三十路で漫画家志望が雑談するスレ37 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:23:11.44

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ

三十路で漫画家志望が雑談するスレ36 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1490580925/

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:35:29.98

働き始めてからマンガ家志望になった
辞める覚悟もないし、趣味みたいになっちゃうけど
目標は読切を応募して受賞するとかでいいのかな

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:21:05.14

今の時代編集者10人中10人が脱サラせず趣味で漫画描けって言うからそうしなさい

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:33:10.01

フリーター俺、失うものなし

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:49:42.82

>>665
最大手で単行本出したときに本屋色々回って話聞いてきたけど
書店によっては萌え4コマとかの方が売れてたりしてる
最大手とかに比べてスクエニ角川系とかの作品は需要と供給をしっかり満たしてるとは思うよ
逆に言えばあまり冒険させてもらえないってことだろうけど

あと進撃はいつもこの手の話題に入るけど
その後進撃の二匹目のドジョウを狙って若手＋特異な世界観が
もう勘弁してってくらい連載してはガンガン打ち切られてる
ジャンプなんとかで一時期話題になったファイアパンチも今はうんこなんだっけか

なのでそのあたりは過去の成功例の一例として、今は今で受けそうなものを考えないとな
…って考えて出せれば世話無いので、結局数多く描いて世に出すしかないのだが

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:59:26.13

最近中小は同人上がり多いよね
というか中小が同人即売会かネットかわからないけど、
既に商業レベルに近いアマチュアを取り入れてる傾向が強い気がする

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 17:27:04.33

何処に持ち込んでも未だに飯描け～のオンパレードだもんなあ。
飯ものブームでも今さら新規で生き残れるのはほとんどないだろ。

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 17:42:07.86

俺はデスゲーム描け～って今年の春頃に言われたわ
編集は手堅く行きたいんだろうけど、ちょっと後追いが過ぎるね

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 18:16:04.25

マジで？
逆に俺は○○描け～なんて言われた事ないな
編集によく言われたのは話の構成を学ぶ為に既存の作品をすべて模写しろって数回言われた
画力上げる為にとかならわかるんだけど、話学ぶ為に作品模写ってどうなの実際

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:12:14.97

聞かなくていいと思う
編集はたしかに良い大学出て頭いいし、編集側視点としてはプロだけど、
作家としては素人だからな、適当に聞き流す事も大事だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:39:02.54

俺の担当デスゲームモノ批判してたよ
心理戦という展開だけ作ってキャラとか企画が疎かになってるって

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 20:58:37.70

デスゲーム批判する編集がまともだよ
今さら食い物とかデスゲームとか提案してくる編集なんて後が知れてる
よほど上手く演出できるか個性や新味が加味されてるなら別だけどまともな編集なら今さら食い物やデスゲームなんてやっても展望ないしもっと新しさのあるものを考えてって言う

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:02:33.32

>>675
最近じゃなく顕著になったのは15年くらい前からだよ
自分も同人スカウトで中小デビューだから
とっくの昔から下手な投稿者より二次創作作家のがずっと上手いよ…

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:07:50.33

>>680
いい担当だな。大事にすべきだね

>>678
全て模写とか無茶苦茶な。ただ構成を学ぶために映画とか脚本の本とか見るのは役立つよ
実際某ナルト先生も某ジョジョ先生もハリウッド映画を観ろというのは言ってるしね

**大人の名無しさん** · 2017/08/05(土) 22:53:25.05

>>683
もうその担当さんは俺のこと無視して長いこと連絡とってないんだけどね

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:10:01.62

>>674の話みたいに人気ジャンルの後追いしかできなくて数年で部数を３分の２まで落とした雑誌を知ってるわ
ちなみにそこの連中は今流行っているジャンルを当時「ありがち」とか言って相手にしてなかった
古株作家たちだけでなんとかもたせてるみたいだけど、この間その中の一人が連載終えたらガクッと部数が落ちたらしい
言うことを聞いて良い編集とそうでない編集を見極めた上で仕事しなきゃなと思った

