三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:59:21.81

エンタメなんだから読者が向こうに取られたらなんの意味もなくなるのに
実際に客とられはじめてるしさ…ここの人らはあんま危機感ないんのかな
自分はあのxoyレベルの漫画書ける自信ないからめっちゃ脅威に感じたんだけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:37:29.73

うっっざ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:44:51.63

意識だけは高い雑魚は滑稽で見てて恥ずかしいわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:58:39.50

一人一つの作品しか読まない訳じゃないんだし取るとか取られたとかそんな問題かね
気にするにしてももっと権威性持ってからでいいじゃん。人の作品より自分の作品気にしようぜ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:00:49.61

>>824
そのレスひとつ指して言ったわけじゃない
そして、別に実力のある人が真面目にやって活躍するぶんには何人だろうと文句をつける気はない
Webが主流になったら自分もそちらに移行するだけ
むしろ、読者を向こうにとられるという感覚を持つひとの方が人種を意識しすぎなんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:14:58.40

韓国人作画家と組んでる原作家しってるけど
オノマトペに苦労するって言ってた。
細かいことだけど、感覚や感性が違うって。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:42:58.95

とりあえず、韓国の話題やめてくれ
漫画の本質と関係ない上、反日国だから
大抵、韓国に対して負のイメージしかない(勿論私も韓国大嫌い)

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:44:00.79

つかどうでもいい

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:53:42.98

>>830
日本の漫画を海外向けに翻訳する時も、セリフより擬音がたいへんらさかいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:28:47.37

電子はコマの工夫がダメになってくだろうな。まぁ売れりゃいいよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:09:32.69

ハイアングル（ｏｒローアングル）で動きのあるシーンって難しい
色々アタリをつけても納得いかず結局３Dモデル機能使ってポーズ参考に描くけど
なんか静止画になってしまう
効果線とか色々盛ってちょっと歪めたりしてごまかす日々
ナルトみたいな躍動感って本当すげーなと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:14:24.90

さまざまなアングルでの動きのあるシーンは、鉄拳チンミがとても参考になる
80巻近く格闘を延々と描いてるからもはや戦闘描写は他の追随を許さないレベルで
関心してしまうわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:25:45.94

>>835
クリスタ？3D人形挑戦したけど起動してもなかなかでてこないしたまにフリーズしたり、動かそうとしても違う方へ動いたり…使えるようになるまでかなり時間かかりそう。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 23:19:05.56

>>836
チンミのアクションシーンの上手さは現在までの漫画業界の中で三指に入るって編集さんが言ってたな
あと視線誘導も完璧なので、たまにこのスレに来る視線誘導くんも満足できると思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:17:23.20

ナルトみたくパースの扱いに長けてるとかでもないなら極端なカメラアングルなんて無闇にやらない方がいいと思う
上手い人でも特に意味のないオサレな画面で描いて凄く分かりにくくなってたりするし
どうしてもそう描かないと伝わらない場合は分かるけど
そうじゃない絵ばっかりだと読者のこと考えてないんだなとか自己満足を優先してるだけだなって印象ついちゃうよ
ぶっちゃけ望遠レンズ一辺倒の方がよっぽど親切

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:17:51.63

>>836
はぇーチンミってそんなに凄いんだな
読んだことなかった、ちょっと見てみるわありがとう！

>>837
クリスタだよ
3D人形のポーズ調整むずかしいよね、自分も苦戦しつつ使ってる。
ポーズ諦めて結局自力アタリに戻る時もある笑

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:24:48.67

>>839
ごもっとも
でも自分の中ではどうしてもこのシーンはこの角度で前後と繋げたいってこだわりたくなる時があるんだよな
そしてそのこだわりを貫けない自分の画力が悔しくてさらに意地になる

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:30:00.51

でも下手なりにも難しいアングル練習するのは大事じゃない

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 01:16:14.41

漫画的ディフォルメに頼らず、少ない線で躍動感出そうと思ったらやっぱり筋肉や骨格、人体標本が頭にないと上手く表現できないと思う
右腕で殴ろうとした時肘がここまで上がってるから肩はこの向きでここまで上がって、何々骨はどうのこうのでって突き詰めれば、モーションブラー、効果線無しでも躍動感でるんじゃないかなホントにうまいアニメーターさんとか

