三十路で漫画家志望が雑談するスレ37 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:23:11.44

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ

三十路で漫画家志望が雑談するスレ36 [無断転載禁止]
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**大人の名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:07:42.77

>>414
無茶苦茶忙しいって言っても、大手の週刊連載ほどじゃないっしょ

**大人の名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:21:14.87

少年誌ってネームと人物の主線ペン入れまでだけで良いらしいからラクじゃね？

**大人の名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:13:56.41

週刊連載の作家の睡眠時間を見るとラクには思えないけど、
中小はもっと忙しいの？

**大人の名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:44:50.63

そのへんと週刊連載と一緒にするなよ。
週刊は別次元の話。

**大人の名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:55:00.27

>>408
web漫画の単行本化はハードル上がってる。
あってもエッセイくらい。
今の旬は、なろう系原作の漫画かな。
web初～ってのは漫画からラノベが主役になってる。

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 00:44:17.10

>>419
すまん言葉足らずだった
自分で作ったweb漫画を、版元を通さず自分で単行本化することの意味な
出版社を通した場合死ねといわれる売り上げ5000部って数字だったとしても、自費出版した場合の電子だと印税40%～なので400円の単行本を売っても印税は80万円になる
これは大手出版社の500円の単行本初版8000の約2倍の数字だし、兼業作家か、あるいは一生一人で生きる作家なら年3冊のペースで出せれば普通の生活が出来る

このやり方はラッパーとかインディーズバンドとかのやり方と一緒で、彼らは自作グッズやCDを音楽出版社を通さず売って生計を立ててる
無論大ヒットは狙えないけど好きなことををして生きるにはどうすればいいかって問いに対する答えの一つではあると思う

まぁ漫画家目指す人は自己顕示欲の塊だろうし、歯を食いしばって大手のコンペに挑むのももちろん否定しない、というかそれで通るならなんだかんだそっちの方が良い
当然ながら大手紙媒体の方が「ちゃんと金を払う」読者層を沢山掴めるからな

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 02:33:49.00

>>417
週刊のように沢山のアシが雇えないからトータルの忙しさは変わらない
自分がマイナー月刊2誌でやってた時は月産80Pをアシ1～2人でやってた
週割りしたら週刊20Pで週刊連載と変わらん。週刊連載は5～8人いる

それで身体壊した

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 02:45:26.14

というか暇な連載作家なんていないよ。月刊でも上にあるように2誌でやれば週刊並みの原稿量
ただネームやカラーや単行本の締切、グッズやサインや販促だのの数が
月刊のが少ない分時間貰えるのでまだそこが楽かも。これは原稿よりも手間かかる
でも収入と忙しさの採算が合わないのがマイナー月刊誌連載2本の方かも

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 04:05:37.16

俺はマイナー隔週でネーム3～5日、作画24ページ8～12日、アシなし、睡眠時間2～4時間
→メジャー週刊でネーム2～3日、作画18ページ4～5日、アシ3人、睡眠時間4時間

だな

週刊は合併号とかで何だかんだ休みもあるし（まぁ単行本化作業とかで潰れるが）、専属とか手当てもあるので経済的に余裕があってアシも雇える
編集も複数作家担当とかあまりしないので余裕がある人多くて、資料集めとか取材とかも丁寧に付き合ってくれるし、頼めばしてくれる
なんつーか、予算が潤沢だと感じる

隔週はそれらが無いし経済的にきついのでアシも雇えないし、編集も新規企画あわせて5～6人の作家かけ持ちで忙しくてテンパッってる人多くて
資料集めとか取材も基本自分

隔週から週刊に移ってあまりの作家の扱いの違いにびびったよ
打ち合わせのメシからして違うからな…

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 04:18:43.95

腹減ったなあ
今日ネームださなあかんねん

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 06:00:01.97

連載ってやっぱりハードなんですね
俺は平均７時間寝ないと続かないから、ハードル高いなぁ

昨日までちゃんと描けてたのにペンタブが反応しない
仕方なくマウスで描き始めたけど、マウスも途中で反応しなくなった・・・
>>404さんと同じ症状かな

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 06:17:26.31

突然、直った
何だったんだろう

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 07:42:50.80

>>420
無名作家の電子書籍が4桁はおろか3桁も売れないよ。
そんな数字が叩きだせるなら商業でヒット作を出せるよ。

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 08:23:23.93

はえ～皆頑張ってんなぁ～
俺は二足のわらじが良いな
月刊誌一本で、あとはバイトでちんたら生きたい
漫画は好きだけど雑誌の奴隷になるのは御免だぜ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 10:58:54.08

