三十路で漫画家志望が雑談するスレ37 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:23:11.44

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ

三十路で漫画家志望が雑談するスレ36 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1490580925/

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:00:31.55

漫画はストーリーだろ。
話しが面白くないと、画力があろうが、コマ割りがうまかろうが駄目。

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:13:39.90

話を面白くするために絵やコマ割りや演出があるんだよ
面白い話を思いついても演出やコマ割りができないと
その面白さを充分に伝えることはできないぞ。漫画家として売り物にならない
原作者ならそれでいいけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:17:05.30

ストーリー漫画もそうだけどギャグ漫画とか演出やコマ割りで笑えるかどうか180度変わるよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:54:29.83

>>254
確かにそうだが
だからといってコマからキャラ飛び出させまくったりしてるの見ると
読みにくすぎてイライラするんだよなあ

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:59:34.52

ネーム描いた後、クリスタでペン入れしてトーンまで入れて試しに印刷までしないと面白いかつまらないか自分で分からないのが悩み

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 00:02:45.33

クリスタなら3D製本はどうよ？

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 00:18:31.75

作詞作曲でいい曲が書けたとしても、音痴だったり演奏や編曲が下手だったりしたら誰も聞かないよ
面白ければ云々という奴がいるけど、それを伝える事ができなきゃ誰も買わないし聞きたがらない
それと一緒だよ。面白い話どうのという割にはそれを伝える手段を蔑ろにしてるのが謎

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 07:33:55.30

おれらプロ目指してるんだから
コマ割りも演出も一定以上のレベルがあるのが
前提じゃないの？
極端な話じゃなくて、漫画読むのって続きが気になるからじゃないの？

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/06(木) 09:39:03.29

>>257
コマワリ下手くそな
大手漫画家いっぱいいるもんな^^

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 10:32:45.11

>>264
出来てないからプロじゃないんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 12:06:38.48

俺はネームに関してはプロレベルあると思ってる

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 12:44:51.62

投稿サイトならラフネームでも面白ければ読者はつくから
一度出して現実を見た方がいいよ。
お前らに必要なのは現実を直視すら勇気だわ。

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 13:38:19.32

ネームに自信ある人はネームの賞もあるからそういうのに応募してみるといい

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 13:54:53.57

>>268
いちいち説教すんなうぜえ
お前も同じ立場だろが

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:04:28.37

少なくとも素人レベルのコマ割りや演出しかできない漫画家なんて見た事ないよ
むしろこれが出来るからデビューできていて、できないからデビューできないんだよ
プロが下手くそだと思ってるなら自分の感覚が間違ってる可能性ある

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:06:29.95

好みの問題で、好きな演出と嫌いな演出があるならわかるけどね
そんな素人以下のネームなんてそもそも連載会議で通らないし

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:06:41.36

選べ

①漫画家にはなれないが一億円貰える
②年収300万の漫画家になれるが一億円貰えない

俺は迷わず①だわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:15:34.09

自分への評価は5倍盛りだと誰かが言った
だからワイは1/5に変換し自己の実力を見定めている
結果、投稿するレベルではないと判断し未だ燻り続けている

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:40:32.10

>>273
俺も１で漫画は趣味で描くと思うわ
そもそも漫画家なれるっても商業誌じゃいろいろうるさくて自分の思う通り描けないしな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:41:15.23

マジな心理学の統計で自分は平均以上だって８割の人間が思ってるらしいな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 16:10:16.25

そんな勘違いするのは勝負の世界に身を投じたことがないからだよ
デビューしてある程度やった経験あるなら
自分がどの位置にいるか
アンケやコミックスの売り上げですぐ出る

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 16:30:56.77

コミックスの売り上げはたしかに出るけど刷数はわかっても実売状況はおしえてもらったことないし
アンケの内容もやんわりとしかおしえてもらったことないな俺は

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 17:36:33.49

秋本治「最初の4ページが勝負。4、5ページでつまんないと読者は飽きちゃうんですよ。7ページまで読んでくれれば、一気にいく感じになる」

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 18:07:38.93

>>273
迷わず②だわ。
①は10億くらい欲しいなｗ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:05:29.75