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 02:23:21.51

>>835
ナルトクラスの漫画が描けたらここにはいないだろ
つか漫画家の中でもジャンプで大ヒット飛ばした漫画家なんて
天才作家10本の指に入るわ。天才じゃないからここにいるんだから
諦めて自分の身の丈にあったものを描けばいい

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 03:36:28.42

>>844
夢のために努力する時ぐらいは天才の背中を追いかけたいよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 06:14:05.80

絵柄も自分の内面が出るものだよね
皆さんはどんな漫画の絵柄とか好きなの？
オレはスレイヤーズだがな

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 07:33:07.76

>>846
くっそ懐かしいな
小学生の時に模写してたのが武内直子とあらいずみるいだわ
でも現在の好きな絵柄、目指す絵柄とは違うかな
特に好きな作家っていないわ
髪の書き方とかコマワリとかそれぞれ参考にする感じ
しかも最近は漫画以外の絵を参考にしてる

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 15:09:09.54

>>840
自力アタリ、すごく分かります。
画面に手つっこんで自分の手で動かしたいっていつも思います。あれ使いこなせてる人いる？

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 15:22:32.47

ずっとクリスタ使ってるけど3Dはちょっと触ってやめた
実用的じゃないから俺も写真とか骨格標本見ながら自力アタリ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 18:16:40.02

>>846
漫画じゃないけど昔の東映アニメーターの絵だなあ
大塚康生さんや小田部羊一さんにパヤオとかの線画ほんと大好き
自分の目指すとこは劇画寄りなんだけどねｗ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 18:38:59.36

3Dに頼ってる絵は一目見たらわかるよなぁ
なんか固いんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 19:31:17.06

クリスタの3Dモデルやデッサン人形写真撮ってトレスする人もいるみたいだが俺はやったことない。
たまに参考にはするけど。

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:11:39.78

あれいいよね

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:13:41.83

自分の身体があるじゃん
1番参考になるぞ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:22:36.40

>>854
ポーズとか動きによって体重がどこにかかるか実感できるしね
重心が分かるとハッタリ効かすのに役立つよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:52:17.22

重心は大事だね
形だけの嘘臭い絵になってしまう

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:02:59.24

エロ漫画描いてて「振り返ったときに尻と二つのおっぱいを同時に見せる構図は果たして可能か」と自分で実演してた俺の黒歴史はやめろ

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 02:56:09.61

自分のエロポーズで興奮できるやつだけがプロになれるんやぞ

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 04:07:12.62

>>857
男は背筋が発達してるので難しいけど、体の柔らかい女性ならできる人もいる
男女で骨格差があるので異性のキャラを描く時は気をつけないとね

>>857
自分の身体に興奮できる人じゃなく
興奮できないものもエロく描ける腕がある人がプロなんじゃね？

とマジレス

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 05:09:30.84

エロい消しゴムとエロい鉛筆を描いて興奮する腐女子スゲー

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:06:03.87

鏡の前で一生懸命えっちなポーズをキメるお前らを想像して吐いた

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:29:49.55

西洋絵画でもありえない骨格で裸婦描いた作家いるし、絵としての魅力優先なら少々の嘘はありじゃね
技術が無くて嘘つくのと、わかってて嘘つくのは違う

プロットの時点でオーケーが出なくて行き詰まってる
締切近いし焦るわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:26:58.83

少年マガジンの新人漫画賞って月例賞と重複応募できるらしいけど、新人漫画賞で落とされた原稿が月例に回されるんなら、普段の月例よりレベル高くなるってことだよな？

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 14:56:50.83

その理屈はおかしい
競争率は上がるけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:57:12.47

レベルとは直結しないのでは

**大人の名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:37:46.95

新人賞落選作品＞月例賞投稿作品ってなる根拠が知りたいｗ
若さは有利になるけど内容とは関係ないね

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:55:30.59

新人漫画賞が半年に一度の賞レースだから担当付きの新人が担当と二人三脚で練り上げたレベルの高い原稿が沢山集まるのかなって思ってた
だから落ちてしまった原稿ですらレベル高くてそれがそのまま月例に回されるのかなーって