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:20:00.45

(廃れたジャンルを未だ押し付けてくる編集はそれとなくリストラ勧告してると察してさっさと別の編集部に移籍すべし）

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:35:06.49

>>686
廃れたジャンルを押し付けてくる編集は、まだそいつに何かを描かせようとしてるので
別にリストラ勧告してるわけじゃねーよ。本当のリストラは放置か無視の二択

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 00:38:44.36

逆に「何か新しいの持ってきて」なんていう方がいずれ放置される可能性が高い
編集側に何もビジョンがなくどうでもいい時にそういう

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 01:46:29.69

編集主導かどうかにもよるんじゃないかな
俺の昔の大手の担当さんは編集者より漫画家がアイデア考えたほうが大体おもしろいからと自分からは提案せずこっちに提案させた（もちろんアドバイスはくれる）
中堅社の担当さんも何人か出会ったが俺に提案など聞かずこういうの描けますかっていつも向うから提案してきた
大手は志望者も多いし編集があれこれ主導しなくても志望者からいい案が集まってくるのかなと思った

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 04:29:57.69

自分の場合、大手でも中小でも編集が具体的に展開を提案して来ることが多い
セルフプロモーションが苦手だからかな
女性の編集さんの方が、比較的こちらの話を聞いてくれるのでやり易い

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 04:38:53.76

糞編集に糞つまらない指示されて俺の企画が台無しになったとかいう新人とか志望者のツイート見ると
きっとこの人優柔不断で対人折衝出来ないから編集者がびしばし方向性を指示してだろうなと邪推

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 11:13:09.81

編集にビジョンがあるかどうかとか漫画家とどう仕事するかきちんと決めてる人かでだいぶ違うよな

雑誌が今欲しいジャンルや読者層を聞いても何も返ってこない
好きなの描けば受けない気がするとコンペでハネられる
てめーのとこでボツったネタは全部他で再利用させていただきましたよ、ありがとう

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 11:39:00.66

担当は何人も変わったけど、みんないい人だったなぁ
怒鳴ったり、裏切ったり、嫌がらせしたりせず、
俺のことをきちんと人間として扱ってくれた
今まで俺の周りにそんな人はいなかったわ
ネットで編集者の悪口をよく見かけるけれど、
俺の中では編集者ってのは聖人みたいなもんだ
感謝こそすれ、とても不満なんて言えないよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:01:44.92

よかったね
俺の編集はどいつもこいつも担当になって早々音信不通になる無責任野郎ばっかりだったよ
向こうから連絡するといった癖にそれを忘れるし、向こうから打ち合わせしましょうと言った癖にまた忘れる
そんなのばっかり
結局は俺に実力がないからだろうな
上辺だけの人間関係作ってもいずれボロが出る
君は実力があるんだろうね

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 12:08:20.00

>>693
そう思えるくらいきちんとした編集にばかり会えたんだね
自分も一人目の仕事がひどかっただけでそれ以外は良い編集に会えたから比較してつい言ってしまった
まあどんなことでも悪口は聞かされたら不快だよな、控えるよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:04:59.12

>>695
なんかすまん、読み返したら嫌味みたいに聞こえるね
そんなつもりはなかった
ただ担当自慢をしたかっただけなんだ、他に自慢できることがないもんで
嫌な奴だと思ってスルーしてくれ

>>694
打ち合わせをすっぽかされたり、伝達ミスで迷惑をこうむったりすることは俺もあるよ
でも故意にやられた訳じゃないからノーカンだと思ってる

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:59:07.69

出版社にもよるかもしれない

ここでスルー気味だった出版社を教えてくれると有り難い

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 19:05:28.04

双葉社と講談社がわりとテンプレに嵌めてくる感じだった
小学館は作家性を大事にして二人三脚って感じ
集英社は予めゴールを決めてそこに誘導するかんじ
まぁ編集って何処の編集部も結構個人主義だから、出版社より編集者によりそうだが
今の所単行本出したのは小学館と集英社で今集英社で連載中だが、どちらも作家本位で嫌な思いはしたこと無い
他の所は担当は居るがまだ連載したことないのでよくわからん

企画や提案の押し付けとかなかったな
自分が納得行けば提案を受けるし、納得行かなくても参考に出来るのは汲んで、あとは相手の意図以上のネームを作ったるって感じで
お互い良い意味で喧嘩しながら作ってる