俺も迷わず②だな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:07:14.77

>>271
素人レベルっていうか
変に気を衒いすぎて逆に読みにくくなってる奴があまりにも多すぎるんだよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:09:32.49

>>256
キャラが逡巡してるシーンは吹き出しは左にあったほうがよかったりするよな
そこでためを作れるし、キャラの表情も見れる

少女漫画とかもムシャクシャしてる感情の時のフキダシの乱雑な配置がうまいし
エロまんがも抜ける漫画を描く人は吹き出しを追いつつ追い際に視線が局部を通過するようにして
それに合わせて喘ぎ声のトーンを変えたりしてる

ストレスなく吹き出しを置くべしってのはそりゃみんな分かりきってるわけで
あまり今さら大きな声で言うことでもないよなぁとは思った

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:09:33.49

>>279
ごもっともだけど
大して面白くない、キャリアだけ長い大御所漫画家がこういうこと言ってもあまり説得力ないw

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:12:15.15

>>283
そういう特殊な方法をする必要はないんだよなあ
吹き出しは単調な配置が一番流れるように読める
コマの中の絵が重要なんだよ
いかに動きのある躍動感のある絵が描けるかがネームの全て

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:14:52.87

そうか
まぁネームに自信あるようなので頑張ってくれ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:20:14.27

>>284
こち亀は文句無しに面白いと思う
漫画家アシの回ためになったよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:23:46.93

アグレッシブなコマワリを読みにくいと感じるのは俺らが年を取って感性が鈍ってるという可能性もあるぜ
今のガキは飛び出す絵本のようなコマワリが大好きでシンプルなものには物足りなさと感じてるかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:53:49.67

1Pに細長い4コマ並べただけの漫画でも普通にヒットしてるのがあるんだから
コマ割りなんぞ深く考える必要なかろう

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:55:11.32

>>285
コマ割りは単調でいいって言ってた人だよね？
ちなみにそのコマ割り単調でセリフも単調な配置ってのでネーム上手いと思う漫画家って例えば誰や誰？

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 23:42:55.30

>>285
>>変に気を衒いすぎて逆に読みにくくなってる奴があまりにも多すぎる

これはわかるけど、ジャンルや作風や雑誌によるだろ
プロはその作風を認められて食ってるんだから
その雑誌やジャンルではそれがセオリーなんだろって話
自分も読みにくくて飛躍が多い漫画は苦手だよ
けど雑誌によってまるで違うこと言われるから
君は君の持論が通用するとこに早く行けばいい

