三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:09:05.55

>>535
キャラの弱さはよく指摘されるから、そういうことなのかなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:10:12.19

>>536
漫画では少数派かもしれないが、小説家だとそちらが主流だし斬新ってほどでもないような

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 23:01:56.52

>>538
キャラは一番大事だと思う
ストーリーが同じでも、キャラの性格によってエピソードが変わるし
例えば、悟空とベジータとクリリンでは同じ結末にしようと思ってもセリフもエピソードも変わるでしょ？
だから自分の場合はストーリーが出来たとしても、もう一度キャラの個性を強くして、ストーリーを考え直してる

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 23:59:04.09

ここのスレって少年誌目指してる人、多いのかな。
キャラ設定大事だと思うけど、動かしてみないと分からない、って人も多いんじゃない？
動かしているうちに性格が定まってくるって人もいると思う。
ちょっと遠回りだけど（ネーム何度も書き直すハメになる）そういう過程をへて、
初稿ネームをつくればいいんじゃない？
だから、キャラ練ってる最中のネームを編集にみせちゃだめヨ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 03:34:53.47

>>501
ワンピースの尾田はそうだよな、最近汚い
俺はジャンプの昔１０週くらい載ってたレベルの絵以下なのは認めるが、ストーリーは誰にも負けないと思っている

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 04:20:40.36

キャラを目立たせたい時は背景描かないし
それ以外は描く

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 08:44:13.97

誰にも負けないレベルなら何かしらでとっくにデビューしてると思うけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:09:12.18

誰にも負けないストーリーを描く前にもう少し日本語を勉強したほうがいいと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:25:50.96

>>539
たしかに
キャラから考えるというのが出来なくて、いつもストーリー決めてからそのストーリーの範囲内に収まるキャラを配置してたんだが
今回からは>>540みたいなやり方を取り入れてみたいと思う
ありがとう

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 17:56:27.53

ここのみんなは同人活動経験ある人多いのかな？
俺はそっち方面は全く無いぜ・・・

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:58:50.70

>>546
周りがやってたからやってたけど、すでに持ち込みや投稿してる人間にとっては別にそんなに有利になったりしないぞ
書く機会が増えたり普段書かないもの書いたり、反応がダイレクトに見える、装丁が自分でできる、くらいかな良さは

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:16:33.78

同人の世界は全くわからないw

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:37:27.66

ビッグサイト行けば同人ばかりだよな
オリジナルで出してる人もいるが同人のが売り上げ大きいし
特にエロ同人とか絵もプロレベルばかり
そんな人らが方向変換してオリジナルで漫画家目指せばいいのにと勝手に思ってるよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:56:10.11

たまに同人やってる、編集が買い物してるの何回か見た
売れてる人は商業やるより断然儲かるからなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:14:19.32

ところでキャラの顔描く順教えて。
自分は
輪郭→鼻→口→左目→右目→髪→左耳→右耳

という謎順序。これじゃないと描けない

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:20:50.41

輪郭→左目→右目→鼻→口→左耳→右耳→髪

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:22:03.59

右目、左目、右眉、左眉、鼻、口、輪郭、髪
の順かな、輪郭はじめに描けない

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 22:54:12.68

俺は
大まかなアタリ→目→鼻→口→顎先端→耳→輪郭→髪の順で描いてる

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 22:59:38.73

下書きは輪郭からだけどペン入れは目から描く

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:46:45.50

上から順番or手前から順番

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 01:25:50.74

>>551
自分まったくこれと一緒だわ
みんな目を描き始めるの早いんだな
下書きは場合によっちゃ目はラフのまま後回しにして、最後にすることもある

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 01:31:04.76

漫画は作画が一番難しいと思うんだか、みんなはネーム？

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:23:20.19

>>557
まさか同じ人がいるとはw

皆さん、教えてくれてありがとう
人それぞれの描き順あって面白い

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 08:37:18.43

ネームかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:17:02.25

悩む時間はネームが一番長いかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:23:06.84

書き順>>554と一緒だったわ
目で表情や雰囲気が決まるから先に書いちゃいたい

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:01:14.31

ほとんどは眼から派と輪郭から派の2派にわかれるらしいよね

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:21:53.82

俺も目から描いてたけど、目から描くとまずいって話を聞いたことあるから輪郭から描くようになった
実際ポーズがついた絵だと目から描いたら絵に制限ができちまうことが多い
ただの顔だけの絵だと癖で目から描くことが多いけどね

