠点があると魅力とか好感度でてくるんだよな。自分も好みな設定だ
けどこれ少年誌なん？なかなか渋めだね

**大人の名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:18:40.21

ごめん…
草食系の中高校生男子対象なんだよね？
彼らはプロポーズにも三十路ヒロインにも興味ない層だと思う
青年誌向きでは

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:43:40.07

自分もそう思う
流れを見てる限りでは二十～三十代女性が好みそうな話にしか見えない

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:49:32.70

若年層雑誌志望でも感性がおっさんおばさんという30代の致命的弱点を突いた良スレと言えよう

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:59:37.29

感性というより視野の問題じゃね
20代までなら視野狭くても勢いでどうにかなるけど
30代にもなるとちゃんとアンテナ張って分析出来なきゃ連載持ってる漫画家でもどんどんズレてくから怖いよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:03:11.75

ふつうに中高生がチュッチュするラブコメ描いたほうが近道だって

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:35:29.28

バンドマンという不安定かつ浮ついたポジションの男なわけじゃん？
三十路女なのにそういうミーハーな男を選ぶ時点で現実みえてないメルヘン女だし、
男性読者は世代によらず、この手の女には魅力を感じにくいと思う

レディスコミックならアリかもね
三十路でも魅力あるもん！派手なギョーカイの男に追われるアタシ！とか女は妄想してそうだし

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:16:35.23

https://dotup.org/uploda/dotup.org1424032.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1424030.jpg

言葉足らずで申し訳ない
主人公は高校生年代
ヒロインもバンドマンという不安定な職業故に一度断るが、主人公はそれを乗り越えて
愛を伝えることができるのか？
ってテーマなんだけど
・主人公にウブ設定は本当に必要か？
・着地点の見直し
を念頭にプロット練り直してみます

>>284-285
のレスにちょっと励まされたよありがとう
少年誌に拘らず青年誌も視野に入れてみる絵柄合うのかわかんないけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:59:57.86

それって面白い？

ってのもよく考えるんだ
煽りじゃないよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 04:11:30.71

>>292
あーーーー…色々ズレてるなぁ

・そもそもネタや絵が少年誌でも女性誌でもない。サブカル系青年誌一択
・サブカル系青年誌→（good）アフタヌーン、バンチ、ビーム、モーニング（two）など
・ではその読者が、ウブで売れないバンドマンと地味な三十路女の恋愛を読みたいか考える
・個人的にはサブカル系青年誌なら、描き方次第でアリだと思う
・その設定なら主人公がウブかどうかなんてむしろどうでもよくて
売れないバンドマンと、三十路女という痛いキャラの人生を
ドラマとしてちゃんと面白く描くという着眼点が必要

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 04:24:48.32

追記

このカップルの乗り越えるべき課題は、主人公がウブかどうかではなく
高校生の主人公が三十路女に惚れてしまうという「奇妙な年の差恋愛」でしょう

主人公を高校生、相手を三十路女にどーーーしてもやりたいなら
主人公がなぜそんな年の離れた女性を好きになってしまったのかを描くべき
そして女の方も結婚を断った理由はまず
「生活できないから」ではなく「歳が離れてるから」でしょうよ
自分だって漫画家目指してる女なんだからおまゆうだよ
むしろ「夢を持った同士」と言うことで意気投合する唯一の部分でしょうに

この漫画を成立させるにはいかに三十路のヒロインを魅力的に描くかであって
高校生はウブかどうかなんてどうでもいいような…
そんな年増のメンヘラ女に騙されたアホな高校生となってしまい、読者として受け入れがたい

・

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 04:46:36.41

長々スマン。最後に

高校生がメンヘラ三十路女を好きになってる時点で世間知らず＝充分ウブだよ
むしろそのウブさが危ういわけで。このままいくと女のほうが犯罪者になりかねない
青年誌ならその辺をもっとリアルに描かないとダメ
気をつけるべきは三十路女が高校生をもっと拒絶し葛藤する展開
周囲の目、少年を不幸にしてしまうかも、若い女の子の方がいいに決まってるのになどなど
そしてそれでも乗り越えようとする少年の無謀な愛の構図

それだけを描くべき。その行動だけで充分少年はウブだし青いんだよ

頑張って！

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 04:55:57.88

少年誌目指してるならさ、とりあえずバトル要素入れようぜ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 05:00:36.99