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/07(金) 09:22:13.87

>>271
>>273
1で

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/07(金) 09:26:33.93

>>290
いるよ結構
すぐに名前でないけど
ブックオフで読みあさってたとき
結構見たぞ
結構ローカル系の漫画家探したら腐るほどいる

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/07(金) 09:38:48.11

何かにつけ例を出して説教してんのって
マンガ書いてないただのオタクじゃね？＾＾

**大人の名無しさん** · 2017/07/07(金) 09:45:16.25

説教親父はこのスレの重鎮だから真に受けない方がいい

**大人の名無しさん** · 2017/07/07(金) 12:08:18.59

豚とコメキチはＮＧにしたほうがいいな
こいつらが来ると異常にレベルが下がる

**大人の名無しさん** · 2017/07/07(金) 12:49:44.00

だいたいみんなしてるでしょ
絡んでるやつも少ないし

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/07(金) 13:05:55.32

>>296
NGどうぞ＾＾y

**コメきち** · 2017/07/07(金) 14:00:13.50

どうぞお願いしますng
結構KADOKAWAきれいだね

**大人の名無しさん** · 2017/07/08(土) 14:03:30.42

急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人ｴｽﾃｨｰｴｰ

**大人の名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:35:40.77

http://i.imgur.com/4QNh61J.jpg
http://i.imgur.com/dYZPwQQ.jpg

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/10(月) 09:25:28.11

SHINやべーー。。

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/10(月) 09:26:20.43

オレも夏の暑さで頭がフットーしそう

**大人の名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:36:53.24

室温30℃以下にならないと作画は出来ない

**大人の名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:56:01.56

手の熱で原稿用紙が歪んじまうからな

**大人の名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:47:50.30

>>304
夜なら大丈夫だよね

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/11(火) 13:11:32.40

夜でも汗ばむ暑さです＾＾

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/11(火) 13:12:36.58

webコミックの4ページくらいの
マンガ見ると何やねんって思う。

**大人の名無しさん** · 2017/07/11(火) 13:49:42.74

4ページでいいからどっか描かせてくれんかなあ
暑くて妄言

**大人の名無しさん** · 2017/07/11(火) 18:38:29.49

そういう仕事したことあるけど、原稿料安い割に時間拘束&リテイクもあって費用対効果悪い
あと漫画にしたら4Pじゃ収まらない内容のものを指示してきたり
やるなら営業用に好きに描いたほうがマシ

**大人の名無しさん** · 2017/07/11(火) 18:38:51.70

そんくらいのボリュームの原稿はむしろ喜ばれるぞ
４～１０ページの穴が空くことは結構多いからな
デビューや読み切りだけにこだわるなら掲載レベルの絵さえ描けてれば拍子抜けするくらいあっさり載る

ただあまりそういうのを続けても便利屋の域を出ないから
やるとしても１年くらいだな

**大人の名無しさん** · 2017/07/11(火) 20:22:24.35

はやいとこ結果出してバイトやめたい

**大人の名無しさん** · 2017/07/11(火) 23:14:01.61

最近のヒアリの騒動を見てるとやっぱり富樫って凄いんだなぁと思った
凡人とは目の付け所が違うんだろうなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/07/12(水) 09:18:05.97

藤井聡太＝コムギ

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/12(水) 12:06:20.73

なんでとかしが崇められてるんだ？

**始子豚くん^^** · 2017/07/13(木) 16:08:26.46

iPhoneええわ～

**始子豚くん** · 2017/07/14(金) 09:21:58.77

4ページとか
逆に難し過ぎる

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:24:56.79

久々に脱稿したけどどこに持ち込めばいいかわかりません
メジャー所も記念受験てきに行ってみるけどマイナー誌狙いです

青春ぽいバトル？まんがなので少年誌寄りな感じですがオススメマイナー誌ありますか
また、上記の内容で青年誌いくのは無謀ですか

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:29:25.95

エースとか電撃大王の角川系列とかは？あとはスクエニのガンガンとかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:49:37.37

角川スクエニ系やろね

あとはヤンマガヤンジャン
本誌は無理でも光るものがあればwebなら拾ってもらえるかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:08:57.69

319、320
ありがとうございます
ガンガンやエースはマイナー誌なんですね
角川やスクエニは画力に特化した雑誌で物凄い精鋭ぞろいという印象です、
行ってみますが自分の画力で太刀打ちできるか不安あります
でも確かに本誌じゃなくweb誌ならおこぼれチャンスあるかもですね

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:16:37.42

ヤンマガ、ヤンジャンはメジャーすぎて恐ろしどころです
集英社、講談社系は万が一運良くデビューできたとして、その後活躍するチャンスをゲットできるのか不安…
まあでもweb誌という希望にかけて一応行ってきます

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:17:24.01

スクエニや角川は絵が下手な三十路の投稿者なんて汚物扱いされるよ。流行の絵が描けないとダメ
まだ講談、集英、小学館の青年誌のがマシ。普通に30代の志望者もいるし
ただし何度も言うが「青年誌に限る」な

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:21:47.74

>>323
流行すぎなくても多少の萌え絵なら30代余裕でいけるぞ？
劇画ならともかく少しでも萌え入って漫画の形してれば余裕で引っかかる
むしろその後者3つのほうが余程漫画力が無いと無理だろ

