三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:30:59.60

めくる次のページで大コマを使うために合わせようとしてコマが詰まり増えることはあるね

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 13:44:24.53

商業はコマ数スッキリ目がよくて同人誌は薄いのに高いからコマ数多めのほうが読者の充実感あるらしい

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 14:26:26.29

>>449
それは流石に多すぎないか？例えば
P30に平均8コマで詰め込むくらいなら、45Pにして平均6コマ以内にした方がいいよ
P多くて平均8コマも詰め込んでるとしたら、余程面白くない限り誰も読まんと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 14:50:40.83

>>452
という時期もあったが、ビジュアル重視のジャンルだと絵が大きい方が受けることも多いってさ
原稿サイズも小さいから詰め込めないしね

>>453
16ページに色々詰め込もうとしてコマが多くなる感じなんですよ
あと、>>451の現象にも陥ってる

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 15:59:59.32

ずっと椅子に座ってたら、突然強いめまいがして意識がもうろうとした

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 16:50:28.50

たまには足のばさないとエコノミーなるぞ！

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:43:13.43

>>455
線引くと息止めるからだよ。たまには深呼吸するように。

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:44:02.25

見返してみるとどらえもんは4段10コマが基本だね

コメディというのもあるけど、古い漫画程コマ割りは小さい

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 02:45:51.41

スマホで縦漫画とカラーとか増えてるけど、今後は何が主流になるんだ？
あと20年は終わらなそうな人気漫画も多いし、気にする必要もないのかね

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 06:40:36.99

>>450
コマ数減らしたら漫画家になれた？

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 07:28:15.81

>>460
マガジンの編集部が賞レースで受賞者のデータ取ってたけど
受賞者は平均5コマ前後とあるよ。6コマですらない
他にも色んなデータあったのでググってみては。自分もデビュー作は5.5コマ
これでも平均より多い

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 10:34:04.20

>>460
いいえ。全く
それどころか担当からフェードアウトされたよ
でも読みやすくはなったと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 13:33:32.12

雑誌にもよる気がする
ジャンプとコミックビームじゃ全然違うし

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 13:45:19.97

ジャンルにもよるわな

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 04:37:23.54

ジャンルじゃなく描き方にもよる、だろう
1Pに8コマあったとして、それが台詞やキャラがガチャガチャ埋め尽くされてるものだと読みにくいが
完結かつシンプルな構図で、実写のフィルムのようにコマで畳み掛ける演出ならば許される

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:46:52.17

手元にあるヤングマガジンとチャンピオン見比べたけど、アクションや若い作家は大ゴマ連発、ギャグやサブカル系や古い作家はコマ数多めな人もいるって感じかなあ
平均や傾向はあるにせよ、推奨されてるわけでもなさそうな
新人なんかは詰め込みすぎてワケわからなくなる危険性が高いから言うようにしてるとか？

ネーム第一稿終わり
休憩したら、午後に直しに入りたいが、一晩寝かした方が良いんだろうなと悩むわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 13:01:10.40

俺はネームは半分描いて1日置いて翌日続き書くな
ぶっ通し最後まで描いてから読み返すと所々ダサイところが目に付いても修正が大変になる

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:36:26.74

画面全体のカキコミや文字数のバランスは大事ね
今さら言うことじゃないかもしれんが
背景だって細かく写実的であればあるほどいいって訳じゃないし
話が面白くても絵が上手くても、画面が見難いとそれだけで読む意欲なくしたりするしね

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:39:27.37

>>461
なるほど、今はコマ数は少なくなったけど密度ははね上がった感じかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:51:40.69

>>462
難しいですよね、コマ割。リンの編集が言ってた次のネームがダメだったらもううちにはもってこないでみたいな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:40:58.89

俺は昔、赤松健の漫画を読んであまりのコマの多さとセリフの密度に途中で読む気も失せて「俺は絶対にこんな読み難い漫画は描かない！」と誓ったもんだ。

でもラブひなもネギマも売れたんだよなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:45:37.70

そら萌え豚やラノベ脳相手に売れるようにちゃーんと計算して作品を作ったんだろ
それらはしっかり金落としてくれるしな

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:00:50.86

頭の中でアニメーションを作って
それをコマに落とし込んでいけば非常に自然で読みやすい漫画になる
これができてない漫画は読んでてストレスたまる

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:00:53.80

俺は逆に
あのコマの多さと美少女キャラの尋常でない多さが凄いと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:05:28.85

俺も昔ネギま読む気なくなったけど
最近読んだら思ったより引き込まれた、あんだけ多くのキャラよく作りこんだなと

**大人の名無しさん** · 2017/11/04(土) 10:08:01.84

ネギまはコマ割りとセリフだけならけっこう理想的な量
ただセリフがみんな別の人だときつく感じるな
あとなんかヒキの絵が多い？どのコマもキャラの存在感が小さく感じて細々しているのはちょっと苦手