ここもうちょっとレベルが高い志望者がいると思ってた

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 05:03:46.97

ヒロインが残念すぎる
バンドマンを理由に交際断るって、相手の夢を全否定だからな。エグいわ
産まれも育ちも生き方も暗くて志しも無いフリーターおばさんと恋愛したくねーよ…

あと絵の頭身おかしいよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 06:09:11.54

幼少期からの憧れの近所のお姉さん設定でもないと違和感があるわ
ヒロインの設定も主人公が成長してアクションを起こすまでは隠して
普段は徹底して綺麗なお姉さんを装い
実はこういう事情でって最後にネタばらしみたいな
ある程度お約束な流れにしないと読み切りでは表現しきれないよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 06:10:36.10

褒めまくって自作絵出させてから落とすきみたちの容赦の無さよ

まぁ引き出し少ないかなーとは思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 06:40:09.33

>>296が全部言ってるし、自分も>>283で言ったが、ウブ設定やめて障害を書きまくればいいと思う
物理的な条件が悪くない者同志ならウブさが障害になるけど、この二人めっちゃ現実的に厳しいもん
>>299みたいに反感をもつ読者もいるから、ヒロインが断る理由を男性読者からも共感できるようにしたうえでね

正直、中高生向けにしたいなら、30代に惚れてて結婚まで考える10代主人公って意味不明で共感できないと思うよ
相手も同年代か少し年上くらいにして、バンド活動の戦いメインにしてラストにヒロインに認められるくらいがいいんじゃね
今の内容でいくなら絶対に青年誌
個人的には、自分も読んでみたいと思う
中高生男子を弟か息子の感覚で面倒見てたら告白されて戸惑い、本人の為にも拒絶する、でも最後結ばれるみたいな展開が好みだわ
自分がこの設定で行くなら女主人公で母性本能と異性愛とはみたいな内容で昼ドラみたいにして書く
>>292が面白いと思うこの漫画のウリ、自分が読みたいと思うシーンを核にして考え直したら良い

>>299
定職につかない夢追い人が30代女に振られるのってリアルな設定じゃね
しかも歳の差ありとか、破綻する未来しか見えないわ
この前提の狂いが作品の齟齬を産む

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 07:04:02.19

>>302
同意。あとこの絵で普通の少女漫画描いてもウケないし売れないんだよね
この絵で行くならサブカル系青年漫画しかなく
そこで普通の少年少女の漫画読まされてもなぁと逆に思う

むしろこの漫画のウリは、痛いメンヘラ年上女と少年のヤバイモノ同士恋愛であって
その痛さを書き切る以外に見せ場がないw

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:08:46.77

性別逆にしたらどうかな
女子高生と30代リーマン
少年漫画じゃなくなっちゃうけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:29:05.73

>>303
絵柄が青年誌一択だし、内容も青年誌向けだよなあ
今のままならサブカル系雑誌目指して、大人になりきれない女性と、同年代から浮いてる男子の背伸びした痛い恋愛の行く末みたいな感じが適切だと思う
女性向けにしろ中高生向けにしろ絵柄は変えなきゃ厳しいし、中高生向けなら30代ヒロインが難易度高すぎて工夫しなきゃ難しいよね
本人頑張ってるし、良いアイデアが出せればいいんだけどね

>>304
30代リーマンが女子高生を拒む理由が無くなる
リーマンではなく不安定な仕事や教師と生徒とか親戚とか、なんか別にしないと障害が弱い
そして、そこまで変えると本人が書きたい漫画じゃなくなる気がする

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 09:42:32.23

白熱するのはいいがみんなお節介すぎないか？
本人が描きたいものを描きあげられるようなアドバイスにとどめとけよ
想像上の矛盾点だけ指摘したって意味ないと思う
まずは描きたいものを漫画として完成させて人に見せられることが一番大事なんだから
良し悪しを添削してボコボコにするのは編集の仕事だ

ってか名古屋の大須て細かいな！栄で路上ライブやるためかｗ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:21:27.39

んなもんネットの無責任なレスなんてアドバイスじゃなくって1ミリでも高い位置からマウントしたいだけですしおすし
人生賭けなきゃ成功できないこの世界でネットの無責任な意見に君は身をゆだねても良いししなくてもいい