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 05:22:04.70

心が折れそうだ

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:00:50.68

>>835
手抜いてんじゃねえ
3D機能なんて一度たりとも使ったことないわ
俺は何も見ずとも躍動感ある構図、絵が描けるぞ
模写をしろ立体を意識しろアニメを脳内でつくれ

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:16:25.06

なんか来たぞｗ

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 14:37:38.58

なんだこのロングパス
まぁコミスタ使いの俺は3Dポーズ使いたくてもつかえないんですがね…

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 15:38:09.03

手抜きをすることは悪いことじゃない
むしろ良いことじゃないか？
週刊連載アシしたことあるけど効率よくやらないと描けないぞ
その為の3D機能だろ
まあ自分は余計に時間かかるから使わないけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 15:46:33.94

まぁ連載するとなれば締切がある以上トレスだろうがなんだろうがさっさと描いたもん勝ちですわ
とはいえザックリとでもポーズを自力で描けないレベルの人が安易に頼るのは自滅だとも思いまする

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:15:15.18

>>869
時を越えて絡みに来てくれた人がいる！
せっかくだから人体パース練習のコツとか色々語ってってほしい！

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:19:59.85

鼻が詰まってて全然集中できん

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:33:35.14

>>875
おっぱいの横辺りの脇腹を圧迫するといいぞ
腕組みして握りこぶしを脇にはさむ感じで

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 02:09:59.03

ブリーズライトは常備しておけとあれほど

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 05:35:20.25

>>875
息を止めて鼻をつまんで顔をゆっくり上下に上げ下げして、
苦しくなったら鼻から手を離してゆっくり口から息を吐き出すと
鼻づまりがよくなるって聞いたことがある
その時、耳抜きみたいに鼓膜が詰まったような感じになるから、耳に持病があるならやらない方がいいかも
お大事に

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:15:16.37

>>870
きましたね、笑
869面白いなあ

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 14:16:00.34

鼻詰まり対策に自信ニキがいっぱいw
心強いw
家帰ったら試してみるわ

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:45:28.19

30歳で連載やアシ経験のない俺はもうどこにも拾ってもらえないような気がして仕方ない
持ち込むったってみんなどこに持ち込んでんの？

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:01:10.01

>>881
さすがに30でその発言はやばくないか
好きなとこ行くか戦略練るか、お好きな方で

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:03:08.09

･･･と思ったが、連載とアシの経験がないだけのデビュー済みなのかな
営業の話は専スレがある

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:20:44.13

>>881
好きな雑誌とかないの？

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:38:03.72

青年誌なら連載もアシ経験もない30歳なんて山ほど持ち込んで来るしいいとこあればいくらでも拾ってもらえるだろ

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 00:32:33.71

869みたいにガッツがあれば正直どこかの大手は拾ってくれる。２回同じとこに持ち込み行ってごらん。

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 01:55:36.11

大手はよほど下手じゃない限り担当くらいつくよ
そのかわり競争に勝ち抜いて下から勝手に上がってこいってだけ
中小は厳選した即戦力しか取らない。そのかわり採用されればすぐ仕事だ