俺はリーマン時代はこの手の仕事してたからこの手の空気はある意味慣れてはいた
慣れてないと確かに独特な所はあるかもしれないな

**始子豚くん^^** · 2017/08/06(日) 20:31:22.64

ニコ生でまんが甲子園見たんだけど
全然まんがじゃなかったクポ

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:15:19.87

>>698
>相手の意図以上のネームを作ったるって感じで

これ重要だよなぁ－これが実現できないままだと結局編集を黙らせられない
対等な立場に持っていけない…ええ私のことですよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 21:25:56.34

>>700
いやいや書き込みちゃんと見て
スレタイが読めてない時点でソイツすべてが疑わしいから…

**始子豚くん^^** · 2017/08/06(日) 21:37:55.64

なんの話だ？？？中卒だからわからんわ俺

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:16:38.34

がんばれ始子豚くん
ID:w0MsqUZlのコメの中からおかしい点を見つけて
こんなとこに書き込んでいる彼がどんな歪んだキャラなのか読み取ってみるんだ

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:37:38.58

はあ…
俺は果たして漫画家になれるんかね

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:51:37.80

諦めたら終わりではあるが…
リミットが確実に近づてきているという焦りは正直ある

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 22:58:06.61

あるね
リミットを感じた後の人生はもう地獄以外の何物でもないな
WEBや同人で自分を慰められるかギリギリな感じ、自分を誤魔化して生きていくしかない

**大人の名無しさん** · 2017/08/06(日) 23:21:09.49

家族が結婚することになり親が俺の説明を取り繕うことでてんやわんやで申し訳ない気持ちになる
金持ちって結婚相手の兄弟の職業やら職種にすごいこだわんのね

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 00:35:54.59

死ぬまでがリミットやで

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:55:05.02

>>707
分かる、冠婚葬祭は大変だよな

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:57:54.52

冠婚葬祭中に連載して無いと糞ゴミみたいな扱いされるし
連載してると金持ちに思われて困る
漫画家なんて儲からねーよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 03:04:59.32

親戚が集まる席は辛い
肩身が狭い
まあ自分が望んでこういう状態にしてるんだけどさ

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 03:25:34.42

親戚が集まる席とかもう15年以上避けてるな
父方の婆さんやおじさんが亡くなった時は遠方ってのもあるけど葬式ぶっちした

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 05:48:44.87

同窓会もきっついな
まあ最初から呼ばれんが

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 06:03:44.82

呼ばれかけることはあった。実際呼ばれないんだけど

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:26:58.86

>>698
有難う。自分は中小でしか掲載経験ないけど載せてくれたところで嫌な思いはしたこと無いけど
角川系は最大手より態度デカイなという印象だった。なんなんだろアレ

>>701
投稿者になりすましがいても、有益な情報くれるならいいよ
もう三十路越えしてるんだから馴れ合ってる暇無いし

**始子豚くん^^** · 2017/08/07(月) 08:54:21.64

>>703
ありがとう分かった頑張ってまる

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:58:55.25

>>715
角川系でもピンキリだったぞ
つーか同じとこでも編集が違うだけで横柄さが全然違ったな～
まあ当たり前っちゃ当たり前か

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 11:55:54.91

ただなりすましてるだけならいいが、上で明らかにスレの雰囲気悪くさせようとしてたからID:w0MsqUZlは良い人間じゃないと思った
雑誌ごとに傾向が違うのに出版社でイメージを括ってしまっているところも、本当の漫画家の発言なら本来褒められた行為じゃない

ここは志望者が馴れ合いで雑談する場だと思うからみんな気楽に書き込めてるんじゃないだろうか
志望者相手に説教まがいの行為で漫画家の承認欲求を満たす場にされたって困るわ
明らかに自己本位な情報もいらん

