三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 07:22:48.50

小学生の時は紙をホッチキスでとめて自作単行本作ってたな… わざわざ帯まで自作してた
絵も内容もクソだけどいまだに保管してて、うちの娘がそれ読んで笑ってる

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 07:24:32.49

俺は９歳から漫画を描いてたよ
絵の練習とかはあんま興味なくて、とにかくストーリーを作りたかった
最初の漫画は親子がドタバタするコメディ
小中学生のうちに、ＳＦ、冒険、恋愛、怪奇、ギャグ、ミステリーと思いつく限り一通り描いた
ただ、いつも途中で投げ出すから、完結したのは多分４作だけだったと思う

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:25:12.19

5歳の時クレヨンしんちゃんが大好きでマネして描いたりマンガ家になるぞ！とマンガ描いたりしてた
それを家族や客らに見せびらかしてた

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:29:25.99

同じく小学生高学年くらいから絵は描いてたな
中学生でラノベ書いたりとかノートに漫画描いたりとか
高校生で同人もやってたから長い事描いてるけど全然芽が出ないや
親にそれだけ長い年月描いて芽が出ないなら才能無いんじゃない？と言われる始末
分かってるけど夢を諦められないんだ…親不孝ですまん

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 09:04:20.22

>>29
親め、傷付く事言うなぁ
同人は良いと思うよ
原作の面白いポイントを掴んだり、二次としてエロパロでもファンタジーを創作出来る
描く技術も身に付くだろうし、キャラクターや世界観を愛する頭も養える
今まで他人の作品に圧倒され落描きレベルで二次絵描いてるだけだったけど、最近初めて同人誌を描いてみたい作品を見付けたから同人の世界を知ってるのは羨ましい

自分は小学生の頃から絵と物語をざっくりやってたけどアニメーターに逃げてしまった
すぐ辞めてしまったから子供の頃から自信を持って漫画を描く事を真剣に向き合えばよかったと今更後悔してる

どんなクオリティであれ、子供の頃からずっと漫画を描いて形にしてる人はいい人生だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:22:50.94

小学生からやってるのに芽が出ないなんて
どんだけ才能ないんだよと自分で悟らないのか？
俺は描き始めたの32歳からだぞ

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:31:15.99

集中してやるかどうかだよ
退路断てとは言わんけど、本気で描かなきゃ漫画なんて無理
時間対効果が非常に低い商売なんだから、好きだけでどうにかなるもんない

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 12:40:18.41

>>30
でもアニメーター経験者って絵が上手いイメージがあるんだが
人間の動きとか得意そう

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 12:45:43.61

ページ数増すごとにペイントソフトの動きがどんどん重くなっていってダルい・・・
せっかくマンガ描く気力はありあまってるのにこんなことでストレスためたくねぇ

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:40:30.36

聞き方が悪かった

自分も絵は保育園から書いてたし、中学校では都展に入賞したりしてた
高校では小説書いてたし、二次なら漫画書いてた
だけど、原稿用紙にオリジナルの漫画を書き始めたのは20代後半からなんだ
夢レベルじゃなくて、漫画家志望ってことで動き始めたのはみんなどれくらいって聞きたかった
最近は小中学生で投稿デビューしてる奴もいるからさ

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:44:12.15

>>30
ありがとう
でも親の言うことが正しいというか正論なんだよな
同人ではコマ割りやキャラの魅せ方も勉強できたからやって損はなかったかも
アニメーター、凄いね！
すぐ辞めたにしてもそうなれるもんじゃないよ
アニメーターで培った事やその地力を漫画に持っていければ強い武器になりそう

>>31
芽が出ないから諦めたほうが良いのは重々承知なんだけど、最近ありがたい事にウェブのほうでたまーに声かかるから諦めきれないんだ
歳取り過ぎても描けるしなにより好きだから描いてる…
上のほうで4年でデビューした方いたけど、それくらいガッツいるよなと改めて思った

