三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:21:27.04

もうどこに出していいかさっぱり分からなくなってしまった
雑誌の違いもラブコメとか萌え系とか飯とかスポーツばっかで区別がつかん

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 02:06:58.73

とにかく良質な作品を描いて公開することだよ
今の時代こういうこともあるから

作者も「信じられない」！　ツイッターに漫画投稿したら...→6日後、書籍化決定
https://www.j-cast.com/2017/11/17314273.html

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:28:40.42

話の作り方をマスターすれば幾らでも新しい話作れるだろ

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:36:27.90

正直30代ともなると、仮に連載決まっても有名雑誌レベルじゃないと、仕事辞めるのはもの凄いリスキーな行為だよな
単行本も昔みたいに売れないから印税が期待出来るのは一握りの人だけだし
同じ職業にすぐ戻ってこれるような技術や資格とかあればいいけど、そうでないならドロ沼化する可能性が大きい
自分だけならいいけど、家族の事考えるとキツイ

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 10:53:54.60

>>656
自分は独り者だし、試験さえ受ければ復職可能な専門職だからまだいいが
家族がいて、一度やめたら同じ条件の仕事にはありつけない立場の人は、よっぽど確実に稼げるようにならない限りは仕事やめるべきじゃないな

不労所得に憧れて、不動産とかに手を出しそうになるわ
現実にはそんなにうまい話でもないんだろうな
フジのノンフィクションでも漫画家志望者が漫画に打ち込む為に？バーを始めて、そちらでてんやわんやになるって話があったらしい

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:53:03.33

連載でもまだ足りん
単行本出しても重版されなきゃ収入は40万前後
そして重版されない作家は1,2年冷や飯食らい
大多数の漫画家がこれだ

今の時代せめてヒット出してから専業にした方が良い
司馬遼太郎も、本業の収入を超えるまで作家になるなと言っている

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:31:05.18

絵を描くのは本当に好きだけど漫画を一本も仕上げた事がないって
それ本当はなりたいの漫画家じゃなくてイラストレーターなんじゃないの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:47:11.31

>>657
うろ覚えだけど漫画で食べてちゃんと貯金までして、その金でバー開店だったはず。いっさい親に頼らず凄いなって見てた

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 14:24:06.63

>>658
小説家は兼業できるけど漫画家は連載しながら兼業って至難の業だよ
月刊誌でも大変なのに週刊なんてできるわけない。やってみたらわかるよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 15:11:58.26

>>660
漫画で生計はたてられてて、その貯金で始めたのか偉いな
動機は漫画に専念であってた？
漫画が厳しいから副業とかってわけではない？

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:01:05.88

>>659
はははホントだよね
でも絵より漫画描くのが楽しいんだよね
自分は集中線とかトーンとか背景作業が好きだからアシ向きなのかも
人物は本当に難しくて思うように描けなくて
なかなか描き上げられないんだ
4コマとか4pショートなら描けるんだけど好きな集中線とか背景があんまり出番無いんだよな

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:31:51.15

>>661
まあ、生活できるかどうかの判断時期の話だからねー

>>663
長い話は描いたことないってことかな？
ショートや四コマも書き上げてるなら立派な漫画だよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/18(土) 22:44:31.98

>>663
なんだ４コマ描いた事あるんじゃないか、４コマだって立派な漫画だよ
なんかすまない事を言ってしまった申し訳ない

人が苦手か、人も背景の一部みたいに描けるようになればもしかしたら好きになれるかも…

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:11:54.48

タモリさんいますか？

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:46:06.63

いませんよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:44:45.13

4コマやショート漫画が漫画じゃないって言ってるんじゃないよ
むしろセンスとかいるし
気分悪くした人いたらごめんね
ただ自分が描きたいものが描きにくいっていうか…力不足で32pとか描き上げられないって話なだけだからね

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 14:19:24.12

>>668
いや別に怒ってはいないよ
ショートや4コマ仕上げてるなら、漫画書き上げたことないって表現は変じゃないの、もっと胸はっていいよって話
落書きレベルの自称志望者よりずっと立派だよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 15:17:45.25

>>652
週１でプロットを出しまくって担当にやる気を買われコミカライズをよくさせてもらってたけど
どれも鳴かず飛ばずの結果、という新人がいた
常に描き続けるのは大事だけど乱発がいいわけでもない
良し悪しを見極めたものを出さないと担当にも面倒くさがられる
だけど自分のように２ヶ月に一回しか出さないともっと必至になれやと怒られもするね