**大人の名無しさん** · 2017/11/04(土) 20:18:12.22

この３連休はマンガにうちこむんだろうな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:20:31.00

マグナムは沢山打ち込んだけど威力が弱まってきた

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 13:45:47.81

>>478
動画アップ希望

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:38:47.61

銃刀法違反

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:01:02.06

性交の比喩だろ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 06:26:34.05

>>477
自分の報告からどうぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 12:31:11.21

売れると似たような漫画増えるよな
ゾンビや飯漫画増えすぎ
ゾンビ書くなら宇宙人に壊滅状態にされた地球で宇宙人と戦うようなのにしてくれ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:34:52.06

ゾンビが宇宙人と戦うの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:04:35.90

壊滅後の街なんて描くの大変そう

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:16:55.27

んなわけねーーじゃん！！

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:42:51.88

>>485
普通の町描くのに比べたら遥かに楽でしょう

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:59:48.88

瓦礫カットを5,6つ作ってあとは重ねたり反転させたりすれば
未来永劫使えるな

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:24:58.74

>>488
手抜きすんなよー

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:17:58.59

背景って描かないとダメなの？漫画の面白さに背景は影響しないと思ってるんだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:22:23.40

どうしても同じ構図になってしまう時ってどうしてる？そのまま気にせず同じような感じ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:25:45.72

>>490
HUNTERやBLEACHは真っ白でも面白いぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:48:40.09

>>490
場面転換でここは○○だってわかるレベルの背景差し込めばあとは全部まっしろでおｋ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:06:07.53

>>490
構図とかにこだわる俺としては
背景描かないと演出の幅が狭まるからなるべく描くようにしてる
漫画の面白さには絵はかなり重要だと思ってるからね

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:07:33.18

>>493
そういう漫画見ると怒りが湧いてくる
漫画家であるなら素人がまず真似できない絵を描くべき

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:13:05.82

そろそろsageようぜ
板の上の方にあるから志望者でもない煽りが来る

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:33:33.88

>>494
構図、やっぱり似たような構図にならないように注意したりしてる？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 22:12:49.40

構図かずお

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 23:11:14.70

>>495
自分がこだわるのは自由だが、他人のスタイルに怒るのはわからん
背景は説得力だと思うから、しっかり書いてある方が好き
でも自分はあんまり書きたくないわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:11:10.21

逆に背景がぎっしり「書いて」ある漫画が嫌いだな
本質を誤魔化してる感じがする
物語じゃなくて作者の承認欲求も見えて嫌だ
その時間があるなら、キャラの心理描写とかに力入れて欲しい
人それぞれだな

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:54:19.68

まあ知り合いの元志望者によく手抜きだと怒られてたんだが、
台詞で作画めんどいとこ隠したり演出として背景書かなかったりを全部ひっくるめて叱ってきたから困ったわ
そいつは画面を埋めてるだけで絵も下手だったし>>500の指してるタイプだったんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:13:42.64

ネームが一番大変ってよく言われてるけど、作画が一番大変じゃないか？

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:28:57.54

少女漫画は転換場面以外背景ないの多いよね。
うまい人の背景ならいいんだが、下手な上にびっちり背景かきこんであるのは
疲れるね。
とくに単行本で読まれることを考えた作画がいいのでは？

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:18:46.09

単行本や電子になるとコマが小さくなるからな

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 13:18:07.61

http://livedoor.4.blogimg.jp/news4wide/imgs/1/d/1d016f53.jpg

ほら選んでいいよ好きな子と結婚していいよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:20:01.70

まあ自分は｢背景書きましょう｣と指摘されるタイプなんで渋々描くわ
苦手意識がぬぐえないんだよなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 17:44:05.67

あぁーネームが上手く決まらねぇ
設定説明台詞多いのと、それに対する照れ隠しかモブにチャチャ入れさせたくなるから
ページかさばってテンポ悪い
「俺は忍者の子孫で」『なんだドラマの撮影か？』「火の忍術を使う」『おいおい何言ってんだコイツ』「そして姫を守る使命を負ってるのだ」『警察呼んだ方が...』みたいな
素直に一コマで「俺は忍者の子孫で火の忍術が得意。姫を守るのが使命だ」ってすればいいんだけど
なんか説明的っていうか

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 17:51:09.86

俺だったら
主人公「俺は忍者の子孫で火の忍術が得意。姫を守るのが使命だ」
mob「春になるとああいう奴増えるよなー」
主人公の絵的にすごい技
mob「！？」でやるかしらね