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 06:11:01.20

そんな自分は同じ大手少年紙に三回持ち込みしているが担当すら付かず。あの内線電話のアイスコーヒーは担当になってくれたら注文してくれるんやろか…

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 10:39:34.38

お前らいつまで出版社に拘る気だよ…

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 10:45:20.74

>>886
なんで>>869に繋がるのかイミフ

>>887
たしかに、新しく担当ついた中堅出版社は、まだ賞にも入ってないのに連載前提で話をしてくるわ
でも大手は担当つかなかったなあ

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 11:22:47.05

出版社選びって志望校選びみたいなもんなのかな

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 11:54:57.00

>>891
取引先選びだよバカたれ

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 12:23:16.94

なんか本当に漫画家目指して活動や情報集めしてんのか疑わしいレスが出てきてるなあ
学生の志望者ならわかるが、一応ここ30代スレだからな？

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 14:33:45.06

>>890
すみません886だが、886の書きこみは悪ふざけで書きこみしてしまいまして。
888の書きこみはガチです。
888

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 14:42:45.09

>>892
バカたれ、は余計でしょう

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 15:27:22.31

>>889
そりゃ金になるからな
出版社に頼らないって事は自費出版とかwebにあげてーのとかだろうけど
ネットなんてバズられるその日まで延々と原稿料ゼロ円だしやってられるか
しかもそういうので受けるのは結局1クリックで流し読みできる萌え4コマ系小動物UMA系あざといエロ系一発ギャグ系私生活あるある系仕事愚痴系くらいだし

漫画で飯を食うならちゃんと出版社から仕事取って編集と一緒に商品作りをした方が良い

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:33:32.01

>>888
某大手、喫茶店でご飯奢ってくれてネーム見てくれた担当は優しかったのかな
予約取った時当然下の持ち込みブースでかと思いきや
担当がたまたま出てたので外でご飯食べましょうと急に言われたからビビった

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:36:58.15

>>895
漫画家が出版社から契約を取らなきゃいけない仕事だと分かってないやつ腹立つじゃん
就職とか下手したら入学気分とかガチ学生ならともかくいい大人が分かってないとかどんだけ社会性無いんだよ
漫画ばっか描いてないで勉強しろっての

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:10:23.91

>>894
ネタにマジレス失礼した

>>896
雑誌はすでに一定層の読者を持ってて、年齢や性別とかわかってるしターゲットを狙いやすいよね
作戦をたてやすいというかんじ
ネットは好きに書ける良さはあるけど、途方にくれる

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:13:04.69

>>897
初めての持ち込みで？
何度かやりとりして気に入られてたとかじゃなく？
だとしたら大手羨ましいわ

>>898
学生志望者が混じってるんだと思ってる
>>881の質問とかさ、大人ならある程度調べることや考えるだろう内容だよね

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:40:24.22

どんな超マイナー誌(web誌も含め)でもいいから
商業誌に何度か載って原稿料もらえるようになってからじゃないと、自営webには行けないかなぁと思う
自分の実力が商業媒体で戦力になれる程度のものっていうお墨付きもなしに
未熟かもしれない作品を1人黙々とアップし続けるのは不毛すぎる

**大人の名無しさん** · 2017/12/05(火) 23:14:06.49

お、そうだな

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 02:40:29.66

>>897
ネームだからってのもあるんじゃない？万が一汚れてもまあいいかって部分はあるじゃん？
もしこれが、自分なら、完成原稿を飯食べながら見られたりしたら、怒りが爆発すると思う。

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 04:17:40.87

>>900
初めての持ち込み。持ち込み前からメールではやり取りしてて
事前にサイトやツイッターチェックしてはくれたみたいだけど

>>903
原稿汚されるのは嫌だよなぁ。今はフルデジなんで汚される心配ないけど
昔は持ち込みで灰こぼされたとか、電車に置き忘れたとか、シュレッダーにかけられたとか
投稿者への扱いザラな噂あったけど、今はどこも原稿は丁寧に扱ってくれると思うけどね

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 05:50:55.73

http://pbs.twimg.com/media/DQIzzW8VoAE8K3a.jpg
******* @*******
中堅クラスの作家の初版部数がここ10年で1/2?1/3に→事実です
紙の単行本+電子書籍のコミックス売上総額はプラス成長→事実です
一見矛盾しているようですが、電子書籍の売上は「書店が在庫を持てない過去の名作と長編作品の既刊」がかなり多いのです。新刊は本当に厳しい。

こうやってデータで見ると業界も厳しいね
これからはどこも新人の確保が大変になっていきそう

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 16:49:16.87

>>904
そうなんですね。フルデジタルで描いて持ち込みする人に聞きたいんだけど、原稿用紙に印刷できないよね？何十万もするコピー機じゃないと。それともA4のコピー用紙に印刷して持っていくとか？