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:54:34.92

でもこうやって元のアイデアがあるからあーだこーだ言えるわけだし
原案でどうこうしてみたいって思えるんだからみんな漫画を考えるのは好きなんだなあ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:57:00.53

>>305
倫理的に女子高生とオッサンでは拒まざるをえないと思ったんだけど
一般的にはありなのか
こういう感覚が世間とずれてるのかな自分は
共感求める漫画描くには致命的だわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:58:36.41

エロ漫画ならウェルカムやな

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:14:16.46

イブニングでやってた恋風はそのものずばりのアラサーのおっさんと女子高生の恋愛モノだったがマジモンの近親相姦ものでもあった
青年誌でやるとしてもそんくらいの「わかりやすさ」が無いと漫画としてはきついな

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:15:27.04

家庭にトラウマ持ち、フリーター、絵に自信がないけど、漫画家を目指す30代半ばの男と女子高生
↑恋愛にしろ成長物語にしろヤバい臭

家庭にトラウマ持ち、フリーター、絵に自信がないけど、漫画家を目指す30代半ばの女とバンドマン
↑恋愛結婚は無理だがちょっとしたドラマは作れそう

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:24:27.62

てか発案者の深層心理にある願望とか悩みが現れてるようで、お前そんなネタ考えてるならきちんと生活整えろって感じがする
両キャラ駄目人間って積んでるカップルっぽくて応援する気が失せる
ザ・ノンフィクションに出てくる人物の人生模様のドキュメンタリーみたい

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:25:23.71

>>309
305も書いてるけど倫理だけだと障害が弱いんだよね。
それも女子高生が惚れて来てるんだからおっさん側のハードルはさらに下がる。
女子高生が本気であればあるほど
読者は受け入れないおっさんのヘイトがたかまっちゃうんだよ。
なのでこの手の漫画だと障害の内容と高さが肝になるんだわ。

古典恋愛物の代表ロミジュリみたいに障害が高いほど燃えるもんだ。

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:08:38.08

>>314
なるほど腑に落ちたわ
漫画だもんなリアル追及してもな

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:15:29.59

描く前に全部晒すのは内輪のsnsだけにしなよ
ここ5ちゃんねるだから誰でも何でも言えちゃうのよ
外野の声が心に障って創造の自由が損なわれるし、とにかく自分なりに必死に完成させた上で編集に批評を受けるのが大切だよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:53:53.08

>>313
ザ･ノンフィクションは何だかんだで需要がある番組
少年誌や少女漫画なら理想の世界でキラキラさせなきゃダメだけど
青年誌は泥臭さや痛いのや恥ずかしいような汚さも売りになる

>>315
国際結婚とか、名家に婿入りとかもね
リアルだったら本当に大変だと思うんだけど、漫画だと弱すぎるから二重苦三重苦にしないと

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:51:05.52

まぁ色々とボコボコにされちゃって可哀相な感じはあるけど、第三者が端から見てても納得出来る意見ばかりだし、
しょせんネットの戯言とか思わずに真面目に考えた方がいいのは確かだと思う
ここの住民も別に悪気があって言ってるわけじゃなくて素直な感想言ってるだけだと思うし
プロになったらもっと理屈に沿わない酷い罵倒とかいっぱい飛んでくる
自分を晒して他人にアドバイス求める姿勢や勇気は絶対にプラス要素だから凹まずに頑張るといい

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 15:33:44.52

プロになって大抵の新人は気付くだろう
罵倒されるほど大して注目されないということに

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:29:42.78

皆の意見本当に参考になるよ
自分の描きたいことと一般的な感覚のズレとか、認識できて
特に少年より青年向けって意見が大きな収穫

自分だけじゃずっと少年誌にこだわってたと思うわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:39:25.26

少年と年上女でその設定に比較的似てるのは
ヤングガンガンの野球少年と未亡人28の淡い恋心の
「八雲さんは餌づけがしたい。」かな
読んでみては？

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 18:27:24.99

「○○さんは○○する」みたいなタイトル最近マジで多いな
ちょっと前は「俺と○○が○○したら○○だった」みたいな文章っぽいタイトルが流行ってたっけ
けいおん系の「○○○○！」みたいな四文字タイトルはめっきり見なくなった