やっと頭痛も治ってきたので漫画描くわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 11:50:32.14

>>427
無名だけど毎日必死にSNSツイキャスとかで自己宣伝してそれなりの数字を出してる人はいた
ただまぁこんくらいの努力するならおれなら連載するなぁとは思ったけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:35:50.32

商業は編集とのやり取りのストレスが半端ないんだよな
合わない担当やリテイクの多い編集だと仕事量5割増しだし

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:54:55.05

漫画家って化け物だよね
一日机に10時間以上向かうのがまず無理

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:56:47.05

>>428
その気持ちはわかるけど
複数連載持ちになって知名度をあげないと単行本がうれない。
一誌で売れるくらいのヒットを飛ばしたなら
よそからスカウトがとまらない。
そんな中途半端な立ち位置では長く続けられないんだわ。

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 17:40:50.55

ゆゆ式とかごちうさとか、あれって月８ページぐらい？だったと思うけど、
知名度高いし一誌でしかやってないから余裕ありそうだよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 17:45:03.48

漫画家の必要条件はまず漫画を描くことが好きなこと
好きとまでいかなくても描くことが苦にならないことだと思う
アシ先の先生は毎日15時間くらい描いて休みは月に1日とか言ってたな
それでも結構楽しそうだし
ちょっと自分には無理そうな気がしてきている

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 17:55:19.21

休憩で息抜きに一枚絵描いたりな

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:03:35.12

尾田栄一郎は寝るのが勿体無いから嫌いらしいけど凄い精神力だよね。寝ないと一日中だるいし早死するの普通は怖い

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:05:09.68

>>436
そうそうw自分だったらゲームとかやっちゃうわ
そりゃ絵も上手くなるはずだよ
>>437
失礼だけどうちの先生も長生きはできなそうな気がする…

**始子豚くん^^** · 2017/07/21(金) 18:33:35.54

子供の頃から描いてたやつは余裕だろな
一日中描いてても
俺のねーちゃんそーだったわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:52:09.37

毎日15時間は俺も無理かも
動画見ながらダラダラ描くだけなら一日中描いていられるけど、
そんな怠惰な姿勢じゃダメなんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 19:16:47.52

>>432>>440
むしろ漫画家ってのは何時間ぶっ続けで漫画描いても楽しくて仕方ない人間がやる仕事だよ
自分も子供の頃からそうだったけど、それでも連載は過酷で
身体と精神が悲鳴を上げてるのにも関わらず無理して描き続けて最後はぶっ倒れたw

なので、30でデビューするやつは兼業でユルユルやるのもアリじゃね？売れにくいとは思うけど
あれは若い頃から訓練してないと無理かも

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 19:28:05.44

描くのは問題ないわ、丸一日いくらでも描ける
ただ家庭との両立が難しい
ましてや専業じゃないなら普通の仕事もあるし
なった人はここを乗り越えたわけだからそこが凄いといつも思う

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 19:32:50.02

漫画を10時間描くストレス＝普通の仕事を1時間やるストレスぐらい

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 19:51:30.89

>>441
無理してでも月産80枚も継続して描けるのは凄いね
ちないみにそのペースで何年ぐらい続けてたの

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 20:40:03.20

>>443
それはあるなｗ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 20:57:15.65

描くのは大好きなんだがネームがなあ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:06:35.95

俺はペン入れがストレスだわ
下書きの勢いを再現するために試行錯誤の繰り返しになってしまう
他の作業だったり落書きとかなら一日中やっても苦にならんけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:11:11.14