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:08:04.65

>>564
なんでまずいのか教えて

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:45:38.33

>>565
デッサン狂うからだよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:48:12.22

>>549
大雑把に言うと自分のキャラに萌えられないって事でしょうね。ここで差がつく。

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:29:58.51

俺なんてもうあらゆるＡＶやアニメや同人誌じゃ抜けなくて
自分の描いたキャラでしか抜いてないのに

左手でシコりながら発射までに右手で描き上げるんや
物凄くスピードと技術が上がるからマジオススメ

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:06:45.56

>>566
アタリつけてから描けば目からでも耳からでも狂わないと思うんだが
一発書きなら>>564の現象もわかる

>>567
同人にしか興味のない人間もたくさんいるからなあ
たまに同人者を商業志望者より下に見る人いるけど、目的も得られるものも違うから全くの別物だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:25:03.04

作風にもよるけど、デッサンが正しいから良い絵とは限らないからな。
むしろ表情重視のシーンは、あえて目から描くようにし始めた。

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:32:47.94

デッサン正しいのが良い絵とは限らんが、絵が下手でも許されるのは相当話が面白い作家だけ
絵が下手ってだけでチャンスの幅は狭くなる。よほど物好きに拾ってもらうしかないからね
巨人某先生も絵が下手でジャンプ蹴られたし、採用したK団ですら 4年近くデッサンの修行させた

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 12:37:12.84

>>570
島本和彦とか藤田かずひろとかはこれ言ってたなー
まあ>>571のいうこともわかるし、作風やジャンル次第だわな
自分はネタでかってくれたとこは作画よりアイデアに時間かけたいし、基礎画力があると誉めてくれたとこには作画神経つかうもん

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:20:00.20

作画やストーリーは普通だったら大事なんだけど
最近、宮崎夏次系を読んでみて、とにかくセンスが凄いと思った
美大出身者だからリアルな絵も描けるだろうけど、あえてあの絵柄なんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:02:20.91

クリップスタジオがiPad対応になった
凄い時代だ

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:58:51.06

2chのスレじゃあんま評判よくないみたいだけど、モノクロ漫画描くのにiPadPro12インチのRAM4GB?だっけ？ってどうなん？
ちょっと欲しくなってるんだが、iPad買うとこから始めないとだから迷う

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 18:09:28.80

2chは貧乏人多いからな。文句の全部が値段の話だし。
ugee買ったけど画質やその他色々ダメだわ
iPadが良すぎる

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 18:18:19.76

板タブは持ってるがメインはアナログなんでiPadがどうのはよく分からんが、今液タブ買うならiPadの方が良いのか？

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 19:52:36.55

板タブに不満なければ液タブよりiPadのが外に持ち運びできるし良さそう

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:05:54.66

初液タブなら無難にcintiq13DHの中古でいいんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:33:25.52

知人に三十路の自称漫画家志望がいる
ペンタブ等の道具だけは高価なものを揃えて、漫画理論や有名作家の批評はするんだけど
自分ではもう何年も漫画らしい漫画を描いてないみたい
どうアドバイスしてあげればいい？

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:56:46.00

>>574
iPadには無料のメディバンペイントがあるんで…

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:16:13.82

メディバンは使いづらいしイラスト向けじゃん
iPad版クリスタ、使いやすすぎてびびった
ネームから全部これでええわ
机に居ないと描けないという言い訳も出来なくなるし

