三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:44:03.32

お前ら不安なんだな。2ちゃんなんかやめたらいいと思うよ。

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:04:35.89

まあ不安感はゼロではないが孤独感は紛らわせる

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 00:39:37.90

>>417
ここの志望者は、兼業でユルユルやっても暮らしていけて
家族が手放しに応援してくれて特別待遇で連載させてくれるような才能ある作家ばかりなのか？
むしろそんな恵まれた待遇で描ける作家なんてプロでも稀なんだが
つかそんな才能あるならとっととデビューして売れっ子だろよ

今時の並の漫画家は基本は量産以外に食える方法ないから
兼業でユルユルなんてできない。そんな事してたらすぐ連載取られる
いずれ仕事か漫画か選択を迫られるよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 05:03:02.23

兼業できると言える人は、商業紙に載せてもらえるような漫画を描いてない人だろう

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 06:37:39.63

>>421
無職がなんか言ってら

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 11:38:32.61

知り合いのプロは役職もちの会社員だが月間連載して編集長にプッシュされてるわ
モチベ維持とスケジュール管理も才能だし他人がとやかく言う事ではない
白か黒かの人は頭固いというか志望者かどうかもあやしい

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 11:58:10.79

へぇ凄いな
うちの会社は副職NGだから仮に連載オッケーになっても無理だわ

ので、私は受賞アンド受賞作掲載が最終目標です

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:00:19.58

速筆だったら兼業でもやれるだろうね
自分は遅くて変に凝り性なんで無理ですわ

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 12:58:19.72

仕事しながら志望してる人も、兼業作家を目指してるのもいれば途中で漫画家に完全シフトするつもりのもいるだろ
社会経験が漫画に反映されれば良いことだし、安定ゆえに書かなくなったら悪いこと
無職も、追い込んでハングリーになれるなら良いことだし、職歴人脈無しで漫画のネタが枯渇するようなら悪いこと
自分を正当化したいのかしらんが、違う立場の人間を攻撃して何が楽しいのかね

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 13:08:29.70

>>426
同意。
過度な馴れ合いは必要は無いけど、わざわざ喧嘩する意味はないわな

そもそも生活基盤が違うのだから比較自体が無意味。働かなくても遺産で暮らせる人もいるだろうし

そういえばモーツーの西餅先生は主婦で日中やることないから漫画描いたら連載することになったとのこと。今まで描いてたことないのにすげえと思った。

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:07:50.38

主婦漫画家とかも、叩かれがちだよなあ
正直羨ましいのは確かだがw
スタートラインもそれぞれの現状も、もっというならゴール地点も人によるんだから、非難したって仕方がないし
どうせならテクニックや道具、モチベーションや体のこと、編集部とのつきあい方だので気軽に適当に雑談してレス消費したいわ

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 14:25:39.70

主婦漫画家のアシしてたことあるけどありゃ大変やぞ
旦那と家族の理解が無いと無理やな

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 15:23:24.87

言いたいことは西餅先生が主婦なのが重要なのではなくて
今まで絵の勉強すらしてこなくて
30代で漫画描いてみて数回投稿、そして連載しているってとこ

こっちも頑張ろうって思えるよね

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 17:20:26.08

そういう人ってエッセイとか四コマが多いよね
ストーリー漫画ガッツリ描いてたらまじで凄い

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 20:39:16.11

>>430
あれはリケジョってのが受けてるだけで、尻すぼみすんじゃ無いの？

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 20:53:36.25

>>430
なるほど失礼
経歴が上手くいかせた良い例なのかな
絵は全く書いてなかったのか?
なんか簡単なイラストくらいの経験はありそう

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 21:45:33.76

>>433
描いてませんって方が売りやすいから、その辺はまぁ。とりあえず下手だよな。あとセリフ多いのをあえてやってるし、あざといけど面白い感じの漫画だと思う。めちゃくちゃ売れるようなもんじゃないけど、個性とプロフィール活かしてて良いと思うよ。

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 22:17:59.24

絵が下手な漫画は読む気が起きない

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 22:20:56.97

>>434
うむ。上手くはない。だが独自の世界観というか芸風みたいのがある。

そういうとこ見習いたい

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 22:48:48.12

>>436
あんたが絶対書きそうにもない出版社へその出版社向けに描いたら受けたみたいな奇跡的な要素もあるだろうから、そういった発想で描いてみりゃ良いんじゃないの？