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:36:14.32

もうすぐ30になるけど小さい賞3つしか取れてない
趣味で描いてたわけじゃないから、最近は描くことに新鮮さがなくなってきた
スレ読んでるとみんな好きでマンガ描いてそうだし、それが当然だろうし、引け目を感じる

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:52:25.54

>>509
小さい賞ってなんだ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:52:32.29

>>507
分かる。断捨離をどこでするかも漫画の難しいとこよな、全部入れたら説明口調になるし。

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:17:31.83

>>507

このぐらいに突き抜けた説明口調だと新鮮さはあるよ
https://i.imgur.com/D2Honn6.jpg

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:33:34.02

＞＞510
月例賞の一番したっぱですw
一度、自分しか受賞者がいなくて1ページまるまる独占したんですけど、あんまりうれしくなかったですね。結局しょぼい賞だったんで

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:17:53.74

全部突っ込む必要は無いんじゃないの？ある程度読者に突っ込まれるくらいでいいと思うけど。読み捨てられるレベルの漫画なんて描けないんだから。

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:59:08.43

>>513
30代になったら受賞目指すより持ち込みから買取→デビュー目指した方が良い
すぎむらしんいちも言ってるが漫画家志望者は往々にして一番混雑してる所に並びたがるが
ちゃんと近道を選ぶ戦略を練ったほうが良い

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:02:00.46

>>512
セリフ長いな
説明してもいいけど4ページくらいに分散してうんざりしない見せ方してほしい

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:11:37.97

これはネタだろｗ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:32:24.96

>>516
まぁゆでだからで許される域に到達してるからな

これを元に直すと

主人公「フォーフォフォ！
われこそは、古より代々受け継がれてきた忍（しのび）一族の血をひき、はるばる伊賀の里から上様の命を受け、姫を守るためにやってきた◯◯だーー！！」

モブ「奴は忍者ってわけかい」
主人公「また、私は火の術を得意とすることでも有名で（以下略）

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:43:47.32

>>515
ですよね。アドバイスありがとうござあます
買い取りというのは読みきり掲載のことですか?
掲載されるレベルのものならば、賞も取れそうな気もするのですが、どういったカラクリが????????？
賞の募集がないようなマイナーどころも視野にいれてみろということですかね？

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 03:53:28.42

違和感あるなあと思った箇所はギャグに昇華してしまえ

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 06:01:44.28

>>507
コマ多め？

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 09:57:56.72

>>507
姫を助けるエピソード描けばいいだけなのに、なんでモブや台詞で説明させてるの？
1Pで纏めようとしてつまらなくなるなら、2～3P使ってもいいからエピソードで表現すべきでは
言葉で説明しなくても読者が見たらわかるよ、そんなベタな見飽きた設定
だから設定の説明よりも、変わった表現やエピソードで差別化するしかない

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 10:43:37.86

あと細かいツッコミだけど忍者はシノビなんだから
なんで観衆の前で堂々と正体バラして技使ってんだと思ってしまう
モブに説明させてる＝バレてる時点でこの設定破綻してる

つまり常に人目を偲ぶ行動をさせれば忍びだとわかるのに
それをやらないから言葉で説明するしかなくなるのでは
バラしたいなら堂々と異能が聴衆にバレてもいい設定にしないと変だ

主人公の忍者としての使命と、キャラクター性を同時に一つのエピソードで描くことで
ダラダラ言葉とモブで説明するより結果ページ削減になるのでは

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 11:18:24.84

忍者は例えなんだろうけど、属性や得意技は台詞で言わせずに動かして見せるのが正解なんだろね
ただ、それを描写するのにページとられて長くなるのがこまりもの

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 11:48:09.62

モブにやたら設定や状況を語らせる傾向は前述のキン肉マンや、最近だとワンピースがそれだね

テリー「そういえば聞いたことがある」とかね

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 13:57:52.98

説明台詞が許されるのは連載作品のみ
読み切りは説明などしている暇はない

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 14:00:44.21

そして読者は設定を読みたいんじゃなくて
物語を読みたいわけだから
そこ勘違いしないように
設定をエピソードで見せることに拘りすぎて、キャラの感情を疎かにしないように
漫画は設定よりもキャラの方が遥かに重要だから

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:44:15.19

>>524
主人公の性格、状況、能力、何をテーマとしているか、つまり起の部分は
32Pなら6～8P、50Pなら10P程度と大体きまっている
最近は序破急構成が主流だから、エピソードで展開しながらやらないとね