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:21:26.36

>>574
まじかよ！！
それじゃあ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 00:50:40.02

液タブよりipad買う方がいいってわけね？
流用性がちがうと。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 01:37:30.00

実際にヨドバシなんかに足運んで試し書きしたほうがいいぞ
長時間使うものなんだから合ってないと苦痛でしかない

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 03:27:45.94

>>580
食べて寝る時間以外は漫画に使うこと。飲む打つ買うとかの娯楽、欲を断ち切ること。でなければ一生漫画家にはなれない、と。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 07:53:06.78

デッサンの基礎が足りないとの事で水着写真のデッサン本見ながら描いてるが漫画のキャラのデッサンって実物の人間とは相等かけ離れてるのが多いよな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 08:34:52.87

デッサンを漫画らしく崩したりデフォルメしたりしてるからだよ
なんだじゃあデッサンしなくて良くねじゃなくて、
頭部は言わずもがな、腕や足の可動域、胸から腰、腰から股、股から足の比率や厚み、指先の関節
等々が分かってないかコマによって歪んだりしてるから言われたのでは

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 12:17:25.43

顔はデフォルメしてもいいけど
体はしないほうが好き

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 12:32:16.71

>>586
それはちょっと違うと思う。
何事も経験がマンガに生きると思う。
生き方、思想、そんなのが作品に出る。
まあ、そんな物は20代で経験済みというなら異論はないが。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:11:57.58

>>587
そんな事言ってる時点で才能ないなーとわかる
絵が下手な奴ほど漫画のディフォルメをデッサン狂ってるとか
最終的にはデッサンなんていらない、とか言い出す

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:19:17.67

デッサンする暇あったら漫画描け
マジで

絵の腕なんてネームと実戦で上げていけ
イラストレーター目指してるならともかく漫画家めざしてるならとっとと漫画を量産しろ

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:22:11.93

俺も昔はそう思ってたけど絵の修業は一定量必要だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:38:42.33

ツイッタのフォロワーでiPadでクリスタがーとか騒いでるのに限って下手くそな奴ばっかりで笑える
便利になっても肝心の描いてる絵がそれじゃしょうがねえだろｗ
ツールで騒ぐよりも腕を磨けや
・・・と思う液タブもiPadも買えない俺であった

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:38:49.46

一部の天才が編集に運良く拾われたとかじゃないと、後頭部があったり、無かったりする絵なんか描いてたら漫画家にはなれないように思う。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:37:54.17

>>587
デッサンの基礎が足りてないなら手癖がでる人体より静物デッサンの方がいいんじゃないの
しかも写真じゃ立体感つかめないんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:40:21.27

>>592
基本的には同意だけど、本当に何年間やってても画力が向上しない人もたまにいるからなあ
誰に指摘されたかにもよるけど、デッサン力あげててっとりばやく漫画の水準があげられるなら有りなんじゃないの

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:46:18.70

デッサンより空間を描く練習した方がいいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:56:17.25

>>592
どっちかやれ、という極論言ってるやつも才能ないなーと思う
漫画家として売れたきゃやれる事全部やるんだよ
あとデビュー後俺は量産で体壊したのでオススメしない
数撃ちゃ当たる世界でもない

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 18:24:44.06

ストーリーも絵も客観的に判断できるようになると成長できると思う
ただひたすら描くだけじゃ上手くならないよ
どこがダメなのかがわかれば確実に上手くなる
字だってただ書いてるだけでうまくなるなら大人はみんな字が上手いはずだし

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 18:54:47.46

競馬のなにが面白いのかさっぱりわからないから魅力を教えてもらいたいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 19:29:45.48

とりあえず描いた作品は人に見せろ

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 22:53:38.85

やだ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 08:05:31.33

>>603
どうして？命がけで描いたものを否定されてからがスタートラインなのに？

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:11:18.96

やだ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:11:38.57

何言われるかわかんない

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:13:45.08

テンションに波があってどうしようもない
ノリに乗ってるときは一気に描けるし描く意欲もどんどん湧いてくるんだが、波が収まっちまったら途端に億劫になり何描いても満足できない現象に陥る
なんとかテンション維持する方法ないかなぁ・・・