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:46:43.20

>>35
同じく投稿用に描き始めたのは27か28くらいからかな今32
小中学生デビューほんと凄いよね上手いし

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:50:49.01

上手かったり面白くてもたくさん作品完結さすぐらい量を書けなきゃな
ストップひばり君みたいに半端になる

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:47:45.65

俺は小学校低学年くらいから漫画っぽいものを描いてたなあ
コマとか割らずに絵と絵の間に矢印描いて進めていくの
未だにあの時の酷い作品見てると成長を実感できてやる気が出…出ますよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:12:42.13

また二十代のマンガ家が病死・・・

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:12:15.51

へー、誰が？

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:12:47.47

それどこかのスレで見たな
亡くなった人のツイッターの内容見た
切ないよね

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:19:08.82

つかじ俊のこと言ってるなら、もう前スレで話題にしたよ
別の誰かのことなのか？

**大人の名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:40:12.56

それとは違う人
高畠エナガさん、脳梗塞のため29歳で死去

お前らもちゃんと身体大事にしろよ！

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:14:27.06

おう、いつ死んでもいいくらいの気概で頑張る。

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:51:45.30

俺には漫画しかない
漫画で死ねるなら本望だわ

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:47:36.70

>>33>>36
みんな大人だから優しい
すぐやめたアニメーターなんて大したことないし、ちょっと絵が描ければ結構簡単になれるものだよ
同人誌やオリジナル漫画描いてる人の方が色んなものを表現できて凄いと思う

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:50:06.96

亡くなった漫画家さんEntyに登録してるようだけど、どうなるんだろう
退会しにくいとか運営がちゃんとしてないみたいだし、作り手も支援者も可哀想だなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:40:42.27

>>32
ほんとそれ

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:26:57.87

手書きで描いてた漫画家の方が
うまかったし
ひとりひとり個性があった
今の漫画家はキレイだけど
どれも同じような感じがする

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:19:09.54

デジタルの絵は綺麗過ぎて違和感がある
うわこれすごいデジタルっぽいなみたいな絵あるよね
まあ俺がそういう絵に慣れてないだけだが

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:33:56.46

単に好みの問題な気もする

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:25:19.26

俺はデジタルの絵が嫌いってより素材トレースしたのバレバレな絵が嫌い
いかにも手抜きしてます感が嫌い

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:48:44.86

読むときも書いてる時も好みはアナログなんだが、とにかく仕上げが汚いと言われるからデジタル化しような悩んでる
あとペン入れも駄目だってさ
いっそ筆ペンとかにしようかな

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:40:00.94

アナログのGペンやら丸ペンは本当に職人芸みたいなもんだからな
同じペンを使って線を引いても上手い人と下手な人じゃ全然違うという

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 15:50:24.13

>>35
いつ頃描き始めたかって調査も漫画家白書ってググったら出るよ
ここにいる人は書き始めるのも遅い傾向にあると思うので偏りがあるかも

その調査では残念ながらプロの漫画家はもう子供の頃から描いて、若いうちにデビューしてるのが大半だった

ちな自分は小学生から描き始めて、高校卒業後担当ついたけど
デビューできたのは20代後半だった。この業界ではそれでも遅い方なので
30から描き始めるとどのくらいデビューまでかかるのかちょっと想像つかない

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:04:36.27

>>56追記。調査の結果書いとく

初投稿の年齢

連載作家の約70%が19歳以下、あとの残り約30%は20～25歳の間に初投稿している
つまり描き始めた年齢となるともっと若いという事だろうね

30から描き始めて初投稿したというデータが無かった。
ということはアンケに答えた漫画家での話だけど
そんな遅くから描き始めてプロになった人はいないという事だね
周りを見てもそうなので体感的には合ってるかも
俺みたいに30から再デビュー狙ってるのでも一度20代でデビュー済みってのが多い

