【ザクラス】30代の年収額と貯金額 54 【出禁】 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/09/01(金) 07:07:15.03

前スレ
【ザクラス】30代の年収額と貯金額 53 【出禁】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1481030591/

まったり年収額と貯金額について語り合いましょう

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 05:54:31.14

>>249
よおザクラス
久しぶり

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 09:06:39.87

>>255
23区内だけど、求人広告に看護師28万円だとか30万円＋手当とか載ってるけどな。

360万＋手当＋ボーナスで普通に年収500万はいくみたいだから、転職しょっぱな貰える金額としてはそこそこ貰えるんだなと思ってたけど。

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:45:35.36

>>256
バレたかw

ザクラスより

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:38:46.83

>>251
総資産のうち現金どれくらいあるの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:24:44.98

>>259
3600万は現金で分散し銀行に寝かせてあります

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:27:56.36

結局利益確定しないと含み益になるからな。
そういう意味では配当金はインカムゲインは利確だから
ある程度資産作ったらインカムゲインメインにするのがいいかもな。

年収380万だが、6800万を運用させれば
年収600〜700万くらいにまでは行くだろう。

ただ、種銭は1億くらいは欲しいから今の6800万はキャピタル狙いの方がよいかも。
無リスク資産は500万くらいにして6300万円は株で持っていたのが良さげかな。

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:34:11.45

>>257
自分も一応は首都圏ですが、23区（都内）とそれ以外では格差ありますよ
医療業界も闇深いですからね…
カネのある都内の病院で医者や看護師の取り合いですよ、エゲツないくらいに
規模の小さいところは淘汰されていく世界です
これだけ少子高齢化が進んでいるのに

自分はなんかそういう金で囲われるの好きになれない、地元愛が強い変わり者なんですw

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:53:28.35

病院は医者が偉そうなのはわかるとしても、事務方、特に経理が出入り業者に対して偉そうなのがムカつく。
お前ら医者の補佐でしかない存在なのになんでそんな偉そうなのかと。
そのくせ金払い悪いからビジネスで病院は相手にしたくない。

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 09:52:50.49

>>262
都心は人不足なんだろうけどねぇ
人が居ない所は職場の効率考えず次々来る人を使い捨てる傾向がありそうで怖いわ
>>263
なんとなくだけど、発注なんかのうっかりミスを尻拭いさせられるのかな？
業界の慣例とかがあるから外から見えない所で鬱陶しい事やらされる

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 11:57:38.31

>>264
なんつーか、経理担当を訪ねて目の前にいて挨拶してんのに無視して他の人(身内)と雑談してたり、注文書交わして納入してから「今回のはもちろん勉強してくれるんですよね？」なんておぬかしになったり、なんか非常識で性格悪い奴が多い印象。
あと「こんなので金取るのか」ってセリフもよく聞く。
てめーの奴隷じゃねーんだよって。

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:05:23.13

>>265
何処も同じだなぁ
最初の見積りでうまい事盛って、後で値引きとかアホな事やってる
なんという時間と資源の無駄

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:16:30.27

>>260
その年収でよう貯めてますね。凄いです。

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:52:40.76

【年齢／性別】31歳／男
【職業職種等】医療系
【会社等業種】医療系
【勤続開業年】7年
【景況／今後】不変
【退職の回数】なし
【免許や資格】普通自動車運転免許など
【所有自動車】ポルシェ
【同居家族数】なし
【地域／住居】関西／タワマン
【相続の有無】なし
【世帯年収等】2100万
【毎月支出額】80万
【貯金／借金】2000万
【貯金の内訳】銀行口座500万円・株1500万
【貯金の目的】2台目の車購入
【メインのクレカ】diners premium
【一番高い買い物】車
【今一番欲しい物】サーキット専用車
【定退後の予定等】たまに遊びに来る孫達にゲームで圧倒的な力を見せつける。結婚予定ないけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:43:08.55

