三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:52:22.16

作画がまじで辛いんだが…みんなも恐らくだけどヒロアカやワンパンマンと比べて確実に下手なわけじゃない？
その、みんなはどのくらいのレベルで描いてるのか知りたいんだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:08:14.98

>>749
辛い思いしてまでやることないんやで。漫画家になればプロとして色々違う苦悩があるけど
少なくとも漫画家として第一線で描いてる人達はデビューの初期段階を乗り越えてきた人だよ
向いてないとしか言いようがない

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:37:28.93

>>748
成る程、たしかに評判悪ければ直すし、問題がなければ放置でいいか
消そうとして簡単に消せるもんでもないしなあ

>>750
レベルっていわれても･･･画力を数値化するのって難しい
まずは自分からレベルとやらを発表しなよ
それを真似してみるから

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 04:32:01.17

頑張って書いたつもりでもプロの原稿と比べるとなんかもう色々劣ってる

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 11:36:05.01

そりゃあプロは毎日一日中描いているんだもん
お前も毎日描け

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 12:49:00.99

みんな扉絵って最初に描いてる？
俺は上手い構図が思いつかないから全部描いてから後回しにしようと思ったんだが、原稿の序盤と終盤で絵柄が少し変わっちまって終盤の絵柄を一番最初に出すことにちと違和感を覚えるようになっちまった。

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 13:58:00.61

>>754
下手なのを嘆いたりうまい人羨む人間は、まず描いてる時間が少ないよね

>>755
絵柄ってそんなに変わるもんかな
自分なら絵柄は多少は気にしない
内容にあった構図を最後に考えるから後回しにはする

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 13:59:27.93

>>755
俺もいつも後回し。理由はその世界をより明確に伝えれそうな気がするから。
扉絵で思うのは、編集が一言二言なんか付け足してるじゃん？あれで台無しになってる漫画を見るとかわいそうというか…編集が漫画を作成したことがあるならまあいいかで済むけども

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 18:19:46.33

>>755
ネーム終わっていきなり原稿するんじゃなく試し書きを何枚かしてから原稿に入るといいよ
簡単なシーンから軽く初めて、次に大事なシーン、表紙は一番最後に描いてる

>>756
絵柄というよりキャラに魂が入るか入らないかで勢いや表情が違ってくる

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 20:07:18.88

扉絵先じゃないの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 20:10:04.02

あと扉絵って別もんだと思うよ。後に表紙描いたりするようになった時にコマの絵の事は忘れるくらいの感じで描かないといけないくらいシビアなもんだよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 20:59:53.19

俺も扉絵は一番最後に描くね
色々悩む部分だし先に他のページ終わらせる

>>754
描いてるんだよなあ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 22:47:02.85

自分は先に描く派かな…もしくは中盤
原稿終わる直前は締め切りが近くてヘトヘトになってるから一番描き込みの多い扉絵は一番モチベーション高い時期にやっておきたい

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:26:27.80

>>761
じゃあどんどんうまくなってるはず
一年前の絵と見比べてごらん

**大人の名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:33:30.31

>>763
上手くなってるんだよなあ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:42:32.66

でしょ！　でしょ！

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 06:46:19.81

>>764
じゃあ良いじゃん
そのままがんばるしかない

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 11:04:44.48

韓国の漫画すげえな
将来はwebtoonが主流になるのかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 14:10:50.18

不細工男がイケメンになる話でも読んだか？
あれは作家がモデル兼アパレルブランドの社長かなんかで趣味で描いてる様なものだよ
韓国では副業しなきゃ漫画だけで食っていけないから日本でデビューしたがるんだよ
いまさらコミコだのweb toonとか本末転倒

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 14:24:17.15

でも俺らはコミコやwebtoonですら連載できないんだよなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 14:46:10.41

ドラえもんは韓国発とか手塚は韓国人とか漫画はマンファのパクりとか言ってる国に、漫画で抜かれることはないでしょ
絵がうまい人は多いからイラストは有名な人たくさん出てくるだろうけどさ
ストーリーも重要な漫画に関しては心配することないよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 14:52:44.02

よその国より俺らは自分の心配をした方がいいんじゃないだろうか

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 15:25:14.54

まあね
次回作読みきりネタがボツ続きでさー
もう少し考えてみますって担当さんに待ってもらってそろそろ一ヶ月くらい経つわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 17:26:40.07

韓国人には負けたくないでござる

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:01:11.09

漫画家って個人の実力がモノを言うのに○○人とかで括る意味が分からん

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:06:41.54

ほんとそれ
視野が狭すぎる

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:46:08.51

外人に負けたくない気持ちってわかるけどな

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:59:00.50

どちらの気持ちもわかるけど
言うほど外人の漫画読んだことないや

アメコミ軽く読んで、肌にあわないやって投げてそれっきり。

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:08:38.71

>>774
習字でフランス人やフィリピン人に負けたら悲しい、みたいな感じ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:12:57.19