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:06:11.82

あまり統計を気にしても仕方ないな、やれることに全力で打ち込むしかない。

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:17:55.13

漫画家志望のくせにそんな常識に囚われてるとかつまらないやつだな

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:21:22.15

土日なんだから触るなって

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:25:19.74

>>55
アナログ絵のGペンと丸ペンのバランスっていいよな
デジタルはペンサイズがいくらでも弄れるからそういう美しさで損している気がする
ペンサイズで強弱出してはいるんだろうけど、コミックになったときの異様に細い線は逆に絵を不安定にしてるとさえ思う

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:17:31.14

アナログの方が描いてる喜びみたいなのは強かったけど、腱鞘炎も酷かったな
スポーツ選手が腕や足にやるように、指先にテーピングしないとペンが握れなかったわ

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:40:35.01

カイジがバラエティ番組か
マルチ展開羨ましいのう
まあ序盤は手に汗握るほど面白かったし、強烈な作品の個性があるから人気が出たのも腑に落ちる

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:51:51.25

テーピングとかして痛くならないようにしても今度は腰に来るんだよな・・・・

カイジはチンチロあたりまではマジで面白かったな

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:53:40.43

カイジはバキと同じ変遷をしている

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:54:15.72

今日のマツコ会議ちょっと観てみようかな
漫画の専門学校だって

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:11:45.19

>>57
へえやっぱり遅いスタートは不利だよねー
まあ、仕上げだめだけど社会経験からのネタで食らいついてるから、頑張るさ

>>62
腱鞘炎つらいよな
仕事でも手首使うから辛い
でも、飛蚊症もひどくなってきてる

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:54:14.66

世にも奇妙って面白い？
なんか漫画家か絵描きの話っぽいのが
今日やるけど

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:05:16.15

世にも奇妙は漫画のネタになりそうな話が結構あるよね

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:06:14.91

>>68
面白いかどうか好みの問題
でも、短編で有名な星･･･なんだっけ･･･の話を原作にしてるものもあるから、よくまとまってて面白いのもあるよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:20:23.83

星新一？

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:37:23.93

世にも意外と面白い
確かに星新一のショートぽいね

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:56:06.28

そうそうその人！
新人脚本家を育てる為か完全新作もやるけど、漫画や小説を原案にアレンジしたりしてるみたい
だから、漫画のネタになるかもって見ても、元も漫画の可能性があるw

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:01:31.47

阿刀田高の話も多いかな
でもああいうオムニバス系は一発ネタだから、連載ネームとかには向かないので気をつけるべし

**大人の名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:09:29.87

ホームレスの話、原作手塚治虫なのかー

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:00:47.41

短編は切れ味、長編は愛着だな

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:19:26.86

>>75
手塚ネタのもやってたんだ
最初の漫画家のやつだけしか見なかったわ
あれ作業するには部屋暗すぎるよね

ひさびさに知人と会うんだが、そいつは漫画家になりたかったけど特に活動もせずアニメ会社に就職
自分は微妙なとこで燻ったままだけど、最近ちょっと進展した
本当は報告や相談がしたいけど、自慢や嫌みにとられたりしないかとびくびくしてる
話さない方が良いかな

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:35:36.84

マツコ会議に出てた元警官で韓国の方のデビューは少年ジャンプ？少年マガジン？

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:59:28.47

https://instagram.com/p/BaOzbAqFLh4/

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 13:12:24.70

>>77
今回は最初の漫画家の話が一番ダントツでつまらなかったわ。

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:24:29.08

くっそ、ひとつも見てない俺は蚊帳の外だぜ！

漫画家の話ってどうせあれだろ、小学生の頃から漫画家を目指してコツコツ描いてるけど、
全く芽が出ないまま30代になって、気が付いたら40代に・・・って話だろ！
知ってるよ！