>>268
ようそんな下らない嘘書いたな。

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 16:23:04.78

これで大学病院勤務とか言いだしたらまじウケるw

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:54:05.68

ここまで自演のレス乞食

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 21:03:07.65

32で税込み年収450くらいの底辺だけど株で3200万まで行った

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:39:27.06

>>267
260です
ありがとうございます

ほとんどが運ですよ
株に関しては、はじめは教えてくれた人の言うとおりやっただけです
それを真似ながら、ネットや雑誌の情報をパクって再投資を続けただけです
正直、今まで（もしかしたら東京五輪までは？）大きくは負けない相場だったんですよね

あとはあんまりお金使わないタイプかもです
酒、タバコ、一切やりませんし
生活費も田舎の寮生活で激安だったもので

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:45:37.73

>>268
31歳で7年勤務。
ブラックジャック(・∀・)

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 02:10:15.13

研修医も勤続年数にはいってんじゃね？www
まぁその時点で大学病院勤務医が確定で嘘がバレちゃうけどwww

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 07:42:13.75

>>272
年収までは同じ株で100万ようやく増えた。。
やっぱり信用で1点突破ハイリスクハイリターンやらないとそこまで増えないですよね
分散安定狙いじゃ年利5～10%がいいとこだわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:17:13.57

>>276
俺は民主党の末期の一番やばい時期に始めたからそんなに無理はしてないよ
信用取引なんて借金してやるわけだから絶対に手を出したら駄目だ
結局は全てタイミングだと思うわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:49:20.62

信用で一点突破なんて、もはや投資じゃなくてただのギャンブル
借金してカジノでルーレット一点勝負と同じだよ
絶対やめたほうがいい

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 20:16:48.26

>>273
お金貯めるのが楽しいんでしょうね。素晴らしい投資家ですね。尊敬します。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 20:21:56.23

しかし大して年収も無いのに頼もしい奴らだなと思う。投資で上手くいくなんてなかなか無いよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 00:39:03.88

今は上げ相場だから買いの人は勝ってる。
下げ相場に入ったときに
資産を相対的に減らさない人が
投資でうまくいってる人。

信用1点突破で増やしてる人は
下げ相場に入ったらあっという間に火だるま。

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 07:08:09.35

ミンス時代に500万くらいで始めた人はだいたいみんな2000万くらい行ってると思う
全ては始める時期。必勝法はこれ以外に無し

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:52:20.36

だよなぁ。高値掴みが怖くて普通の株さえ買えんわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 13:46:37.78

定期的投資していける奴しか勝てないな。

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 15:17:27.29

今日500万円くらい買ってしまった
終値では＋100万円になってた

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 17:41:41.26

株の必勝法とかみんな探してるんだろうが、チャートとか分析とか一切関係ない。
ミンス党の時みたいに収益をきっちり出してる超優良企業の株まで売り込まれてper8とかになってる時に買って、配当を貰いながら放置すること以外に絶対に勝てる方法は無い

ドコモとか、過去の有価証券報告書見れるから10年くらい見直してみな？どんなに不景気でもみんな携帯は解約しないからものすごく安定収益

こういう銘柄を不景気のどん底で仕込めるかどうか。
必勝法はこれだけ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 17:45:54.05

素人は今から金を貯めとけよ
オリンピック数年後にかなりヤバイ不景気が来るはずだから、その時までに最低でも500くらい貯めとけ

今は素人が株を始めるときじゃない
俺はミンス時代に株を初めて3000万以上の資産を築き、配当をKDDIとかに再投資していく感じになってるからこの株高でも続けるけど、素人は今からではキツい

今は貯金を貯めるターン

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:22:51.65

287
物凄い厨二病が出てきたな

素人ではキツイぞ！
ただし俺を除く！
ってかw
ミンス時代から始めて3000万以上の資産築いたってのは凄いとは思うが、ここではもっとベテランで稼いでる層が多いからねぇ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:24:22.48