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 12:10:42.71

勢いで書き込んだけど俺が雰囲気悪くさせそうだ
しばらくROMるわ

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 12:23:14.71

説教でも全然構わないよ
どんやってくれ
見てる分には面白いから

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 12:42:46.48

>>707
金持ち相手だときついな

一般人ならアシで青色申告してる自営業だというとなんかみんなに頑張ってると思われる
大して稼げてないけどな！

**始子豚くん^^** · 2017/08/07(月) 13:17:22.48

よく分からんがなんでもいいんじゃない
不快ならNG登録されるだけだし。

**始子豚くん^^** · 2017/08/07(月) 13:19:44.53

まぁ大人の事情的な話は興味ないから
全く頭に入らないけど^^

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:33:21.68

腹減った

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:45:59.60

俺は説教にも自慢にも聞こえなかったが
まぁ色んな精神状態の人が居るからなここ

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:03:52.92

同じ目的の人間同士でぶつかっても仕方ないさ
とりあえず台風で自宅待機になったから進めてる

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 16:41:50.81

持ち込みから連載即決定なんて話たまに聞くけど、
ああいうのって続き物を持ち込んでそうなったんだろうか
それとも元は読み切りだったけど、長編に出来そうという事で連載になったのか

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 16:58:03.12

無限の住人の第一話が持ち込み作品というのは有名な話だね

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:46:50.04

>>678
模写しろって自分も同じこと言われたわ
週刊少年マンガ志望だったから、色んな週刊少年マンガ誌から特に面白いと思ったもの
その１話目を完コピしてみろって
まあ結局読んだだけで模写は全然やってないけど

**大人の名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:41:15.27

>>625
まあ、そうだと思う。いわゆる普通の生活では辿り着けない。特に自活してる人は命を削らないと無理

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 00:17:37.72

>>721
あまり言いたかないけど、思われてないと思う、、、
口では頑張ってるねーとか言うだろうし、自分だってそう言う、でも裏で何言われてるか分からんよ
実際二十代までなら頑張ってるねーと思うけどね

漫画はマジでその他全てを捨てる気構えじゃないと無理だよなマジで

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 00:26:15.22

三十代って一般的には、結婚して子供産んで幼稚園とかに通わせて、ローンで家買うかアパート暮らしで金貯めて、
会社でもそこそこの地位になっててで部下もいて指示して色んなものに対して責任ある立場、っていう年齢なんだよな
卑下でも煽りでもなく、実際そういう年齢

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 00:29:55.35

そして世間と自分の子供を比較して切なくなる両親…

うっ…頭が…

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 01:17:43.17

>>729
模写なら俺毎日してるぞ
ナルトだけど
もう何話描いたかわからん

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 01:27:51.96

>>734
実際効果ある？実感と言うか

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 05:49:38.53

担当氏が色んな漫画送ってきてこれが今の旬の絵柄だから模写まくれといわれ模写してたが
何度か打ち合わせをするうちにどうやら担当氏の趣味の絵柄なだけだと気付いた

ただまぁ模写するとその漫画のウリの部分がわかるから自分の絵にも活かしやすいな

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 07:14:04.00

そういや俺の担当さんも、参考にして欲しいと漫画を段ボールひと箱送ってくれたことがあったな
それがどれも20～30年ぐらい前のアングラ系の漫画で、自分の趣味とかけ離れてたから困ったわ
とりあえず読んで感想言って送り返したけど、
作風がまるで違うから、どこをどう参考にすれば良いのか分からずじまいだったな
凄くいい担当さんだったけど、あの人のアドバイスはいつもどこかズレていた

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 09:23:11.14

摸写かこら

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 09:23:41.54

間違えた
摸写かぁ~

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 10:25:57.66

>>734
単純な画力は確実に向上する
難しいアングルとか普通に描けるようになった
ただ話の構成とかそういうのは頭に入ってこないし
絵柄がその作家そっくりになる
そっくりになるだけならまだしも、完全下位互換な感じなので
今は他の人の絵も模写して絵柄を変えてる

**sage** · 2017/08/08(火) 11:42:58.64

模写は確かに練習になるよ。全てやる必要ないけど
ただし自分が好きだと思う作家に限る。なんでもそうだけど
担当好みの漫画とか、納得いかない事を意味もわからず強制されたことは伸びない。しかもしんどいので続かない