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:52:31.59

>>906
A3モノクロレーザーなら数万で買える
それか人目が気になるけどコンビニプリント

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:03:14.88

デジ移行憧れるが、トーン在庫がある程度あるうちはアナログかな

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:40:49.18

>>906
原稿用紙じゃなくてもいいんだよ、A3ならね
深夜か早朝のコンビニでガンガン刷るのだ

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 20:07:01.15

デジタルデータだけで投稿できる出版社が少なすぎ
わざわざCDに入れてコピー取って送るならアナログと大して労力変わらんやん

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 20:35:51.25

【踏絵１】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」　香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 21:02:08.43

なんだかんだA3ブラザー複合機は便利
ネームのFAXも見開きで送れるし
でもインクジェットだから印刷はどうしても線がちょっと太ましい
まあ印刷して見せる機会もほとんどないけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 21:24:46.34

間違えたわ　持込みコピー用紙サイズはA3じゃなくてB4な

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 22:20:29.43

>>913

なるほど、出力A3の印刷はB4ですね。自分はアナログなんでそのへんどうなのかなって

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 22:24:15.75

話は変わるんですけど、やってみたけど上手くいかなくてあきらめたことなんですが、パソコンで描いた背景を漫画原稿用紙(B4)に印刷して人物はアナログで描こうとしたのですが、どうやっても無理っぽくて。
B4印刷可のプリンターを買わないで出来るってやり方があれば教えてほしいです。

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 22:43:35.74

そんなの無理だよ。
普通はアナログで人物を描いてデジタルで合成する。
無理矢理するならコピー用紙に背景をプリントして
原稿用紙に糊で貼付けるだと思う。
仮に原稿用紙にプリントできるようなプリンター買ったとしても
プリントした時点で解像度は落ちるし、
描いてる最中にトナーが剥がれたり汚れたりするだろうし
そんな事をしてる人は聞いた事が無い。

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 23:10:32.51

>>915
コピー用の透明なシールがある
それをコンビニで印刷して貼る
トナー剥がれるのでフキサチーフ吹き付ける
知らないならググって
ただしコンビニでトラブル起きたら自己責任な

>>916
↑の方法で結構プロもやってる
小畑健とかそうだよ
デジタル加工したものを印刷してアナログに貼ってる

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 23:21:46.78

ちなシールはインクジェット用ではなく
漫画用やレーザプリンター用があるからそれね
これ使うと自作のトーンも作れるよ
繰り返し使用するマークとか

自分はもうフルデジだけどアナログ時代からデジタル加工みたいな事やってたw

**大人の名無しさん** · 2017/12/06(水) 23:39:24.92

秋葉原とかにクリエイターズカフェがあるじゃん？
あそこ大型高性能コピー機おいてあるから受付で頼めば漫画原稿用紙にも印刷できた気がする。一応電話とかで可能か確認してくれ
利用料金ちょい高いけど
あとはキンコーズとか？漫画印刷には使ったことないから知らんけど

**大人の名無しさん** · 2017/12/07(木) 01:16:05.40

お前詳しいなあ

**大人の名無しさん** · 2017/12/07(木) 02:12:14.36

>>917
ありがとうございます。漫勉を見てると、浅野さんと高橋さんが原稿に背景を印刷して、その上からペンや筆でアナログタッチを入れていたんですね。
それをやりたくて色々試してはみたんですが…
貼る、ではなく印刷となると大型高性能機しか無理そうですね。

**大人の名無しさん** · 2017/12/07(木) 06:50:42.01

稼いでるプロはだいたいコンビニにあるような、A3のレーザー複合機持ってるだろうしな

**大人の名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:14:48.18

夜は目がしょぼしょぼして辛い
朝に作業したほうが良いのかな
みんないつ頃がいちばん作業捗る？

**大人の名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:26:18.61

エンジンかかるの遅いから夜だなぁ
昼間の方が頭は冴えてるんだけどその分気が散って駄目だ