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:46:30.73

>>606
ワナビはスレチなんで消えてくれ
進度はともかく何かしら実際に行動にうつしてる人間だけを志望者と呼ぶんじゃねーの

>>607
わかるわ
自分も先週は勢いづいてたのに今週はさっぱりだ
作品の出来が関連してるなら技術あげるしかないし、ついダラダラしちゃうなら自分なりのスイッチやトリガーを作ると良いと思う
取り敢えず部屋片付けて、好きな音楽をかけてみようかと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:14:49.87

集中力って若い頃と比べると衰えていくのかね、やっぱ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 13:22:31.32

波に乗る時とか一切ないわ
毎日同じ時間同じテンションで淡々と描くだけ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:49:52.98

>>609
若い頃に比べたら体力の衰えもあるので休憩の頻度も高まるし
やらなければいけないことも増えてしまい、雑念が生まれる感じがする
脳みそはたいして変化なくとも、体と周りの環境が学生の頃とは違うからなあ

>>610
それが理想だと思うわ

キャラ表プロットを書くのが進まないなあ
脳内にはあるんだが、紙に書いてもいまいちピンとこないわ
プレゼンだと思うから気負ってしまうが、途中段階でも担当さんに見せてしまおうかなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 22:18:26.98

なんだと！！
人に見せるのがうんざりしているだけで
いたって真剣なんだぞ

みんなに見せると意見がバラバラで収集が付かなくなる
見せるのは２～３人で十分だ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 22:19:00.36

眠い眠い眠い眠い

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 07:18:17.82

>>613
眠くても集中力を持たなきゃいかんからなあ。集中してないと絵もストーリーもよく分からなくなるから、ほんと苛酷だよな

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 08:09:36.22

>>612
実際に仕上げたのを何人かに見せてるならいいよ
まるで誰にも見せないような口振りだったからさ

最近は眼精疲労で眠く？なる
そうすると作画もままならないから夜の作業がはかどらないわ
今日は休みだから喫茶店か図書館にでもいって作業する

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 11:26:21.46

ところでみんなはどんな椅子に座って作業している？
ずっと5000円で買ったデスクチェアだが良いの買ったほうがいいかね。

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 11:36:09.44

喫茶店で作業中
シャーペンの芯が切れたぜ！予備忘れたぜ！
鉛筆で書いてるけど、書きにくいぜ！

>>616
基本、正座
腰に来るからヤバイ
たまに背もたれ無しの台所にあるような椅子

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 16:44:36.48

プロの絵描きとか漫画家の方が
Cinticのペンタブ使ってるから欲しいけど
使ってる人いるかな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:13:29.66

アーロンチェアとかいうの買ってみたいなあ・・・
ずっと座るもんだからこだわったほうがイイ気がする
まあ自分も数千円のデスクチェア座ってるけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:28:43.68

編集からOK貰ったネームで原稿描いて賞出したら奨励にすら引っかからなかった某少年誌だけどこの原稿をどうしようか迷ってる

正直最近金欠過ぎるから、この漫画に関してはどこでもいいから投稿してお金欲しい
昔からS系列の漫画、作者さんが好きだから、増刊のゲッSUNに投稿しようか、思い入れのあるSSSに持ち込もうか
少年三誌以外だとガンガン系に投稿しようか
やっぱり三誌以外なら奨励の敷居は多少下がる？

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:32:19.69

>>618
今まで板タブとか使ってた？
液タブを買っても姿勢のせいで首が痛くなったりして
板タブに戻ったりする人も結構いるぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:53:12.93

賞に出しても結果来るのに2カ月ぐらいかかるからな
実際まってられないよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:58:08.10