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 23:06:07.98

今日も元気にネームボツ食らったお

**大人の名無しさん** · 2017/10/30(月) 23:15:58.80

>>438
良かったな。クオリティ上がるな。

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 16:20:12.68

今月の生活費が足りないかも…
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**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 19:16:56.45

>>439
前向きだな、見習いたい

まだメールでしかやりとりしたことない編集さんにネーム見せるの緊張するわ
いつもはノートに書いてるネームも、仕事の勤務日で会えないかもしれないからFAX で送れるようにペラ紙に書いてるが
仕事の都合がついてもFAXで送りたいぐらいだ

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:46:24.50

>>441
いや、緊張はするだろうけど、ボツになった場合はネームの段階で次から自分でボツに出来るようになれるじゃない。面白いコマが切れるようになる一歩だと思うよ。

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:04:25.44

ところで、パーマンとかドラえもんとか割と一ページにコマ数多いけど
最近の漫画は一ページ内のコマ数少ないよね

特に高橋留美子は顕著で
コマ数凄く少ない

自分はコマ数多めなんだが、皆さんは如何ですかいな

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:09:28.70

自分のはだいたい3～6コマくらいかな
絵を見せたいし
ストーリーとかジャンルにもよるんじゃないかな

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:23:36.77

漫画の描き方本に基本は5コマって書いてあった

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:38:51.74

6を基準してる

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:41:04.51

マカロニほうれん荘のきんどーさんのゴリラダンスとか結構なコマ数だった気がする

自分はコマ小さく描き過ぎてるかも
皆さん意見ありがとです

**大人の名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:45:11.03

5～7コマ。4以下は全体の２割しか設けないかな
青年誌だとコマ数多めでいいみたいだしね

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 08:57:36.81

今数えたら7～10くらいだったわ
三段か四段かにもよる気もする
自分は四段なんだよね

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 11:58:40.28

7コマ以上描くと読者はストレスを感じるので
基本的に俺は6コマ。めっちゃ多くなってもせいぜい8コマのページがたまにあるくらいだな

因みに以前はコマ数めちゃくちゃ多くて1ページあたり平均10コマもあった
担当から「コマ数減らさないとマジでプロにはなれない」って言われてた

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 12:30:59.60

めくる次のページで大コマを使うために合わせようとしてコマが詰まり増えることはあるね

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 13:44:24.53

商業はコマ数スッキリ目がよくて同人誌は薄いのに高いからコマ数多めのほうが読者の充実感あるらしい

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 14:26:26.29

>>449
それは流石に多すぎないか？例えば
P30に平均8コマで詰め込むくらいなら、45Pにして平均6コマ以内にした方がいいよ
P多くて平均8コマも詰め込んでるとしたら、余程面白くない限り誰も読まんと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 14:50:40.83

>>452
という時期もあったが、ビジュアル重視のジャンルだと絵が大きい方が受けることも多いってさ
原稿サイズも小さいから詰め込めないしね

>>453
16ページに色々詰め込もうとしてコマが多くなる感じなんですよ
あと、>>451の現象にも陥ってる

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 15:59:59.32

ずっと椅子に座ってたら、突然強いめまいがして意識がもうろうとした

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 16:50:28.50

たまには足のばさないとエコノミーなるぞ！

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:43:13.43

>>455
線引くと息止めるからだよ。たまには深呼吸するように。

**大人の名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:44:02.25

見返してみるとどらえもんは4段10コマが基本だね

コメディというのもあるけど、古い漫画程コマ割りは小さい

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 02:45:51.41

スマホで縦漫画とカラーとか増えてるけど、今後は何が主流になるんだ？
あと20年は終わらなそうな人気漫画も多いし、気にする必要もないのかね

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 06:40:36.99

>>450
コマ数減らしたら漫画家になれた？

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 07:28:15.81

>>460
マガジンの編集部が賞レースで受賞者のデータ取ってたけど
受賞者は平均5コマ前後とあるよ。6コマですらない
他にも色んなデータあったのでググってみては。自分もデビュー作は5.5コマ
これでも平均より多い

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 10:34:04.20

>>460
いいえ。全く
それどころか担当からフェードアウトされたよ
でも読みやすくはなったと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 13:33:32.12

