三十路で漫画家志望が雑談するスレ37 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:23:11.44

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ

三十路で漫画家志望が雑談するスレ36 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1490580925/

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:40:55.51

シナリオ形式の漫画原作はよほど自分に特殊な経歴があるとかで、普通の漫画家より確実に面白い話が書けるって外形的にわからない限りは難しいやろな。

世の中の新人漫画原作者の大部分は、漫画も描けるけど絵が下手すぎ、でも捨てるに惜しいくらいネームにキレがある…ってパターンだし

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/03(月) 16:14:14.88

なるほど！元ヤクザとかか！

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:15:33.43

ワンパンマンの原作者の先生
食戟のソーマの原作者さんもそうですね
ご自身で描けるけど原作を手がけている

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:26:20.37

逆にネームじゃない原作って誰がいたっけ
ゆでたまご位しか分からん

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/03(月) 18:20:04.34

ドリームスの川三番地先生も
原作者いた＾＾

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:22:21.89

小池一夫はシナリオ形式だろ

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:29:28.89

昔の原作者や昔からいる原作者はほとんどシナリオ形式だろう

**コメきち** · 2017/07/03(月) 18:33:41.95

>>202
冷房つけないの？

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/03(月) 18:41:33.45

>>210
いや
外が暑かったって話
家で漫画書いてる時はクーラーつけてる

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 19:42:49.94

>>206
武論尊がそうだな

クロサギとかウシジマくんの原作…というかネタ提供は無論文字だけだろうが
経歴がやばすぎる
今の時代あんくらいないキャラ立ってないと漫画原作はむりやろな

**大人の名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:01:55.88

作画も話も自分でやりたいよね

**コメきち** · 2017/07/03(月) 23:46:45.68

画力があればなあ～

**コメきち** · 2017/07/03(月) 23:48:32.84

>>211
クーラーは26℃がちょうどいいよ

３、４箇所は持ち込み行きたいなぁ～

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:32:50.91

コメきちって何歳なんだっけ

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:35:47.83

３９歳
職業はフリーター

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:15:59.05

39歳ってことは来年このスレ卒業だねおめでとう

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:16:36.37

>>206
テラフォーマーズの奴

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 14:34:16.15

テラフォの原作者は元々漫画家志望者だぞ
あれこそネーム力が認められて漫画原作者になったタイプだ

最初ラグビー漫画持ち込んだけど絵が下手すぎるので
当時別の連載してた現在テラフォの作画してる人のところにアシ紹介されたけど
下手すぎてさっぱり戦力にならなくて

それでもネームでセリフの見せ方がうまいからってことで編集者が思いつくままに
火星か潜水艦をネタにした漫画描いてみてって言われて書いて
それを当時連載が終わって暇してた作画の人とくっつけてミラクルジャンプで短期連載したのがテラフォ

弟子が師匠の原作してるって言う珍しいタイプやな
まぁ今は体壊しちゃってるみたいだが

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/04(火) 16:04:43.17

>>215
30℃にしてる
暑いのに持ち込み大変だな～。

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/04(火) 16:07:07.25

やっぱ
自由に描きたいから
ストーリーも絵もどっちもやりたいな～。＾＾

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 16:12:44.10

>>219
ネームだったよ

**コメきち** · 2017/07/04(火) 19:23:29.41

>>221
確かに暑いのはダレるね
仕事終わりに行ければ最高なのになぁ

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/04(火) 19:51:20.06

>>224
こうなれば
出版社に就職するっきゃない！

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/04(火) 19:52:29.92

この中にエロ漫画描いてる人とかいるのかな～ｰｱ

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 20:04:57.34

エロ漫画って描いてて恥ずかしくないのかな

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/04(火) 20:14:18.39

はずかしくわ無いけど
面白くはない、描いてて
結局エロは数字狙いなだけなﾒｲｰｼﾞがある。pixivとかみてると

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/04(火) 20:19:09.52

士郎正宗とかうるしはら智しとかは
楽しそうに描いてそうだけど^^

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 21:29:37.09

童貞だからな

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:34:26.40

楽しけりゃええがな

**大人の名無しさん** · 2017/07/04(火) 22:42:35.50

自分は絵よりネームが難しいわ
決められたものを描くだけなら簡単だと思う
コマわりとか演出ムズい

**コメきち** · 2017/07/04(火) 23:23:45.28

>>232
それクソわかる！
雑誌を見るとよくこんなにうまく出来るよと思う

**コメきち** · 2017/07/04(火) 23:25:40.59

>>225
出版は斜陽けいこうにあるからむずいよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 00:16:14.12