板タブは肩が凝るんだよな

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 00:06:59.79

落選した作品とか俺なら確実に封印するわ
そもそも賞の結果出るまで数ヶ月の月日が空いてるわけだから
その間に画力も構成力も向上してるはず
落選した駄作に拘るくらいならさっさと新作描く

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 00:38:17.75

奨励賞とか努力賞ってのは若者をやる気にさせるための賞だからおっさんが取るのはむずいぞ
おっさんは伸びしろより完成度（即戦力か否か）を見るから大賞か準大賞クラスじゃないと受賞させない所は多い

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 01:35:16.66

その大賞や準入選も、若者とオッさんなら将来性ある若者に普通は取らせる
編集が即戦力だと判断したら、その賞レースは落として個人的に電話くれる

つまり扱いは持込みと大して変わらん。だから賞レースから始めるのは無駄だと何度も

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 12:17:52.38

>>620
自分なら同人誌にして小銭にするけどな
担当のアドバイスのもと描いたのに引っ掛からなかったものを、他の賞に出しても無駄な気がする

>>626
賞に出しても何にも引っ掛からなかったけれど、個人的に気になったので担当になりますって担当になってくれた人がいる
受賞に向けて作品作っていきましょうという流れだったから、即戦力ではない
ただの持ち込みだったらこの編集さんの目に触れたかどうかもわからないし、全くの無駄というわけでもないんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 13:15:31.39

>>627
同人誌ってそんな出せば小遣い程度は売れるようなもんなのか？
俺は出したことないけどコミケのサークルでも大手以外は9割以上赤字なんて話を聞くが

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 13:39:02.73

コミティアが今月あるがオリジナルオンリーファンのイベントなら、二次を含む即売会より売れるのかな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:11:03.90

>>628
まあだいたいは赤字だろうな
ジャンルと売り方次第
自分はニッチな職業ネタとかを趣味の二次と並べて売ってる
あと書店委託

>>629
実際に行ってみればいいよ
午後から買い手としていくぶんには交通費しかかからないんだし

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 14:13:40.41

どうせコミティア行くなら出張編集部で見てもらえば？

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:39:27.44

お、いいアイデア

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:58:04.38

>>627
そっか
そういう担当の付き方が羨ましい

上で言った通り、担当通したけど箸にも棒にもかからなかった原稿を他誌の新人賞に応募したとして、受賞出来なくても同じように担当名乗り出てくれないかな？
東京近郊在住だったらコミティア持ち込み行きたかった

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 19:01:11.31

あとスレチっぽくて叩かれるの覚悟だけど20代前半と仮定して欲しい

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:50:38.04

>>634
なんでいきなり20前半とか言い出したのかわからねえ
ここぐらいしか人のいるスレないから気持ちはわかるが、30代のふりをし続けるのが最低限のマナーだと思うよ
原稿再利用は、あくまで現金化なのかデビューへの足掛かりなのか、目的を明確にしないと駄目じゃね
正直、下手に他誌の担当のアドバイスが入ってるぶん>>627パターンの声かけは望み薄かと
ブログやSNSにあげてファン増やすとかそっちじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 22:55:09.04

>>635
すまん
年齢引き合いに出されるかなと思って

サンデー系列から声かけ>他誌でも声かけ>賞金>持ち込みで担当付き
かな

今回の原稿担当通したと言っても、担当とは名ばかりで、ほぼ8割は自分で勝手にネーム推敲してた
で、ラストの展開だけ少年誌的アプローチにして欲しいと言われて直した

勿論連載作家さんや、他の有望新人が優先されるのはわかるけど、どうしてもやっぱり持ち込み→担当って流れでついてくれたから

(しかもキャラクターに惹かれた。とかじゃなく、多分"絵が新人にしては描けてる"だけ)、どうしても"投稿で担当付きになるのは、その作家の漫画が好きだから"って相性的な話で羨ましくなってしまう

年齢云々で不快に思った人いたら申し訳ない長文失礼