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:42:33.94

余裕でいけるとは何を根拠に？連載でも取れたの？

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:55:36.98

>>325
そっちは連載何度かやってる経験者だよ
ただ後者3社は経験ありでもとっかかりから難しいと感じてる所
受賞して担当はいるんだけどね

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:06:29.50

ライトな内容で流行の絵が描けるなら角川スクエニを簡単に感じるだろうな
大手三社は絵が下手だったり漫画の技術が稚拙でも個性や何か光るとこがあれば使ってくれる可能性があるからそういう人にはいいかもな
漫画技術があっても他作家と違う個性がない人には大手は難しいと感じるだろう

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:18:17.05

小学館と集英社で連載してるもんだけど
小学館は作家性が高けりゃ通って、集英社は商品力のある漫画が描ければ通る感じだな
講談社は担当は居るけど連載まで行った事無いのでよくわからん

俺も含めてここでくすぶってんのはどうせ単行本出すも重版ならず結果が出せなかった新人漫画家とかだろうけど
新人なんて9割がたそんなもんだと向こうもわかってるから、とっとと色んな所持ち込めば案外仕事取れるもんだ

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:06:16.82

しかし同じ経験者でも言ってることが全然違ってて面白いな。
結局は持ち込む漫画次第だと捉えておくわ。

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:08:42.47

デジタル原稿で応募できるところ少なすぎ

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:39:39.87

皆さん詳しいですね、ありがとうございます
連載経験者さんの貴重なご意見も感謝です

憧れの講談社さんと角川さんに行ってみようと思います
もし2社にメンタルをブッコロされなければ他誌さんにも見てもらいたいです

てか、デジタル原稿だとダメなんですか⁈ クリスタで描いたんですが…

**始子豚くん** · 2017/07/14(金) 21:08:43.75

別に今ならデジタルでも
行けるんじゃない？
編集者にUSBメモリ投げつけてやりなよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:16:54.03

なんかここ担当持ちの人多そうだから聞きたいんですけど
担当の人に送るネームって、最低限内容わかる程度の絵でいいんですかね
ノートも大学ノートとかで

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 01:14:49.78

本当はこのスレ担当付きすらいない説

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 01:17:01.00

デジタル原稿でもデータとプリントしたもの両方持っていくのが普通かと……
データもUSBじゃなくてCDROMとか安くて向こうに渡せるもので持っていった方がいい

デジタル原稿駄目なところって自分は逆に知らない、
少なくとも講談社は自分がそれで行った事あるから問題ない

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 01:54:05.41

常識的に考えて一回目は出来るだけ丁寧に描くよね
で、打ち合わせの時にこのクオリティでは時間がかかるのでもう少し簡略化してもいいですかと聞いてみると

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 02:25:40.97

担当もネーム状態での読解力ない人いるし相手が分かるくらいちゃんと書いたほうがいいとは思う
担当が読解力ある人なら最低限でもいいかもしれない

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 02:51:51.37

ネームの清書だるいよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 02:53:16.42

>>335
ネット投稿できんのがジャンプくらいしかないんだよなあ
デジタルの利点がない

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:20:12.93

>>305
>307
そうそう
手に軽く天花粉をつけて作業したら、汗ばむことはなかったよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 08:33:52.82

ネット投稿いうても先方は編集部のプリンタで刷り出すから必ず自分で刷り出ししたのもっていけ
編集部のプリンタの設定やら相性やらでトーンが真っ黒に出力されることになってもそれがその人の評価になる

ネームは基本的に記号に毛が生えたレベルでいいよという人も居るが
こちらの真意が伝わらん担当の場合は丁寧に描いてけ
あと連載コンペとかに回す場合はペン入れ前の下絵レベルまで描いてけ