>>232
うんこわかる

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 00:25:10.20

漫画家より漫画編集になる方が狭き門じゃね？w
まず学歴と年齢で既にアウトでしょ君たち

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/05(水) 09:21:47.54

そうなんだ。
編集者って高学歴なんだね

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 10:58:57.16

編集者言うてもピンキリやぞ
講談社とかは超エリートで一流大学出てさらにその中の極わずかしか入れない
だが弱小出版社の編集だったら普通の大学卒でも入れるもちろん待遇は天と地ほど違うらしいが

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 11:08:04.84

あとは編プロ＝編集プロダクションとかな

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:29:16.13

言われないと見分けつかないが大手でも正社員とは別に外注の編集者雇ってたりするしな

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 13:47:34.41

>>233
俺は逆だわ
他人の漫画見てても
視線誘導ができてなかったり、無駄に変則的なコマ割りにしたり、
カメラワークが単調だったりで俺の漫画制作に悪影響を及ぼす
だから漫画は読まないようにしてる

**241** · 2017/07/05(水) 13:49:57.97

参考に見るんだったら断然映画とアニメだな

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:04:03.11

コマ割りや漫画記号も流行があるから常にアンテナは張ってる

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:54:27.34

>>243
コマ割りに関しては見やすさ重視でいい
単調でいい
コマの中の絵が重要

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:57:27.98

視線誘導君が来たぞ
皆ひれ伏せ

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 15:44:54.72

>>201 >>203
余程、特殊な経歴が無いとダメなのか。
編集者から返信が届いているので、再投稿してそれでダメなら小説サイトに
投稿しようかな。

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 16:40:40.50

編プロ担当でも慶応卒だったことある。いくら編プロでもFラン卒は無理だろ。つかそんな頭の悪い編集イヤ

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/05(水) 18:18:06.22

>>241
それ正解やとおもう

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/05(水) 18:20:35.66

コマ割りは見やすさ重視で
あとは適当かな～。
結構同じコマ割り続いてることもあるし

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 19:35:09.27

視線誘導は口で言うほど簡単なものではない
コマの位置まで考えなくてもいい映画やアニメではそれを100％学ぶことは出来ない
フキダシの位置ひとつで読みやすさはガラリと変わってしまう

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 19:45:07.37

ほんとそれ
キャラが画面に向かって
右に振り向くか左に振り向くかだけでも感情表現が変わってしまう

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 19:54:58.81

>>250-251
そんなもんは実際にネーム描いて何度も見返して
違和感があれば描き直す
これでいい
因みに吹き出しは、例えば一コマの中に二つあったとして
最初に読ませたい方を必ず上側に、その後に読ませたい方を下側に配置すること
漫画は右上から左下に読んでいくわけだから、最初に読ませたい吹き出しを下側に配置すると読者の視線は困惑する
プロでもよくこういう事をやらかす奴がいるんだよね

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:22:24.74

わかりやすさだけで言うとセリフはコマの上に並べないといけないんだよ
大昔の漫画や今でも児童漫画ではそうなっている
漫画を読み慣れてない人はセリフが上下になってるだけでわけがわからなくなるからね
しかし少年漫画青年漫画でそんなことにこだわっている漫画はない
より新しい読み方の形式へと漫画の形式も日々進化してわかりやすいだけじゃ物足りなくなってるからだ
つまり誰でも読めるわかりやすさと漫画の進化はまた別なわけだ
いま斬新で読みにくい漫画でも将来それがスタンダードになるかもしれないし、いま読みやすい漫画は将来子供向けレベルになるかもしれない

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:29:56.07

アニメは作画の効率のために避ける配置や構図があるし映画も撮影の都合上そういうのがある
アニメや映画にできないが漫画にはできることがあるわけだからそれをやるのが漫画の醍醐味の一つだと思う
アニメも映画もフレームの大きさが決まっているが漫画はフレームが変化できるわけだから、
アニメや映画の真似してるだけじゃ勿体ない