3000万程度でドヤ顔
せめて1億持ってこい
な？

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:27:02.17

たしかに俺はここの平均より資産ないけど、今から始めるのは確実に違う
俺には能力がないから今から初めてたらこんな金を掴めなかった

運良く一発目でだれでも儲かる方法を見つけたから、みんなに教えてあげてるわけで。
俺みたいなのが儲けるには、景気のどん底で普通に収益あげてる超一流株を買うしかない

景気のどん底だとそういう優良企業も叩き売られてるわけだから。

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:34:24.34

俺は決算とか見てる限りじゃまだまだ上がると思うわ。企業の為替レートは110円くらいで見込んでるわけだから、ほぼ確実に期末でもう一度上方修正でるわけだから。

だけど、日経平均の1株利益が今の1500円から1550円、もしくは1600円になったところでせいぜい10%とかなんだよ

不景気のどん底で優良企業を買っとけば、日経平均1株利益の700円から1500円までの道のりが全部取れるわけ
優良企業買って鼻くそほじってるだけで、アホでも倍以上にできるわけよ。しかもその過程の配当金は不景気のどん底で買ってるから5%以上つくわけ。

これに運よく一番最初に相場やった時に気付けたわけだから、書いてるだけであって

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:36:37.14

風俗で槍終わってから説教するタイプだな

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:38:28.24

今からやるのはハードモードだろ？どう考えても。決算見る限りでは今後もっと株価は上がるが、ミンス末期の日経平均8500→22000円のレベルの儲けはもう取れないわけ
せいぜい22000円→25000円だよ。

こんな時に株を勧めるやつのほうがどうかしてるわ
オリンピック数年後までシコシコと金を貯めるのが一番手っ取り早い

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:41:41.06

>>292
まあいいわ
株に個人の技術なんて関係ない。全ては始める時期だってことが、わかる人にはわかってもらえればそれでいい。

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:55:52.45

>>294
お前さん酒にでも酔ってるのか？
それとも自分に酔ってるのか？
長文でクソ読みにくい文章&支離滅裂

つまりはリーマンショック後、たまたま民主党政権時代の超デフレに株を始めたらたまたま成功したビギナーズラックだろ？
投資に個人の技術なんて関係ない？アホか
情報と判断力っていう武器が最低限ないとやっていけんよ
だいたいオリンピック後のヤバイ不景気ってなんだよ
ヤバイ不景気から先、何年かけてどれだけの株価を押し上げるんだ？
一流の投資ファンドでもそんな先は読めないもんだぞ？

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:59:17.91

>>294
俺は料金とは別にお小遣いあげるタイプ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 21:01:05.88

あと機会損失って知ってる？
決算見る限り今後も上がりそう←じゃあ買わなきゃダメでしょ
オリンピック終わるまであと何年あるのよ

まぁ投資は自己責任だから勧めるわけじゃないが
お前さんの言うとおり分かる人に分かって貰えればそれでいいよな

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 23:44:04.36

ライブドアショックの前に新興市場バブルってのがあってな…。
>>294みたいに痛いヤツがいっぱい湧いてたけど
市場崩壊で大勢退場してたw

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 11:48:50.47

>>296
後ろから前からさんｷﾀｺﾚ

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 13:34:31.05

量的金融緩和してんだから通貨価値が下がって株価が上がるのは当然のことではと思うのは素人か

**大人の名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:22:11.64

他人なんてどうでもいいんだよ！俺の株さえ上がれば！この3日間どうなってんだよ！

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 09:15:23.30

毒男が多いとなんか安心できるなぁ
>>301
この時期であれば調整局面になるのも仕方ないね
月末まで握って待てというか信用取引だったらご愁傷様というか

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 18:11:18.87

収入の元
・太陽光発電
・風力発電
・マンションと駐車場
・投資信託のキャピタルとインカムゲイン
これで大体年1億くらいの収入

お前ら日本株なんかやってるのか？
日本株よかNYダウ、S&P500、QQQ、VGT、XLY、XLPの方がよっぽど儲かるぞ。
これから人工知能、IOT、自動運転の時代だからそれら関連に投資しておけば儲かるのとちゃうか？
少なくとも日本株よかよっぽどな。
ちなみにおれは資金力を生かして米国高配当ETFで配当ライフを楽しんでいる。
資本主義では金があるニートが一番だよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 19:48:19.20

げん玉

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**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 20:25:52.05