雑誌にもよる気がする
ジャンプとコミックビームじゃ全然違うし

**大人の名無しさん** · 2017/11/02(木) 13:45:19.97

ジャンルにもよるわな

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 04:37:23.54

ジャンルじゃなく描き方にもよる、だろう
1Pに8コマあったとして、それが台詞やキャラがガチャガチャ埋め尽くされてるものだと読みにくいが
完結かつシンプルな構図で、実写のフィルムのようにコマで畳み掛ける演出ならば許される

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 12:46:52.17

手元にあるヤングマガジンとチャンピオン見比べたけど、アクションや若い作家は大ゴマ連発、ギャグやサブカル系や古い作家はコマ数多めな人もいるって感じかなあ
平均や傾向はあるにせよ、推奨されてるわけでもなさそうな
新人なんかは詰め込みすぎてワケわからなくなる危険性が高いから言うようにしてるとか？

ネーム第一稿終わり
休憩したら、午後に直しに入りたいが、一晩寝かした方が良いんだろうなと悩むわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 13:01:10.40

俺はネームは半分描いて1日置いて翌日続き書くな
ぶっ通し最後まで描いてから読み返すと所々ダサイところが目に付いても修正が大変になる

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:36:26.74

画面全体のカキコミや文字数のバランスは大事ね
今さら言うことじゃないかもしれんが
背景だって細かく写実的であればあるほどいいって訳じゃないし
話が面白くても絵が上手くても、画面が見難いとそれだけで読む意欲なくしたりするしね

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:39:27.37

>>461
なるほど、今はコマ数は少なくなったけど密度ははね上がった感じかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 17:51:40.69

>>462
難しいですよね、コマ割。リンの編集が言ってた次のネームがダメだったらもううちにはもってこないでみたいな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:40:58.89

俺は昔、赤松健の漫画を読んであまりのコマの多さとセリフの密度に途中で読む気も失せて「俺は絶対にこんな読み難い漫画は描かない！」と誓ったもんだ。

でもラブひなもネギマも売れたんだよなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 20:45:37.70

そら萌え豚やラノベ脳相手に売れるようにちゃーんと計算して作品を作ったんだろ
それらはしっかり金落としてくれるしな

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:00:50.86

頭の中でアニメーションを作って
それをコマに落とし込んでいけば非常に自然で読みやすい漫画になる
これができてない漫画は読んでてストレスたまる

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:00:53.80

俺は逆に
あのコマの多さと美少女キャラの尋常でない多さが凄いと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:05:28.85

俺も昔ネギま読む気なくなったけど
最近読んだら思ったより引き込まれた、あんだけ多くのキャラよく作りこんだなと

**大人の名無しさん** · 2017/11/04(土) 10:08:01.84

ネギまはコマ割りとセリフだけならけっこう理想的な量
ただセリフがみんな別の人だときつく感じるな
あとなんかヒキの絵が多い？どのコマもキャラの存在感が小さく感じて細々しているのはちょっと苦手

**大人の名無しさん** · 2017/11/04(土) 20:18:12.22

この３連休はマンガにうちこむんだろうな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:20:31.00

マグナムは沢山打ち込んだけど威力が弱まってきた

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 13:45:47.81

>>478
動画アップ希望

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:38:47.61

銃刀法違反

**大人の名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:01:02.06

性交の比喩だろ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 06:26:34.05

>>477
自分の報告からどうぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 12:31:11.21

売れると似たような漫画増えるよな
ゾンビや飯漫画増えすぎ
ゾンビ書くなら宇宙人に壊滅状態にされた地球で宇宙人と戦うようなのにしてくれ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:34:52.06

ゾンビが宇宙人と戦うの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:04:35.90

壊滅後の街なんて描くの大変そう

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:16:55.27

んなわけねーーじゃん！！

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:42:51.88

>>485
普通の町描くのに比べたら遥かに楽でしょう

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:59:48.88

瓦礫カットを5,6つ作ってあとは重ねたり反転させたりすれば
未来永劫使えるな

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:24:58.74

>>488
手抜きすんなよー

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:17:58.59

背景って描かないとダメなの？漫画の面白さに背景は影響しないと思ってるんだが

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:22:23.40

どうしても同じ構図になってしまう時ってどうしてる？そのまま気にせず同じような感じ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:25:45.72

>>490
HUNTERやBLEACHは真っ白でも面白いぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:48:40.09