>>444
その状態は7年ほど。漫画家の中では根性ないほう
知り合いの漫画家はもっと凄い
ユルユルやって私生活も充実しながら食えるならそれに越したことはないよ
そんなやつ殆どいないけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:25:28.74

自分も家庭との両立は心配
家族に漫画描く理解をあまり得られてないし誰も喜ばない、むしろ忙しくなることで家庭不和必至

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:43:45.89

>>448
いや、７年も続いたなら十分根性あるよ
単行本で三十冊以上でしょ
雲の上の存在だわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:15:08.96

>>450
数社月刊誌渡り歩いたから30冊も出てないよ
新連載打ち切り繰り返してるから連続ではないし単行本になってない読み切りもある
トータルそんな調子で7年って感じ

**大人の名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:30:04.65

この歳になると業界の構造とか悪習とか考えちゃうよね

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 02:05:09.75

ネットでそれなりに稼げるならそれに越したことはないが
やはり夢としては10年以上続く長期連載大物漫画家になりたい

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 03:18:38.99

俺もいつか大長編を描きたい
さっき見たメイドインアビスみたいな大冒険に憧れるわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 04:16:21.17

大長編と言うと真っ先にドラえもんが出て来る

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 04:36:02.58

俺は売れても売れなくても死ぬまで描き続けられたらそれでいいな

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 05:43:53.72

趣味で描くの？

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:36:40.88

好みの雑誌に連載持てるまではプロ志向で頑張るよ
タダで育ててもらえるわけだしさ。
そこまでのスキルに達したら、あとは趣味的な感じでweb掲載やコミティア出品とかで自分の世界を楽しみたいな
もちろん商業誌で仕事もらえるうちは貰っておくし持ち込み修業もし続けたい

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:54:20.63

これがCGらしいぞ
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/8d2ed0eda3fc6f8d9eb3cf9b2c96edf8/204304590/Cr45edfUIAAMcNl+%281%29.png

マンガなんか描いてる間に世間の進歩すごすぎてワロタｗ

**大人の名無しさん** · 2017/07/22(土) 16:45:56.63

>>459
この子いつもムスッとしてるよね
やっぱり人類に対して重い憎しみを抱えてるのかな

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 00:21:40.59

>>459
CGの進歩に脅かされるのは実写の役者であって漫画じゃないよ
CGなり映画なりアニメなりで映像化される原作として漫画があるんだし

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 01:09:55.78

どれだけCGが発達しようが漫画の表現力には勝てぬ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 03:52:10.69

人工知能が超絶画力で超面白い漫画を大量に描き始めたら、俺はメーテルと旅に出る

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 04:26:47.72

そして機械の体をもらうんだ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 07:34:27.01

人工知能が漫画描き始めたら人間みんなで協力して潰そうな
ＡＩの人権無視とか言って話題にするのがイイ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 07:47:56.20

50年後もAIに取って代わるのが難しい職業の一つに漫画家があったから大丈夫だよ
それよりお前らか漫画業界そのものが亡くなる方が早い

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 08:09:06.05

その頃の自分と日本がどうなってるかなんて想像もつかんよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 08:52:01.58

棋士にAIが勝つ時代になって羽生さんでさえもうAIには勝てないけど
そんなん無視で将棋界は盛り上がってるもんね
棲み分け余裕ですわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 18:16:20.22

将棋は人間同士が競い合うことに価値があるけど、
漫画の場合、人間が描こうが機械が描こうが面白い作品を作った方が評価される
消費者が求めるものが違うから将棋の例は当てはまらないよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 22:41:05.80

AIでは作家性の強い作品は描けないだろうね

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 22:56:34.37

そうかな？
勝負の世界でさえ、絶対王者AIさんが君臨しててもなお、自分の贔屓とか指し方が好みの棋士の対局には興味あるわけでしょ。

漫画とかは万人に対する絶対正義がそもそもないんだから、AI製がすごく良くできてるからといって自分好みの漫画作家はもうイラネとはならんでしょうよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 23:51:26.03