>>303
よおザクラス

**大人の名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:37:21.76

>>305
そのザクラスって何？

**大人の名無しさん** · 2017/11/17(金) 12:15:53.71

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

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**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:42:54.09

んー、早くリタイアしたくて色々画策し始めた
極限まで削り込んだ高効率の仕事がキツくて逃げたくなってる
働き盛りがここで踏ん張れないとは弱気だなー。

**大人の名無しさん** · 2017/11/19(日) 22:56:58.29

31歳470万程度。貯金は700万程度。
仕事は苦痛。

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 13:54:55.47

>>309
なんで株やらんの

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 15:06:43.71

>>310
やり方わからんから

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 16:49:31.06

>>311
ネット証券で口座作って買うだけだよ。
SBI証券か楽天証券おすすめ。

積立NISAが2018年1月から始まるからそれを機にやってはどうか？
おれは野村つみたて外国株投信というファンドを買う予定。

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 17:16:39.04

>>312
やめろそんなの詐欺だぞｗ
信託報酬やばいやん

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:14:16.15

>>313
ん？
信託報酬は0.2%くらいでやらないと損だが。

投資について無理解、無知、不勉強のやつ多すぎだろw

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:24:29.66

>>312
株ってやって良かったってなるの？あんまり良い話聞かないけど。

**大人の名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:01:55.47

>>315
短期間で儲けようとするのは損するパターンが多いが、
長期でどっしり構えれるならほぼ儲かる。

アメリカのS&P500に投資をすれば誰でも儲かる

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:57:59.92

養分摂取

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 09:24:50.03

>>312
NISAとつみたてNISAで迷って結局NISAにした俺ガイル
資金もNISA枠も余ってるが、下がり続けてるんで指値入れつつ座して待つ

**大人の名無しさん** · 2017/11/21(火) 11:12:36.31

・投資信託のキャピタルとインカムゲイン

これで2017年は4000万くらい儲かった。
とりあえず日本よりもアメリカや他の国のほうが経済成長してるから
アメリカに投資をしたほうがいいぞ。

NYダウかS&P500の投資信託買っておいて長期でどっしり構えれば爺に
なることには金持ちになってるぞ

**大人の名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:36:33.72

【年齢／性別】 37歳／男
【職業職種等】技術職
【会社等業種】建築
【勤続開業年】 3年
【景況／今後】今の会社の業績は悪くない
【退職の回数】 4回
【免許や資格】自動車運転免許、一級建築士
【所有自動車】レクサス(父)、プリウス(父)、キャンバス(自分)、ハスラー(自分)、ハイゼット(自分)
【同居家族数】父64歳、母63歳、妻33歳
【地域／住居】父名義の戸建
【相続の有無】いずれは相続することになる家はある
【世帯年収等】去年の世帯年収
550万円(自分)+650万円(妻)+1500万円(父)+100万円(母)=2800万円(程度)
【毎月支出額】自分と妻で20万程度、親は不明
【貯金／借金】親の貯蓄額不明、自分と妻の貯蓄500万円
土地建物共に父名義の戸建(空家)が2軒

世帯主は父で、施設に入っている祖父の扶養もしている
税金とか保険の面とか考えると世帯は分けた方がいいのかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:48:32.34

>>320
なして車を3台も持っているの？
趣味で農作業か何かしてるのですか？

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:17:11.38

>>320
こりゃ生々しいな。つぶさんように頑張ってください。

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:43:59.07

>>320
なんか肩身狭そうな年収構成だ

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:26:14.57

子供いないの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:39:50.50

確かに車が気になる
建築関係だからハイゼットあたりは運搬用の車なのかな？
親父さんのレクサスと自分用のハスラーは趣味車ってところかな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/23(木) 17:08:14.46

生々しい

**320** · 2017/11/23(木) 23:13:36.15

車は名義はそうなってるけど、プリウスは母、キャンバスは妻が乗ってる
ハイゼットは、父の友人が廃車にしようとしたのを貰った
農家でもないし大工や作業員でもないし、通勤は電車だから仕事でも要らないけど
あると便利だよ
家族みんな時々使うけど自営業の父が1番使ってるかな