どうやっても育ってきた環境が違うのがにじみ出ちゃうから
共感の部分で違和感ありまくりで外国人の漫画は読む気にはなれない
映画のように2時間ほどで濃縮された媒体ならまた違うだろうけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:30:18.34

アメコミは分業制だからか絵は全体的にうまいと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:51:49.31

外国人が描く漫画ってモロ日本の文化が出ちゃってるところがあるのかな？
日本の漫画ってボケツッコミのやり取りが必ず入ってるし、そのルーツは漫才だと思うんだけど、
海外でも何処でも「間違う←訂正する」って感じの会話はあるにはあるけど、笑いのポイントとしては日本だけのノリだと思うんだけどなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:02:37.26

PNだから一見わからないけど
原作日本人、作画韓国人ってのは増えて来てるよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:18:54.85

漫画に国境はないのさ
漫画家を目指すやつは皆ライバルであり友である

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:39:41.14

いや国境あるだろ
地域性無かったら個性つか文化にならないじゃん
バカなの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:54:29.55

つまんねーやつだなお前…

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:10:14.60

同じことを表現するにしても国によって共感できる要素、憧れや理想の姿に違いがあったりする
日本国内だって故郷や郷愁をテーマに書いてもバラバラになっておもしろいんじゃない
もちろん共感できなくても新しいキャラやストーリーとして新鮮にうつることもあるから、良く出るか悪く出るかだと思う
韓国の人は、韓国なりの漫画として独自に作品作りすればいいのにさ
日本で流行っている漫画文化に便乗するからいけすかないのさ
(こういう発言するとレイシスト扱いされるかもしれないが、民芸品や工芸品では韓国のものは好きだよ)
アメコミやバンドデシネみたいにそれぞれお国柄が出るから良いんじゃないかな
なんでもかんでも均一化しても面白くないよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:37:39.50

同じこと、まで読んだ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:28:17.57

朝鮮人はパクリが大好きだからな

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:32:20.78

どうでもいいわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 05:38:06.73

創作活動してるとパクりとかすごくムカつく
ワンピースのパクりのやつとか酷いよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:13:22.94

あそこまで似てると逆に気持ちいいわ
しかもあの作家ワンピほどじゃないけど売れてるし

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:14:56.24

>>768
それも読んだし面白かったけど感心したのは神之塔とチーズインザトラップ
あとピッコマの恋するアプリってやつ
神之塔は今やってる少年漫画のなかで一番面白いかもしれない
ハンタを面白くした感じって海外で評価されてたけどマジでそんな感じ
アニメ化して日本に書籍入ってきたらかなり売れそう

韓国の漫画家はけっこう儲かってそうだけどな
月給制で上位だと50~70万、下位は20万~、それに先読み料金がプラスされる
書籍化、メディア化もされればまた収入上がるしそんなに悪くないっしょ
日本だってもう紙が全く売れない時代なんだしさ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 13:10:26.72

別マガの初代編集長も韓国人だし
ヤンジャン・ジャンプにも韓国人編集は居る
創作に関してはあんまり国籍に拘るのもどうかと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 13:44:19.68

そういえばちょっと前に逮捕された韓国人の漫画編集者がいたな

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 13:56:55.39

嫁殺したやつだろ？>>793の言ってる別マガ初代編集長だよ
下品なエログロしか売りのない変な漫画が一般誌に増えたの連中のせいだろうな
センスが最悪すぎてすぐ分かる

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 15:11:29.42

サンデーも多いよな
作画担当とか漫画家の嫁に韓国人
向こうは国費が入ってるから日本より金は良いはずなのに、日本に来たがる不思議
パクり無く個性出してる作家は尊敬するよ
盗作と盗作を認容してしまう人間は理解出来ない

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 17:54:58.73

こんなスレに入り浸ってる以上　国際的にも国内的にも何ら影響力ない無能なのに笑っちゃうね
おまえらが挙げてdisってるその他国籍の人達の方がずっと経済活動に貢献してるよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:01:48.13

ほんとそれw

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:05:14.69

｢韓国の〇〇って良いよね！｣と誉める割には、賛同しない意見に｢視野が狭い｣｢国境は関係ない｣と返すよね
先に韓国というくくりで話すのは誉める方の人達だよ？
パクったり起源捏造は嫌悪するが、パクらず真っ当にやってる人までは非難してないんだがなあ
それも許せないの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:06:21.35