そもそもＡＩで絵が描けるのか？
今ＡＩが書く絵はどんなもんのレベルなんだ

**大人の名無しさん** · 2017/07/23(日) 23:52:32.27

どうせ自分が生きてる間には実現不可能なモノなんだからどうでもいいよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 00:02:22.52

この流れでちょっと良いネタが浮かんだわ。
次回作の候補として着想してみるか。

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:04:16.28

そういうこと言わないほうがいいよ
俺も今思いついた

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:04:23.44

>>472
「AI　絵を描く」で検索するといろいろ出てくるぞ。着色関係がすごい

漫画の魅力は個性によるデフォルメ絵だから
マスコットキャラクターみたいな絵なんて要らない、なんて時代にでもならない限り需要は続くだろうと思ってる
ただ元絵さえあれば今のAIでもアレンジした絵が描けるらしいから
怖いのは漫画作画マシーンが登場することかもな
CGアニメのようなハンコ絵漫画が自動で大量生産される時代がくるかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:30:47.37

あープロット入れるだけでベストなコマ割りAIが作ってくんねーかなー

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 01:57:32.08

あんまり楽になっても味気ないけどな
漫画が描けるようになるまで、本当に苦労したからなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 03:02:17.05

>>472
http://hidegogogo.blog.fc2.com/img/ai_long00.jpg/
こんくらいのレベルらしい
これはディープラーニンググなので、「描いている」というより「連想してる｣って感じだが
こっからどう延びるかだな

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 13:02:18.84

次の作品になかなか頭を切り替えられない
キャラデザでもやるか
皆どうやって切り替えてるの

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 14:20:21.87

四畳半神話大系
http://www.anizines.com/wp-content/uploads/2015/01/yojyohanshinwatai.jpg
http://shoten.kadokawa.co.jp/sp/201003-05/image/chara1.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61lTIIn3F4L.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61D4yKHFHhL.jpg

ディナーのあとで
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/11/37/b0102637_1137364.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/11/37/b0102637_113879.jpg

**始子豚くん^^** · 2017/07/24(月) 16:06:05.93

土日に頑張って描こうと思うけど
結局ニコ生かアベマ観て休みが終わる。

逆にバイトから帰ってきた平日の方が
漫画描いてる。

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 20:05:07.14

どんな忙しくても描かない日とか無いだろ

**大人の名無しさん** · 2017/07/24(月) 20:35:02.08

休日は床屋に行って、日用品を買って、
たまっていた家事をやって、親類知人に連絡を取るとほぼ終わる

**大人の名無しさん** · 2017/07/25(火) 01:41:15.79

仕事と人生のストレスで頭抱えて一日が終わる

**始子豚くん^^** · 2017/07/25(火) 13:21:08.09

やべ最近描いてない
ドカバトやってるから

**大人の名無しさん** · 2017/07/25(火) 13:56:51.68

最近描くのが遅いのが一番の悩み
一ヶ月に一本仕上げる重要さがわかってきた
安定して作品生み出し続けられるやつの方が拾ってもらいやすいよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:48:34.07

俺も描くの遅くて悩むわ
一日やって１～1.5ページが限界だ
週刊連載は当然無理だが、月刊でも難しいかもなぁ、どうなんだろ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 00:25:13.89

>>488
ペースを早める努力をしろよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:22:37.75

レイヤーがいつもめちゃくちゃで嫌になるわ
どのレイヤーに何かいたかわかんなくて修正んときいつも途方にくれるのわかってるのに毎回こう
ADHDかな

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:46:03.34

レイヤーに名前つけてもダメなん？

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 06:20:39.90

名前付けてます、でもレイヤーの名付け方と管理が下手なんよね
人物とかキャラとか主線とか、同じような意味の名前のレイヤーがいっぱい
描いてる時は必要があって分けたんだろうけど手直しする段階になるともう何が何だか
しかも集中力へたってるときは背景レイヤーに髪の毛描いてたりまである