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 17:51:15.06

連載や読切コンペが3ヶ月に1回しかないからそれに向けてまとめて出す感じ
2週間～3週間に一回くらいが理想だろうけど、ネームだって労働だし
掲載が決まってないものにそこまで乱発したくない

デビューしてないなら勉強のためにたくさん描くべきだろうけど
デビュー済で次の掲載でアンケ1～4位以内連続して取らないと先がない自分の場合
下手なものを乱発しても首締めるだけなので吟味してる
自分がどういう立場かにもよると思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 17:56:27.38

元志望者で今はコミケで細ボソやってる40過ぎのオッサンが数人フォロワーにいるけど、彼らの同人誌やネットで公開している漫画やイラスト眺めていると、話の展開やコマ割りセンスよりもほぼ全員画力に難ありと感じるなぁ・・・
ただ下手なだけならともかくなんか生理的に受け付けない感じのまであるし。
なんやかんや言ってもパラメーターで他に突き抜けたものが無ければ画力が第一なのかねぇ。

もちろん絵が良くても読む気もしない漫画もたくさんあるけど、一応プロにはなれてるわけだしな。

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 18:01:07.30

ただ下手なだけの絵と、下手だけど魅力ある絵とあるからなあ
画力はなくても話や何かしらセンスのある人は下手な絵でもそれなりに魅力ある気がする
逆に言えば画力なくて話やセンスもない人はただ下手なだけの絵を描いてるかも

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 18:01:51.54

ちなみに自分は最初のネタ出しは吟味する質なので
全ボツはあまり経験はないが直しは3～5日以内に出すようにはしてるよ
30Pなら、自分でボツしたのも含めて100Pは描いてるかも
見せるのは吟味した後のものだね、そこから10Pくらい直して掲載ってパターンが多い
みんな吟味する前の段階で見せてない？それなら一週間で1作は乱発できるけど
経験上結果はついてこないように思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:13:38.97

>>670
乱発はやっぱりよくないか…
コミカライズに繋がってるのは羨ましいが、その人は絵がうまかったんだろうな
自分は絵柄ダメダメだからそんな話には繋がらないだろうし、今の状況はやばいよね

>>671
未デビューで賞に向けての作品作り
前はネームから出してだったのが、キャラが弱いとキャラ表とプロットからになった
自分は練習になるからネームたくさん書きたいんだけどまずそこまでいけないわ
一応、今日出した奴で｢気に入ってるならネームにしてもいいけど｣みたいな返答は得られたが、悔しいから新しいの考える

>>674
吟味、もっとしてみます
自分なりに考えた部分は良いんだけど適当になってるとこを指摘されるから、全方位に気を使わなきゃなんないんだな

凝ってる反面、情報量が多いとか一般読者に不親切とか怒られる
でもエピソードを削れば面白いシーンがなくなるし、説明を入れたら長くなる

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 22:30:01.01

読み切りはいかに設定をシンプルにするかだよな
変わった事をするなら一つだけに絞る

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 00:27:05.54

昔ガンガンに載ってた読み切りで王道ファンタジーものだったが、敵の設定が
「二酸化炭素を吸って生きている」という意味がよくわからない設定で、
しかも劇中の内容に何も絡まず、何のための設定なのか全くわからなかったのがあった

変な設定は要らん

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 01:50:40.51

植物人間か

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 02:20:11.08

>>672 その40過ぎのオッサン達の同人活動は本業？
それとも他に本業あって同人が副業？
あと結婚できてるのか知りたい

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 10:37:26.42

>>679
よくは知らんけど本業はリーマンだと思う
自分のフォロワー外でそいつらとの相互5人いるが、全員結婚している様子は無い
あんな燃え燻りみたいにはならんように頑張るわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 11:02:55.08

この年で、画力に自信ないのに漫画家志望な人って逆にどういう思考なのか気になる
絵が好きで、それなりに周りの評価も伴ってなかったらそもそも漫画家になりたいって思わなさそうなのに
話創作だけが好きならラノベに行くだろうし

自分まだまだ未熟モンです！とかそういう謙譲のタテマエなだけで、
皆ほんとはそれなりに自信と実力あるんだよね？

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 11:52:01.10

>>662
そのへんがうろ覚えなんだけど確かそう、漫画を描く為にバー開店だったはず、そのへんがおかしいんじゃ？て記憶がある。多分だけどバーを軌道に乗せて時間を確保したいんだろう

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:38:41.07

>>681
絵に自身ない発言した>>675だけど、一般人よりはうまいと思ってるけど
漫画家と比較したらまだまだ太刀打ちできないって感じかな
下手に美術系だから東村アキ子状態