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 18:27:45.20

読み切りを何度か載せてもらってるけど罵倒でも何でもいいから意見がほしい
編集すら返事くれないからキツいわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:22:40.54

>>320
感覚的に言ってる部分もあるし主観の感想だから、あくまで軽く参考にするくらいで取捨選択はしてね
それにしても、ちゃんとヒロインも細かくキャラ表作ってて偉いなと思う見習いたい
頑張ってください

タイトル悩むんだよなあ
例えば桃太郎的なストーリーだとして
今候補にあがってるのが
｢鬼ヶ島アジト鬼成敗｣とか｢キビダンゴ犬猿雉仲間集め｣みたいな場所とやる事を羅列したパターン
>>322の言うような
｢桃太郎さんは鬼退治する｣｢犬猿雉はキビダンゴもらって働きたい｣みたいなタイトルの方がキャッチーなのかなあ
長い文章っぽいのはラノベのイメージだから

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:25:59.89

途中送信しちゃった

ラノベのイメージだし自分は一度もつけたことないなあ
なるべくタイトルに情報を詰め込もうとして長くなりがち
キーアイテムとか主人公の名前とか、格好いから憧れるけど勇気が無いから踏み切れない

**大人の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:28:21.36

自分は扉絵に悩んでる
主人公以外をだすとそいつが主要人物なのがバレる
でも主人公ひとりの扉絵だとなんかタイトルとあわないんだよなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 04:25:33.51

扉絵は俺も未だに苦手やで
何描いていいかわからん

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 06:37:32.53

一見の読者がページめくってくれるようにちょいエロ構図のヒロインを描いときゃいい

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 08:02:27.75

扉絵もなあ
桃太郎を中心に三匹配置して、鬼ヶ島の背景と鬼
一昔前のゲームパッケージみたいな感じになるわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 09:00:26.06

扉絵の1Pがもったいないから、4Pめまでに物語の見せ場を作って
それをそのまま表紙にする。ネタバレもしなくて済むし

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 09:06:38.85

ファイアパンチという漫画はタイトルPがラストに出てきて斬新だと思った
この漫画は一体何だ？？とずっと引っ張って最後に
そういうことか！！という衝撃があったから成功したのだと思うけど

ラスト付近とまではいかなくても、タイトルもそういう仕掛けが出来たら面白い

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:22:22.82

その手法は60～70年代の漫画にくさるほどあるな

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:31:00.34

昔の方がページに余裕があったから実験できたみたいなこと浦沢直樹が言ってた
現代の新人読みきりじゃあ、実験的なことはできないよねえ

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:21:37.27

俺扉絵考えんのめっちゃ大好き
ワクワクするやん

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 13:49:58.04

扉絵って１ページ目にするのが基本じゃん？
最近の読み切りは２、３ページくらいが目立つけどどっちがいいんかな？
前者は古臭いかも知らんし
後者は志望者のレベルではまだ早いかも知らんし

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:10:05.35

導入でいきなりト書きで「かつて旧世界で科学という名で呼ばれていた魔法云々」みたいな延々と世界観の説明に入る新人の読みきりはまず飛ばすな
かといって1ページ目の扉が中学生が文化祭で作ったパンフみたいに野暮ったいデザインだとこれまた光の速さで飛ばす

だからおっぱいを描くのが正解

>>333
どうだろうなぁ
今も昔も台割が厳しいのは同じだし
厳しい台所事情で増刊号を出せるところは少なくなった反面お手軽webで発表の場自体は増えた（そして飽和しすぎて殆どの新人の漫画は載っても誰も気付かないという）

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:34:42.61

>>335
扉絵はどこにしてもいいけど１P目はとにかく目を引くもの・世界観がわかるものにすべきとよく聞くな
退屈なモノローグを描くぐらいなら１P目は扉絵の方がいいみたいよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:49:34.45

ジャンプだと編集に絶対やめろって言われるんだってね導入の説明モノローグ
冨樫と岸本が対談で言ってた

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 15:51:11.45

冒頭から説明もだるいけど、思い入れもないキャラがワラワラ出てきて
バタバタよく判らんまま始まってゴチャゴチャ会話を詰め込む冒頭も多すぎだよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/30(土) 17:07:55.07

俺、出張持ち込みでジャンプの人にセリフが多いって言われた