>>490
場面転換でここは○○だってわかるレベルの背景差し込めばあとは全部まっしろでおｋ

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:06:07.53

>>490
構図とかにこだわる俺としては
背景描かないと演出の幅が狭まるからなるべく描くようにしてる
漫画の面白さには絵はかなり重要だと思ってるからね

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:07:33.18

>>493
そういう漫画見ると怒りが湧いてくる
漫画家であるなら素人がまず真似できない絵を描くべき

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:13:05.82

そろそろsageようぜ
板の上の方にあるから志望者でもない煽りが来る

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:33:33.88

>>494
構図、やっぱり似たような構図にならないように注意したりしてる？

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 22:12:49.40

構図かずお

**大人の名無しさん** · 2017/11/06(月) 23:11:14.70

>>495
自分がこだわるのは自由だが、他人のスタイルに怒るのはわからん
背景は説得力だと思うから、しっかり書いてある方が好き
でも自分はあんまり書きたくないわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:11:10.21

逆に背景がぎっしり「書いて」ある漫画が嫌いだな
本質を誤魔化してる感じがする
物語じゃなくて作者の承認欲求も見えて嫌だ
その時間があるなら、キャラの心理描写とかに力入れて欲しい
人それぞれだな

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:54:19.68

まあ知り合いの元志望者によく手抜きだと怒られてたんだが、
台詞で作画めんどいとこ隠したり演出として背景書かなかったりを全部ひっくるめて叱ってきたから困ったわ
そいつは画面を埋めてるだけで絵も下手だったし>>500の指してるタイプだったんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:13:42.64

ネームが一番大変ってよく言われてるけど、作画が一番大変じゃないか？

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:28:57.54

少女漫画は転換場面以外背景ないの多いよね。
うまい人の背景ならいいんだが、下手な上にびっちり背景かきこんであるのは
疲れるね。
とくに単行本で読まれることを考えた作画がいいのでは？

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 12:18:46.09

単行本や電子になるとコマが小さくなるからな

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 13:18:07.61

http://livedoor.4.blogimg.jp/news4wide/imgs/1/d/1d016f53.jpg

ほら選んでいいよ好きな子と結婚していいよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:20:01.70

まあ自分は｢背景書きましょう｣と指摘されるタイプなんで渋々描くわ
苦手意識がぬぐえないんだよなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 17:44:05.67

あぁーネームが上手く決まらねぇ
設定説明台詞多いのと、それに対する照れ隠しかモブにチャチャ入れさせたくなるから
ページかさばってテンポ悪い
「俺は忍者の子孫で」『なんだドラマの撮影か？』「火の忍術を使う」『おいおい何言ってんだコイツ』「そして姫を守る使命を負ってるのだ」『警察呼んだ方が...』みたいな
素直に一コマで「俺は忍者の子孫で火の忍術が得意。姫を守るのが使命だ」ってすればいいんだけど
なんか説明的っていうか

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 17:51:09.86

俺だったら
主人公「俺は忍者の子孫で火の忍術が得意。姫を守るのが使命だ」
mob「春になるとああいう奴増えるよなー」
主人公の絵的にすごい技
mob「！？」でやるかしらね

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:36:14.32

もうすぐ30になるけど小さい賞3つしか取れてない
趣味で描いてたわけじゃないから、最近は描くことに新鮮さがなくなってきた
スレ読んでるとみんな好きでマンガ描いてそうだし、それが当然だろうし、引け目を感じる

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:52:25.54

>>509
小さい賞ってなんだ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:52:32.29

>>507
分かる。断捨離をどこでするかも漫画の難しいとこよな、全部入れたら説明口調になるし。

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:17:31.83

>>507

このぐらいに突き抜けた説明口調だと新鮮さはあるよ
https://i.imgur.com/D2Honn6.jpg

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:33:34.02

＞＞510
月例賞の一番したっぱですw
一度、自分しか受賞者がいなくて1ページまるまる独占したんですけど、あんまりうれしくなかったですね。結局しょぼい賞だったんで

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:17:53.74

全部突っ込む必要は無いんじゃないの？ある程度読者に突っ込まれるくらいでいいと思うけど。読み捨てられるレベルの漫画なんて描けないんだから。

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:59:08.43

>>513
30代になったら受賞目指すより持ち込みから買取→デビュー目指した方が良い
すぎむらしんいちも言ってるが漫画家志望者は往々にして一番混雑してる所に並びたがるが
ちゃんと近道を選ぶ戦略を練ったほうが良い

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:02:00.46

>>512
セリフ長いな
説明してもいいけど4ページくらいに分散してうんざりしない見せ方してほしい

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:11:37.97

これはネタだろｗ