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:41:46.65

>>682
終わり際しか見れなかったから、なんでバー経営してんのかよく分からなかったんだよね
人を雇ってやるならともかく、自分でやってたもんなあ
見てた人も疑問に感じたわけかあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 13:33:36.85

液晶タブ15万近くして吹いた
薄給の俺じゃ手が届かん
前知識無しで5万くらいだと思ってた

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 13:39:48.87

ワコムの液タブ13インチ中古で8マソ弱やった

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 15:21:01.13

中古って手もあるかあ
なんか別メーカーの液タブ新品
めちゃ安いけど
やっぱワコムだよねえ

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 17:07:58.86

>>683
そっか　やっぱ謙遜か
おれアスペだから不思議に思ってた
美術系の人でも自信ないとか思うんだな
上に進むほどに険しい道が見えてくるんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 19:10:00.57

>>685
社会人なら15万くらいどうとでもなるだろ
地方は薄給でもローンで中古車買ってるぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 19:26:25.54

まぁ人それぞれ立場違うから何とも。
ケータイ代見直しとか、酒タバコパチンコとかやってるならやめれば、すぐ溜まるとは思うけど。

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 19:47:38.35

>>688
謙遜ではなくどこと比較するかだと思う
美術の成績が良かった人間だった者同士で戦うわけだし、一般人より上手いのは大前提なわけで

>>689
本気の薄給かもしれんぞ
世の中には貧しい暮らしから脱却するために漫画家目指してるようなタイプも多いからね

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 15:21:17.80

るろうに剣心作者を書類送検…女児動画所持容疑　　　「小学校高学年から中学２年生くらいまでの女の子が好きだった」と供述している。　　読売新聞報道

うわあああああああああああああああ
お前らも逮捕キタアアアアアアアアアア

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 16:07:18.86

マジで？しまブーと同枠だったとか洒落になってないぜ

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 19:22:53.62

るろ剣って読んだことないんだよなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 19:37:34.68

漫画家なんだから資料で仕方なくって言っとけば見逃してもらえたかもしれないのに
見逃されないような感じだったのかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:41:45.16

ネットで買って足が付いたらしいよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:43:25.19

るろ剣好きだったわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:06:21.19

新るろうに休載だってよ
枠が空いたぞのりこめー

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:12:29.05

今回の件で漫画家のくせに自給自足できないのかとか言う奴いるけど、自分の絵で欲情できる奴なんているのかよ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:23:32.66

>>699
できる人はできるみたいだが

アウトプットのためにはインプット必要だし
まあ漫画に関係なくロリコンだったわけだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:32:53.54

コミックLOで満足しとけば良かったのにね

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:30:37.23

>>698
裏事情知ってるけどジャンプSQは連載獲得の難易度超高い
お前らの入る隙なんてない。ジャンプ＋にしとけ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 01:07:00.85

裏事情知ってる（）

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 01:09:05.88

かっけえ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 01:45:24.25

まあ言われるまでもなくSQは難易度高いわな
生半可な画力じゃ読み切りも載らないだろあの雑誌

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 04:14:44.69

>>692
一緒にすんじゃねえ
俺が好きなのは小学校高学年から中学2年生くらいまでの男の子だ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 05:41:56.06

>>706
児ポ法適用の年令じゃん
同じやろ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 08:20:46.31

小学生～中学生てガチのロリコンだよなぁ流石に引くわ
女は18～23でしょ一番おいしいの

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 09:44:47.40

>>692
ホントに一緒にしないでほしい
向こうはアニメ化した大ヒット出してる漫画家だよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 09:45:25.86

男は30からだと思う！

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:18:59.22

なにこの流れ
きめえ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:45:27.94

富と名声を手に入れて親戚中から凄い凄い言われてただろうに
児童ポルノ所持で書類送検とか恥ずかしすぎる汚点だな
もう二度と親戚連中の前に出てこれないだろｗ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:30:18.71

嫁さんもしんどそうだな
ツイッターもしにくそう

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:20:51.86

まあ集英社だし、ほとぼり冷めたらまた復帰だろう

こういう時、弱小出版だと縁切りなのかな？　

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 20:57:20.29

>>710
男が一番エロいのは10代前半のショタなんだよなあ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:01:51.93

このスレでショタ推ししてる人けっこう前から見かけるが同じ人だよね？

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:09:03.22

>>716
気のせいでしょう

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:22:49.44

>>717
この味は嘘をついている味だぜ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:45:11.93

何を舐めたの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:27:15.35

https://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12215855605.html
【美肌】冬のお風呂のプレミアム　今年もｗ【温浴】