何いってんだコイツ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:08:20.55

いい加減臭いからよそでやってね

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:31:21.32

あいつらいろんなスレでアフィのような説明文口調で薦めてくるから工作員だって丸バレなんだよ
ステマにすらなってない

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 18:33:27.26

とりあえずデビューしてから文句言おっか

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:00:53.42

デビューはしてますが･･･

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:07:00.23

30歳で初めて漫画描こうとしてるんだけどそれで担当ついたり賞取れたりするのってあり得ないレベル？

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:28:39.07

久々に頭おかしいの来たな

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:31:41.60

>>805
漫画は初めてでも、絵は描いていた、小説や脚本などストーリーを書くのはやったことがある、漫画のネタになる特殊な経験がある、とかだったら可能性はあると思う
どれも無しの場合は一般誌に普通の漫画は難しいかもしれない
漫画のジャンルや掲載媒体を選ぶ必要はある

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:36:37.78

出版社なんてどいつもこいつもパヨクだからな
俺はネット一筋でいくわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:38:55.38

ここは漫画家を志望する人のためのスレなんでもし本当にデビューしてんならスレチなわけだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:10:02.97

>>809
ブランク有の一から再出発組はここで良いんじゃなかったっけ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:11:46.94

>>808
左翼が悪な訳じゃないし自分はやっぱり紙媒体だなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:51:39.71

ちゃんと勉強してすべてを懸けて漫画を描いてる人は紙に行くよね。だからか偏見かもだけど、Web漫画は意味不明で読めないものが多い

**大人の名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:53:36.59

そして俺らはそのweb漫画以下

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 00:31:11.10

>>811
悪なんだよなあ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 01:27:26.39

沸騰ワード(多分再放送)の漫画家青田買い会場見てるだけで何か緊張した

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 04:34:28.39

>>805
とりあえず賞に送って結果出てからまた来てくれ
あり得るかあり得ないかわかるだろすぐに

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 04:38:18.51

デビュー&Web漫画掲載くらいとっくに経験済み
それ踏まえて>>768の感想
同じwebでも大手出版社主催のやつにしといた方がいい

コミコやweb toonみたいなところはブラックで有名だろが

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 05:33:07.90

結局俺らはそれ以下だがな

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 05:40:32.47

韓国漫画宣伝したかったのにうまくいかなくて残念でしたね！

アメコミや洋画は好かんという感想には変なの湧かないのにな

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 05:43:16.36

どうでもいいです

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 13:06:46.26

>>819
妙な韓国人擁護に違和感覚えたが隠れキムチだったのか、最近はいろんなところに潜んでるものだ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 14:45:44.22

>>812
まぁweb漫画は読むも描くもハードルの低さが売りだからそれでいいんだよ
小説で言うならなろうみたいなもん
どんなにレベル低くても需要を生めば金になる

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:29:55.56

>>821
まあ、昔からたくさんいるだろうしいるのは別に構わないんだが
盗作だけは軽蔑するわ
脈絡のない韓国アピールと、誉められないとdisりだすのはお約束だね

>>822
書き手も読み手も敷居が低いだけでなく、編集部も気軽に依頼しやすい良さはあるね
ただし原稿料も安いし継続性は紙より低いから、本業がある人が趣味や腕試しや副業でやるのにはいいかも
小中学生の雑誌や単行本買わない層はよく読んでたから、これからはそちらが主流だろうし嫌なわけじゃないんだけど
なんか紙の方に憧れがあるのは年よりの証しかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:44:35.09

>>792だけど宣伝したわけじゃない。ただの感想
純粋に読んで面白いし凄いなと思っただっつの
なんで韓国のになるとすぐ工作員認定なんだよ
それに最近はめちゃコミやレンタだってたて読みやり始めたじゃん
だからこれからはwebtoon時代になるんじゃないのかってね
若者はみんな雑誌買わずにスマホで漫画アプリ使って読んでるし
中国もたて読みカラーのweb漫画が主流
アメコミやフランスの漫画は日本と種類が違うけど日中韓は被ってるからね
めちゃくちゃ競争相手だよもう
漫画なんてストーリーと絵が出来れば人種なんて関係ないのにな

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:59:21.81

エンタメなんだから読者が向こうに取られたらなんの意味もなくなるのに
実際に客とられはじめてるしさ…ここの人らはあんま危機感ないんのかな
自分はあのxoyレベルの漫画書ける自信ないからめっちゃ脅威に感じたんだけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:37:29.73

うっっざ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:44:51.63

意識だけは高い雑魚は滑稽で見てて恥ずかしいわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:58:39.50

一人一つの作品しか読まない訳じゃないんだし取るとか取られたとかそんな問題かね
気にするにしてももっと権威性持ってからでいいじゃん。人の作品より自分の作品気にしようぜ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:00:49.61