**始子豚くん^^** · 2017/07/26(水) 18:10:42.67

1日1.5ページって早くない？
すげ～な

**始子豚くん^^** · 2017/07/26(水) 18:12:12.61

俺1ページに3日はかかるわ～

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:20:03.19

俺も前までは1ページ3日かかってたけど
今は1日あれば1ページくらいはなんとかいける
なおナルトの作者は2時間で1ページ描く模様

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:22:30.65

丸１日使えたら2～3ページかな
仕事ある平日は2日で1ページ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:45:21.02

みんなはえーなー

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:07:12.25

これって下書きから最後のトーン貼りまでで？
１ページに何日もかかるわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:41:24.17

下書き２時間
ペン入れ４時間
仕上げ２時間
こんなもんかな

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 21:19:23.04

画風によるし背景とかもどんくらい書き込むかに寄るからスピードは何ともいえんよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:40:32.97

何で下描きを2時間で終わらせられるのに
ペン入れに4時間もかかるんだ？

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:55:56.08

>>501
下書きはアタリを入れるだけで充分だからね
調子のいい日は一枚30分で終わらせてる
ペン入れは細部まで書き込むから結構かかる

**大人の名無しさん** · 2017/07/26(水) 23:26:46.07

>>495
浦沢もどんなに時間かけても1P二時間って言ってたな
まあアシが何人もいるのと一人で全部やるのは全然違うけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 00:16:17.58

みんな1P目から順番どおりにペン入れしてるんか？
俺すんげーバラバラに描いてるから1Pどのくらいかなんてわかんね
背景にハマったらずっと背景ばっか描いてる日なんてのもある

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 03:18:09.07

>>502
細部描き込むなら下描きの方がよくない？
ペン入れだと直しきかないじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 06:04:38.32

>>505
たとえば「田」を描くとするよ
下書きでそのまま「田」を描いて上からペンでなぞるよりも、
下書きでは「口」だけ描いて、ペン入れの時に「十」を加える方が手間がかからない
もっと慣れてきたら「ｌｌ」を描いて「王」を加えてもいい、そんな感じ

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:18:19.36

>>506
プロだとか絵で食ってるレベルの人なら簡略化して描くのはいいが
投稿者が「手間がかからない」という理由で簡略化するのはどうかと思う
その描き方の方が「絵が活きる」という理由ならオススメだけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:24:31.62

簡略化じゃなくて最終的に同じものを描くけどどっちが時間を短縮できるかって話じゃないの

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:28:45.66

>>505
そして逆に細部に拘らすぎるやり方もオススメしない
下書きは全体のフォルムを捉えて全体のバランスを重視した方が「絵が活きる」よ

つまり下書きが簡略化すぎてペン入れで時間取るのも意味がないし
下書きで細部に手が入り過ぎてもペン入れ下手だと意味がない

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:30:42.51

>>508
>>509にあるように実はどっちも短縮にならない

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:31:20.37

すげえな～
俺、下書きで書き込みまくってペンではなぞるだけだわ
だから時間がかかってしょうがねえ

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:39:21.93

>>510
あたりとるだけでそこからいきなりペン入れするような感じなんでしょ
そういうプロたまにいるじゃん
下描きしてペン入れするより圧倒的に時間短縮だと思うけど
ちなみにそういうのがいいと言ってるわけではない

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:42:14.84

下手な奴はそもそも物の対比が間違ってるから、その間違った形に細かく書き込んでも徒労なだけだよ
まずは正しい形や対比を身につけてから、ようやく>>506のやり方が通用する

素人が間違った認識のまま>>506をやるのは最悪なので
投稿者レベルがやる事は、正しい形を瞬時に捉えられるようになる事だろう
そうしたら自然と早くなる

**大人の名無しさん** · 2017/07/27(木) 08:37:15.77

えっと、自分も下手糞なので形はかなり狂うよ
目の左右の形が変わっちゃったり、腕の長さが違ったり、髪型が変わっちゃったり
でもまあ、パッと見て何が描いてあるか分かればそれでいいかなー的な気持ちでやってマス
なんかスミマセン