模写を指示されたら模写することだけは受け入れて、自分の好きな作家でいいですか？と返すべし

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 12:59:11.13

興味ないのも
たまに摸写すると勉強になるけどなぁ
ババァとかジジィとか摸写してるとよく
新キャラ産まれる^^

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:27:01.29

好きな絵柄ねー
いまいち仕事ということを分かってないような気がします
嫌なことでもこなさないと

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:49:46.06

>>742
お前のやつ人間出てこなかったじゃないかｗ

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 14:39:06.37

つーかこのコテハンは30代なの？
言動がえらい幼い

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 14:53:17.54

>>743
俺すでに単行本出したことある作家だよ
作家になってから流行の絵柄研究するためにむしろ模写し始めたわ

興味無い作家の模写するくらいなら、実物を模写する方がよほど有用
興味の無い作家の絵を無理やり模写させる担当とかクソだよ
だったら実物を模写させろと

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 15:02:50.17

努力には、無駄な努力、有効な努力、必ずやるべき努力の3つがあるからね
目的もなく言われるがまま好きでも無いものを模写→無駄な努力（目的の無い努力）
好きな絵柄、自分が理想とする作風の模写→有効な努力（目的ある努力）
実写をなんでも模写→必ずやるべき努力

押し付けられたものを模写するくらいなら
実写>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>興味無い絵だよ。時間の無駄

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 15:24:17.08

プロの方だったんですね
失礼しました
確かに模写するなら実写の模写のほうが腕は上がならそうすよね

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 16:06:19.36

このスレ出身の漫画家誰よ

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 16:08:47.08

>>744

> >>742
> お前のやつ人間出てこなかったじゃないかｗ

ほれにんげんだぞ!
http://i.imgur.com/OznrZgE.jpg

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 16:12:49.92

>>745
中卒やしな！しゃーやい

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 16:14:07.14

工業高校やしな!しゃーない^^

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 16:38:06.62

>>750
うお！めっちゃ上達してる
前の原稿なんだったんだってくらい良いじゃん

>>745
おれもよく知らんけどけっこう前のスレからいるみたいよ
馬鹿とみせかけて実は空気読んでるやつだと思う

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 16:48:16.70

まあ長文語りよりは遙かにええわな

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 16:55:59.77

どっちも良いよ
長文自分語りも参考になるから

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 17:02:20.42

>>750
確かに前回より上達が見えるな
てか前回が人間じゃなかったから安易に比較できんが
ポーマニを一か月もやればもっと上達すんじゃね、知らんけど

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 18:17:39.33

かなり上達したな
正直驚いた

**始子豚くん^^** · 2017/08/08(火) 18:20:07.51

>>753
あと3ヶ月あれば神の領域に達する事が出来る

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:03:04.12

>>753
わかる
始子豚くんはプロ様がありがたいお言葉を発している時は黙ってるけど
ついつい知らないうちにマウンティングするようになってくると話の腰を折りに出てくるすごい奴

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 19:49:27.65

始子豚きゅん犯したい

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 20:36:24.36

始子豚さん正直今まで下に見てました、すんません。
置いていかれないよう頑張ります。

実際いるから怖いんだよなぁ、下手くそだと思ってたらいつの間にかめっちゃ上達してる奴。

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 20:37:17.95

陸上ものですっごい面白いストーリー思いついたけど風邪ひいて寝て起きたらすっかり忘れた

**大人の名無しさん** · 2017/08/08(火) 23:54:21.50

メモしとけよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:41:50.03

思い出せよ

**大人の名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:56:02.01

枕元にメモ帳は必須やぞ

**大人の名無しさん** · 2017/08/09(水) 05:55:05.86

思い出せないんだったらたいして面白くなかったんだろ

**大人の名無しさん** · 2017/08/09(水) 06:18:05.03

頑張ってもう一度風邪をひくんだ

**大人の名無しさん** · 2017/08/09(水) 06:20:38.00

すっごい面白いストーリーなら思い出すだろう

**大人の名無しさん** · 2017/08/09(水) 07:47:13.57

始子豚さんは実はいい奴

**始子豚くん^^** · 2017/08/09(水) 09:24:34.29

>>762
本当に面白い話は
忘れないから忘れて良かったんだよ^^