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:07:03.85

>>715
あなたには聞いていない！

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:51:29.94

きもいきもい

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:00:13.20

画力云々の話に戻すけど
デビューはともかく編集つかないのはほぼほぼ画力の問題だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 07:43:46.14

雑誌の相性じゃないのかなあ
同じ絵でも編集や雑誌によって画力の判定にばらつきあったよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:13:45.66

画力がアピールになるのは背景だな
人間は描けて当たり前だから

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:17:59.67

>>725
背景はアシさんの方が上手いよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 18:45:22.05

人間描けて当たり前かな…
いやプロだったら当たり前なんだろうけどさ、プロ志望だとそうでもない気がする
手癖のみで描いて歪みに気づきにくいしパースも複雑だし、背景凄く上手いのに顔のパース狂ってる人も割りと見かける

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 18:54:21.50

人物絵も目で見たものをそのまま描画するのは上手くても
頭のなかでいろんなアングル考えて描くのが苦手な人もいるしな
トレパクで描いちゃう人はきっとそういう能力がないのだろう

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:05:01.04

人間は最低限描けなきゃダメだろうけど、｢描ける｣の判定にそれぞればらつきはあると思うよ
少々イビツでも表情描ければ、仕上げが綺麗なら可ってとこもある
エロ可愛い女の子優先ってとこもあれば、女の子キャラの髪の毛描写に着目するとこもあるし、自分にあうとこ探した方が早い気がする

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:06:07.76

>>727
そういう志望者はアシスタント経験者じゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:11:06.06

ぶっちゃけ難しいポーズは写真撮ってトレスでいいんじゃない？

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:19:59.64

>>731
その作業がわりとやること多くて大変、つまり漫画を描くことに楽な作業はひとつもないっていう

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:37:09.17

>>731
難しいアングルだと写真撮ることすら難しいし
写真撮ってからトレースするとそれに合わせて背景のパース決めてもちょっとズレてたりするしその逆も然り
先にパース決めて自分で描いた方がどんなアングルだろうが違和感のない絵が描ける

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 14:10:49.23

変なポーズ変なアングルのポーズ集が何年かまえに出てたね

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:01:44.17

漫画ばっか描いてたんで塗りの方はめっきり苦手になっちまった。
デジ絵をツイッターにうｐしてもイイね一桁とか泣けてくるぜ・・・

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:35:28.86

アニメ塗り程度しかできんわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:37:19.30

アニメ塗りできれば十分じゃん

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:52:50.82

そんなことより面白い話作るのに力入れた方がいいぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:14:59.39

いや
話はもう十分面白いんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:18:29.89

周りが面白いと思わないと意味ないんやで

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:23:29.99

うんみんな面白いと言ってくれる

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:26:29.51

本当に面白いならこのスレはもう卒業してるはずなんだよなぁ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:37:39.73

自分の作品が面白いなんて思えたこと一度もないんだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 01:32:45.84

中川いさみのマンガ家再入門
最終話にいいこと書いてある

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 11:00:02.16

自分の好きな要素を詰め込んでるから、それなりには面白く読める
でも第三者が読んで面白くになかったら意味ないんだよなあ
今の担当さんは内容は誉めてくれてとにかく漫画のスキルを上げましょうって言ってくれる
やる気を出させるための方便かもしれんけどね
ただひとつ気になるのは素直な王道作品のつもりで出しても、一癖あると表現されるところ･･･これは喜んでいいのか直すべきか

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 11:06:55.47

漫画描いてると資料という名の本が溜まって部屋が圧迫されてくから困る
そして自炊するとなぜか読まなくなってしまう

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 11:59:44.99

資料なんてネットで調べりゃすぐじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:05:41.02

>>745
どうせ癖なんか出るよ。売れてなきゃ変える。さらに売れなきゃ戻す。実験の繰り返し。それだけ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:48:47.01

不安と虚しさに押しつぶされそうだ

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:52:22.16

作画がまじで辛いんだが…みんなも恐らくだけどヒロアカやワンパンマンと比べて確実に下手なわけじゃない？
その、みんなはどのくらいのレベルで描いてるのか知りたいんだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:08:14.98

>>749
辛い思いしてまでやることないんやで。漫画家になればプロとして色々違う苦悩があるけど
少なくとも漫画家として第一線で描いてる人達はデビューの初期段階を乗り越えてきた人だよ
向いてないとしか言いようがない

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:37:28.93

>>748
成る程、たしかに評判悪ければ直すし、問題がなければ放置でいいか
消そうとして簡単に消せるもんでもないしなあ

>>750
レベルっていわれても･･･画力を数値化するのって難しい
まずは自分からレベルとやらを発表しなよ
それを真似してみるから