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 08:43:50.42

>>339
ネット投稿って便利な半面ものすごく味気ない気がする。
やっぱり直接持ち込み行きたいところだな。

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:17:08.45

おお！講談社さんデジタル原稿大丈夫なんですね！良かった…(TT)
印刷物とCDROM両方持っていきます
教えてくれた方ありがとうございます

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:44:29.06

>>339
すまない、デジタル原稿ってデジタルソフトで制作した原稿の事かと思ってた
ネット投稿って事ね、それはめったに聞かないな……

>>343
プリント原稿とCDROM持っていけば、どこでも文句言われる事はまずないと思う
CDROMは言われたら渡す程度で良いから持ち込み頑張って！

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:23:42.49

ネット投稿はルーキーやあしジャン、マンガワンなど
読者投票と連携してる場合が多いでしょ。
渋でも頻繁に企画してるし
ニコニコで今月21日からマガジン系でなにかやるらしい。
編集からすれば数字や人気のメドが立ちやすく確実だし
Webは読者との距離が近くなるから
こういう形が主流だと思うよ。

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:56:35.79

そう思うじゃん？
ところがweb漫画のPV数と単行本販売数は比例しないってデータが出てるんだ
ワンパンクラスなら別だけど、逆を言えばワンパンレベルじゃないと出版社が望む数字は出せない
山本さほの岡崎～ですらPVの割には重版がまだ数回ってレベル
紙でもweb投票1位の漫画を雑誌連載企画とかやってるけど人気投票は初回15位とかそんなもん
紙とwebじゃ読者層が違うってのが紙で食ってる出版社ではどこ回っても言うな

まぁ逆に言えばweb漫画のビジネスモデルはまだ未知数って事だろうけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:24:25.53

>>344
ありがとうございます！
来週頑張ってきます！
漫画って一人作業なので人の優しさが骨身にしみますね…(TT)
344さんも頑張ってください！

**大人の名無しさん** · 2017/07/15(土) 22:15:38.79

雑誌でデビューして単行本が出れば
結果出版社のWebで数話公開とか電子配信もされて印税入る
基本は紙媒体を目指すべきだと思うよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/16(日) 16:59:57.42

ちょっと前に原作の話が出てたのでたまたま目にした記事だけど

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-cd60.html

**大人の名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:54:14.77

>>349
>>原作者や編集者が「マンガ監督」を名乗ることがあってもいいんじゃないか

これに関しては反対。元漫画家や現役漫画家がネーム原作者をやるなら賛成だけど
ネームもロクに切ったことがないやつのネームは基本がなってないから酷すぎる。特に編集
気を使ってネームを直しながら描かなきゃならないので、労力が増す
そんな奴が原作者だの監督だの名乗られたら腹がたつ。実際印税や原稿料は減るのに

編集指導のネームで仕事したことあるから実体験な

**大人の名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:31:55.64

そもそも竹熊なんて編集能力がなさ過ぎて業界干され気味で
そういう奴共通の意識高い系ブログなんだから参照しても糞の役にも立たんぞ

**大人の名無しさん** · 2017/07/17(月) 01:57:19.99

漫画に集中したい

**大人の名無しさん** · 2017/07/17(月) 02:34:58.08

愛を知りたい

**大人の名無しさん** · 2017/07/17(月) 05:02:50.37

北斗の拳でも読んで

**大人の名無しさん** · 2017/07/17(月) 06:51:26.02

>>350
そもそも漫画描きとして大成するための必須条件は編集のアドバイスは基本全無視がデフォルトだろw
井上だって尾田だって全部編集の予想を裏切っての大当たりなわけだしw

ただそれだとなかなか出版社と仕事が出来なくなるというw

編集の言うこと聞いて糞つまらん漫画描くか
言うこと聞かずに我が道行くかw

ジレンマw

**大人の名無しさん** · 2017/07/17(月) 07:08:50.32

「脳科学の先生に聞いた話の続編。完璧なプロットを作ると脳がそれで満足してしまうし、
その通りに書こうとすると書いていて面白くない。
自分でもどうなるかわからない未知の部分があるから面白いので、プロットはざっくりしていたほうがいいよ」

だそうだ。