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:29:38.18

半年でデビューもあれば20年やってても全然だったりする
長くやっててもダメな人は実際に紙に書き出してない人が多い

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:48:45.40

>>81
それぜんぜん世にも奇妙な話じゃないw
本気出さないとそうなる現実的な話

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:02:36.31

高齢漫画家志望者なんて側から見たら奇妙だろうね

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:16:04.05

ワロタ

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:20:11.13

確かに

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:48:02.22

仮に夢が叶っても、待ち受けているのはどこまでも続く〆切地獄
彼らはこの奇妙な運命から、決して抜け出すことはできないのかもしれません・・・

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:04:08.08

そしてデビューして何度か連載した後、君は気付くだろう

締め切り地獄などよりも圧倒的な営業地獄を…

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:09:50.98

>>87
そう言ってタモリが去っていく後ろ姿が見えた

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:32:19.22

ルルルルルルルルー
ルルールルルールルルー

**大人の名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:05:49.73

みんな頑張れい

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:35:38.68

デビューよりも続ける方が至難だよ。

人気雑誌、三大出版社はさけて
マイナー紙デビューか、
pixivで人気者になって、大手編集に見つけもらう方が近道かもよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:37:57.33

背景やドラマをほぼ描かずギャグでも4コマでもないストーリー漫画ってある？

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 01:05:27.53

>>93
クロエの流儀とか？

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 09:33:20.55

絶対に面白いと自信を持って描いてたけど、
描き上がって読み返してみたら、あまりのつまらなさに真顔になった
この一か月間、頭がどうかしてたわ…

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 10:41:55.13

自分一人だと何が面白いかわからなくなってくる
客観的な意見は大事だぞ
自分だけで結論出さずに誰かに読んでもらって感想もらってから考えろよ
例えば俺らとかな

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 10:58:28.13

ノリノリで書いてたのに、完成させて読み返したらつまらなすぎて真顔
そうならないやつなんていんの？

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 11:13:25.97

原稿完成前でも途中で序盤のコマ全て描き直したくなる。

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 11:20:15.56

プロ経験してた時は描いてから後悔するって事はあまりなかった
ストーリーや展開やキャラ作りの甘さなど、プロットやネームの段階で修正するから
面白くなければ担当がボツになるし、自分でボツにする事も多かったし

面白いものが売れるとは限らないが、自分でも面白いと思えないものがアンケ取れる事は無かったよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 12:10:38.16

漫画好きで優しいアイドルみたいな彼女が傍らで応援してくれたら一日20時間でも描けるわ
だから紹介してくれ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 12:35:49.97

>>100
性欲で漫画どころじゃなくなる
最初の一ヶ月w

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:12:10.97

漫画家になりたきゃ彼女捨てろと加瀬あつしが言ってるぞ
売れるその日まで仙人のようになれ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:13:35.90

分かった！
亀仙人のようになるよ！

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:28:40.97

>>102
捨てるものなど最初から無い！！

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:00:11.62

まあ恋人いても足枷にしかならんだろうな
結婚した友人が心配して異性を紹介しようとしてくるが、正直いても大変だと思うわ
恋人がいたら頑張れるようなこと言ってる人は、時間がめっちゃ削られることをわかってるのかな
恋人に限らずだけどさ、人付きあいって時間も金もかかるし、みんながみんな漫画家志望を理解してくれるとは限らない