年収では別に肩身狭いと思うことはない
父の収入は基本的には多いけど自営業だから不安定
ただ、妻の収入は高過ぎるとは思う
(就職先にかなり恵まれてる)

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 11:36:08.79

>>315
株板からコピペ
この人は兼業だけど、少し頭おかしくないとここまで出来ないと思う
https://i.imgur.com/2kJlBwE.jpg
https://i.imgur.com/zKKjfyD.jpg
https://i.imgur.com/dhMtt6A.jpg

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 14:02:58.22

>>328
株持ちすぎだろ
これなら整理してETF買えばいい。

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 14:05:07.63

30代で年収500万に届かない奴ら、実際にはゴロゴロいるハズなんだよね
俺自身、2、3年前は年収300万に届かなくて、周りもそんな奴らは沢山いたけど
ここにはいないんだな

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 14:07:41.39

そりゃそうだろ
書き込むのは自分であって自分でないのだから

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:27:46.33

1社目新卒450万円
2社目課長代理700万円
3社目部長900万円
4社目本部長1100万円
こんな感じで転職でキャリアアップしてきた
転職で失敗する人って、職種変えちゃうからだよね

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 20:36:53.37

本部長で1100万って少なっ

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 20:58:49.44

>>333
そりゃ30代の中途をその役職に置く会社だもん。

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:05:50.41

あぁ、ここ30代スレか
うちの会社なら30代はいいとこ課長代理までだわ
40代で課長、50代で部長、50代後半～70代で本部長ってとこ

30代で本部長って社員10人くらいかなw

**大人の名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:43:17.91

定年ないんですね

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 00:52:46.95

定年ないのかよw

30代で本部長は社員数500人ぐらいじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 04:46:51.74

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ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味が合う、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえば7割がた成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。

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ご飯を一緒に！をきっかけに有名な出会いの場になってます。
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※上記全て18歳未満禁止

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:14:40.56

>>336
上層部は定年はあってないようなものになってる
ちな2000人強の中小

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:16:34.22

>>337
社員500人の会社いたけど本部長30代なんてありえない
せいぜい50代半ばだった

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 12:27:51.20

うちは社員数500で40半ばで本部長いる
実力主義の会社なので、平でも一発ヒット作作れば、現金1000万＋特例昇進出来る

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:10:16.41

>>343
ソシャゲでも作ってるの？

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:36:27.32

収入の元
・太陽光発電
・風力発電
・マンションと駐車場
・投資信託のキャピタルとインカムゲイン
これで大体年1億くらいの収入

だが、皆投資はやらないのか？
特に30代は老後のお金は自分で作らないといけない世代だろう

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:25:16.43

日本人を助けて日本人差別を
やめてください。

日本人の苦学生は奨学金の
返済で苦しんでいるのに、
外国人留学生は以下の優遇
-------------------------------
入学金タダ
授業料タダ
生活費支給
健康保険証も使える

他の国ではありえないことです。
それで、反日活動しているんですよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:41:17.29

>>330
オレオレﾉｼ
四百万台で浮いたり沈んだりだわ

つか初任給の段階で現実的とは思えないのなー

**大人の名無しさん** · 2017/11/25(土) 22:40:01.15

妄想スレ

**大人の名無しさん** · 2017/11/26(日) 07:35:58.99

>>345
よおザクラス
お前は出禁だから
それに、いい加減お前の書き込みは飽きたんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:31:42.31

俺も500弱だが、多分今年は超えると思うわ。俺が500のったところでって話だけどな。

**大人の名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:56:54.78

ほんまやな

**大人の名無しさん** · 2017/12/01(金) 17:35:09.78

場所にもよるよね
都内勤務だと新卒2年目で年収400超えるの割と普通だからなぁ
特に最近は初任給上げてる会社多い気がする
周りで新卒2年目で400超えてなかったの、公務員になった子だけだった

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 10:05:32.01

お前らエリートすぎない？

**大人の名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:11:04.54

>>353
エリートのラインってどの辺だろ？

**大人の名無しさん** · 2017/12/04(月) 08:05:37.46

公務員や団体職員がエリートの最低ラインだと思うけどね