>>824
そのレスひとつ指して言ったわけじゃない
そして、別に実力のある人が真面目にやって活躍するぶんには何人だろうと文句をつける気はない
Webが主流になったら自分もそちらに移行するだけ
むしろ、読者を向こうにとられるという感覚を持つひとの方が人種を意識しすぎなんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:14:58.40

韓国人作画家と組んでる原作家しってるけど
オノマトペに苦労するって言ってた。
細かいことだけど、感覚や感性が違うって。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:42:58.95

とりあえず、韓国の話題やめてくれ
漫画の本質と関係ない上、反日国だから
大抵、韓国に対して負のイメージしかない(勿論私も韓国大嫌い)

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:44:00.79

つかどうでもいい

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:53:42.98

>>830
日本の漫画を海外向けに翻訳する時も、セリフより擬音がたいへんらさかいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:28:47.37

電子はコマの工夫がダメになってくだろうな。まぁ売れりゃいいよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:09:32.69

ハイアングル（ｏｒローアングル）で動きのあるシーンって難しい
色々アタリをつけても納得いかず結局３Dモデル機能使ってポーズ参考に描くけど
なんか静止画になってしまう
効果線とか色々盛ってちょっと歪めたりしてごまかす日々
ナルトみたいな躍動感って本当すげーなと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:14:24.90

さまざまなアングルでの動きのあるシーンは、鉄拳チンミがとても参考になる
80巻近く格闘を延々と描いてるからもはや戦闘描写は他の追随を許さないレベルで
関心してしまうわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 21:25:45.94

>>835
クリスタ？3D人形挑戦したけど起動してもなかなかでてこないしたまにフリーズしたり、動かそうとしても違う方へ動いたり…使えるようになるまでかなり時間かかりそう。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 23:19:05.56

>>836
チンミのアクションシーンの上手さは現在までの漫画業界の中で三指に入るって編集さんが言ってたな
あと視線誘導も完璧なので、たまにこのスレに来る視線誘導くんも満足できると思う

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:17:23.20

ナルトみたくパースの扱いに長けてるとかでもないなら極端なカメラアングルなんて無闇にやらない方がいいと思う
上手い人でも特に意味のないオサレな画面で描いて凄く分かりにくくなってたりするし
どうしてもそう描かないと伝わらない場合は分かるけど
そうじゃない絵ばっかりだと読者のこと考えてないんだなとか自己満足を優先してるだけだなって印象ついちゃうよ
ぶっちゃけ望遠レンズ一辺倒の方がよっぽど親切

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:17:51.63

>>836
はぇーチンミってそんなに凄いんだな
読んだことなかった、ちょっと見てみるわありがとう！

>>837
クリスタだよ
3D人形のポーズ調整むずかしいよね、自分も苦戦しつつ使ってる。
ポーズ諦めて結局自力アタリに戻る時もある笑

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:24:48.67

>>839
ごもっとも
でも自分の中ではどうしてもこのシーンはこの角度で前後と繋げたいってこだわりたくなる時があるんだよな
そしてそのこだわりを貫けない自分の画力が悔しくてさらに意地になる

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:30:00.51

でも下手なりにも難しいアングル練習するのは大事じゃない

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 01:16:14.41

漫画的ディフォルメに頼らず、少ない線で躍動感出そうと思ったらやっぱり筋肉や骨格、人体標本が頭にないと上手く表現できないと思う
右腕で殴ろうとした時肘がここまで上がってるから肩はこの向きでここまで上がって、何々骨はどうのこうのでって突き詰めれば、モーションブラー、効果線無しでも躍動感でるんじゃないかなホントにうまいアニメーターさんとか

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 02:23:21.51

>>835
ナルトクラスの漫画が描けたらここにはいないだろ
つか漫画家の中でもジャンプで大ヒット飛ばした漫画家なんて
天才作家10本の指に入るわ。天才じゃないからここにいるんだから
諦めて自分の身の丈にあったものを描けばいい

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 03:36:28.42

>>844
夢のために努力する時ぐらいは天才の背中を追いかけたいよ

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 06:14:05.80

絵柄も自分の内面が出るものだよね
皆さんはどんな漫画の絵柄とか好きなの？
オレはスレイヤーズだがな

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 07:33:07.76

>>846
くっそ懐かしいな
小学生の時に模写してたのが武内直子とあらいずみるいだわ
でも現在の好きな絵柄、目指す絵柄とは違うかな
特に好きな作家っていないわ
髪の書き方とかコマワリとかそれぞれ参考にする感じ
しかも最近は漫画以外の絵を参考にしてる

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 15:09:09.54

>>840
自力アタリ、すごく分かります。
画面に手つっこんで自分の手で動かしたいっていつも思います。あれ使いこなせてる人いる？

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 15:22:32.47

ずっとクリスタ使ってるけど3Dはちょっと触ってやめた
実用的じゃないから俺も写真とか骨格標本見ながら自力アタリ