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:04:19.87

>>97
絵柄やコマ割りをなおしたくなる時はあるが、内容がつまらないと感じることはない
改善点や反省点はあってもネタやエッセンスに関してはなぜか常に自画自賛

>>99
すごく参考になる
やっぱり他人に見てもらうの大事だし、自分の中に第三者の視点は必要だね

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:05:49.39

童貞のほうが可愛い女の子を描けるらしいから恋人なんて要らないよ。

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:18:15.49

>>107
それエロ限定の話だろ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:40:26.00

いや現実の女は可愛いだけの人間なんていないし、幻想を抱いてた方が可愛い女の子を描ける気がする

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:42:31.11

一ヶ月、性欲にどっぷりハマるのも大事だと思う。
人間を、女を書くうえでも、大事な経験だ。
…と思う。

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:49:44.85

性欲満たすだけじゃなく異性を愛する事で、どんな相手も可愛く描けるかもしれない
ついでに柔らかい肌の質感も堪能出来るし

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:55:27.67

まぁ女の子に溺愛されてケツの穴まで舐めてくれる経験をするかしないかで
エロ漫画も恋愛漫画も内容が変わるだろうな
其れが作風って奴だ

ただケツの穴を舐めてくれれば売れる漫画が描けるってわけでも無いが

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 16:18:37.06

ファンタジーとしての異性を描きたいなら幻想を抱いたままのほうが理想像をかける
現実としての異性を描きたいなら知っていたほうが、リアルな人間関係を描きたいなら役に立つ
逆に悪いところや弱点を魅力的に書くことも可能
付き合わなきゃわからない良いところもあるだろうしな

だけど、性欲の対象や見栄や金のために漠然と恋人が欲しいという意見はほんとうにわからんわ
好きな人がいないのが寂しいとかならわかる

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:13:10.92

もうひとつ、愛する人が出来たために、
漫画を諦める、やめる、という選択肢もでてくる。
これはちょっと怖い。

大企業につとめてたり、公務員だったり、
固く余裕のある彼女を見つけられたら、安泰かもね

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:33:35.55

>>114
そんなちゃんとした娘は親がいい顔しない。漫画家志望の三十路超えた男と結婚するなんて
表立って反対はしなくとも、根掘り葉掘り干渉してきて本人のプライドを打ち砕かせ
娘や本人が嫌になって別れるケース多いよ。
男が公務員で女が漫画家志望とかは結構いるけど、逆は上手くいかない

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:39:55.58

子供ができたら女は動けないしなあ

ただ、尽くし型の人なら多いから気にしない人もいるんじゃね
自分は非常勤国家公務員の女だが、本当に好きな人が本気で何かしてるなら無職でも養うつもりはある
仕事に就けないから漫画家志望に逃避してる様子があるなら支えるのは無理だな

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:54:25.47

>>115
あんまりネガティブにならないほうがいいよ
好きになってくれたらしめたもの
こっちが家事全般を受けおえば、喜ぶキャリアウーマンもいるよ
お互いが補完し合えばいいのさ

もちろん子作りは芽が出る迄諦める。
また、子供を諦めた年上女房もいいんじゃない？

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:03:16.51

売れたら漫画家の嫁を探すさ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:58:27.54

漫画家志望で女渇望って福満みたいやのお

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:52:09.00

いやまぁ欲望があるってのは良いことだぜ
逃げ道用意しといて漫画はデビューできればそれで満足ｳﾌﾌっていう生き方も否定しないけど
漫画で飯食うならデビューくらいじゃまだまだスタートラインにも立って無いから
原稿料で家を建てて細身で巨乳の可愛い女の子を嫁に貰うっていう大きな目標立てて
其れを現実にするにはどうすれば良いかを妄想でも良いから常に考えながら突っ走ったほうが良い

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:03:33.69

俺は一生独身でいいわ
恋人なんていたら漫画に費やす時間も減るし気も使う
あと女にはそれほど興味はない

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:06:02.49

お互いがお互いのアシとかやりながら暮らしたいという夢物語

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:49:14.43

>>122
わかるｗ

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:22:36.85

榎本俊二先生とか冨樫先生とかは夫婦漫画家だよね

自分はサラリーマンで妻は専業。
漫画はこのまま趣味で終わりそうな勢い…まぁ描いてはいるけどね

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:29:20.61

実家暮らしはいいけど自活している人達はどうやって漫画描いてるん？月に10～15万くらいは最低でもいるよね？金の心配しながら漫画描いてる人に聞きたい

**大人の名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:00:12.48

そら貯金垂れ流しよ
家賃5万光熱費１.2万食費2万くらいの月10万弱だな

まぁ月に一本短編載れば何とかやっていけるが
何とかやっていけるレベルの作家なんてｲﾗﾈってのがこの世界でして