>>527
キャラの感情と設定を同時に描いていかないといけないね
説明だけだとつまらないし、キャラ先行型だけでも状況がわからないと読者置いてけぼりになるかも
因数分解というか、足して6、かけて9になる、3を描く事で同時に二つのことを表現するみたいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 19:11:46.66

流れが悪いと思わずギャグで茶化したくなるよな
でも根本的な解決にならないからぐっとこらえて別の描き方を模索するようにしてる

ところでネームのリテイクがもう３回目なんだがこれもう諦めるべき？

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 00:08:27.66

>>529
担当に直せっていわれたなら続けるべきじゃね？
自分で納得いかないなら、しばらく寝かせといたら？

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 01:12:48.72

リテイクされまくりでパズルゲームになるよりかは1から書き直す場合はあるな

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 04:56:56.87

俺は微妙な作品をリテイクさせられ続けた挙句見捨てられたよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:57:42.45

ネーム出してたら次はプロットとキャラ表から出してって言われた
漫画に問題がなくてというより、まずキャラ設定からアカンからそこから見るわという雰囲気で凹むわ
しかもキャラ表プロットなんて作らないから、編集さんの指摘はもっともなんだよな
図星だから焦る

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 10:58:10.81

>>530-532
リテイクしろって言い方じゃないから困るんだよなぁ
こういう部分が足りてませんよみたいなアドバイスなもんだから期待されてるのかされてないのか
同じネームで何度も送ってくるんじゃねえよとか思われてそうｗ
すでにパズル状態で全部不自然に見えるし、再提出する前に新作でも挟んでみるわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:11:14.36

あ、自分529です

>>533
ネーム段階ではキャラ表なんて下書き状態のデザインだけでプロットなんて作らないな
いつもストーリー＝キャラの解説、だからネームにした方が一番誤解がなくていいと思ってる
編集さんが出せって言ったのはストーリーの中でキャラがよく見えなかったってだけかもよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 13:54:48.87

キャラのプロット作らないってことはいきなりストーリーから考えるの？
斬新な発送ですね

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:09:05.55

>>535
キャラの弱さはよく指摘されるから、そういうことなのかなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:10:12.19

>>536
漫画では少数派かもしれないが、小説家だとそちらが主流だし斬新ってほどでもないような

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 23:01:56.52

>>538
キャラは一番大事だと思う
ストーリーが同じでも、キャラの性格によってエピソードが変わるし
例えば、悟空とベジータとクリリンでは同じ結末にしようと思ってもセリフもエピソードも変わるでしょ？
だから自分の場合はストーリーが出来たとしても、もう一度キャラの個性を強くして、ストーリーを考え直してる

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 23:59:04.09

ここのスレって少年誌目指してる人、多いのかな。
キャラ設定大事だと思うけど、動かしてみないと分からない、って人も多いんじゃない？
動かしているうちに性格が定まってくるって人もいると思う。
ちょっと遠回りだけど（ネーム何度も書き直すハメになる）そういう過程をへて、
初稿ネームをつくればいいんじゃない？
だから、キャラ練ってる最中のネームを編集にみせちゃだめヨ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 03:34:53.47

>>501
ワンピースの尾田はそうだよな、最近汚い
俺はジャンプの昔１０週くらい載ってたレベルの絵以下なのは認めるが、ストーリーは誰にも負けないと思っている

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 04:20:40.36

キャラを目立たせたい時は背景描かないし
それ以外は描く

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 08:44:13.97

誰にも負けないレベルなら何かしらでとっくにデビューしてると思うけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:09:12.18

誰にも負けないストーリーを描く前にもう少し日本語を勉強したほうがいいと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:25:50.96

>>539
たしかに
キャラから考えるというのが出来なくて、いつもストーリー決めてからそのストーリーの範囲内に収まるキャラを配置してたんだが
今回からは>>540みたいなやり方を取り入れてみたいと思う
ありがとう

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 17:56:27.53

ここのみんなは同人活動経験ある人多いのかな？
俺はそっち方面は全く無いぜ・・・

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:58:50.70

>>546
周りがやってたからやってたけど、すでに持ち込みや投稿してる人間にとっては別にそんなに有利になったりしないぞ
書く機会が増えたり普段書かないもの書いたり、反応がダイレクトに見える、装丁が自分でできる、くらいかな良さは

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:16:33.78

同人の世界は全くわからないw

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:37:27.66

ビッグサイト行けば同人ばかりだよな
オリジナルで出してる人もいるが同人のが売り上げ大きいし
特にエロ同人とか絵もプロレベルばかり
そんな人らが方向変換してオリジナルで漫画家目指せばいいのにと勝手に思ってるよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:56:10.11

たまに同人やってる、編集が買い物してるの何回か見た
売れてる人は商業やるより断然儲かるからなあ