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:32:18.56

俺は逆にアニメや映画はあんま見ないな
マンガ読みまくってる

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:47:48.15

>>252
そんな簡単な事じゃないぞ
前のコマの視線誘導が左下に送った場合は、次は右下から始めたほうがスムースだろ
あとわざと読みにくくして滞空時間を稼ぐ方法もあるし、いつも同じ位置に置くのがいいってわけじゃない
基本と型を外す両方やる必要がある
。偉プロの漫画家もそれをやってる
それをわからずに偉そうに講釈たれない方がいいぞ

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:00:31.55

漫画はストーリーだろ。
話しが面白くないと、画力があろうが、コマ割りがうまかろうが駄目。

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:13:39.90

話を面白くするために絵やコマ割りや演出があるんだよ
面白い話を思いついても演出やコマ割りができないと
その面白さを充分に伝えることはできないぞ。漫画家として売り物にならない
原作者ならそれでいいけど

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:17:05.30

ストーリー漫画もそうだけどギャグ漫画とか演出やコマ割りで笑えるかどうか180度変わるよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:54:29.83

>>254
確かにそうだが
だからといってコマからキャラ飛び出させまくったりしてるの見ると
読みにくすぎてイライラするんだよなあ

**大人の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:59:34.52

ネーム描いた後、クリスタでペン入れしてトーンまで入れて試しに印刷までしないと面白いかつまらないか自分で分からないのが悩み

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 00:02:45.33

クリスタなら3D製本はどうよ？

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 00:18:31.75

作詞作曲でいい曲が書けたとしても、音痴だったり演奏や編曲が下手だったりしたら誰も聞かないよ
面白ければ云々という奴がいるけど、それを伝える事ができなきゃ誰も買わないし聞きたがらない
それと一緒だよ。面白い話どうのという割にはそれを伝える手段を蔑ろにしてるのが謎

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 07:33:55.30

おれらプロ目指してるんだから
コマ割りも演出も一定以上のレベルがあるのが
前提じゃないの？
極端な話じゃなくて、漫画読むのって続きが気になるからじゃないの？

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/06(木) 09:39:03.29

>>257
コマワリ下手くそな
大手漫画家いっぱいいるもんな^^

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 10:32:45.11

>>264
出来てないからプロじゃないんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 12:06:38.48

俺はネームに関してはプロレベルあると思ってる

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 12:44:51.62

投稿サイトならラフネームでも面白ければ読者はつくから
一度出して現実を見た方がいいよ。
お前らに必要なのは現実を直視すら勇気だわ。

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 13:38:19.32

ネームに自信ある人はネームの賞もあるからそういうのに応募してみるといい

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 13:54:53.57

>>268
いちいち説教すんなうぜえ
お前も同じ立場だろが

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:04:28.37

少なくとも素人レベルのコマ割りや演出しかできない漫画家なんて見た事ないよ
むしろこれが出来るからデビューできていて、できないからデビューできないんだよ
プロが下手くそだと思ってるなら自分の感覚が間違ってる可能性ある

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:06:29.95

好みの問題で、好きな演出と嫌いな演出があるならわかるけどね
そんな素人以下のネームなんてそもそも連載会議で通らないし

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:06:41.36

選べ

①漫画家にはなれないが一億円貰える
②年収300万の漫画家になれるが一億円貰えない

俺は迷わず①だわ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:15:34.09

自分への評価は5倍盛りだと誰かが言った
だからワイは1/5に変換し自己の実力を見定めている
結果、投稿するレベルではないと判断し未だ燻り続けている

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:40:32.10

>>273
俺も１で漫画は趣味で描くと思うわ
そもそも漫画家なれるっても商業誌じゃいろいろうるさくて自分の思う通り描けないしな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 14:41:15.23

マジな心理学の統計で自分は平均以上だって８割の人間が思ってるらしいな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 16:10:16.25

そんな勘違いするのは勝負の世界に身を投じたことがないからだよ
デビューしてある程度やった経験あるなら
自分がどの位置にいるか
アンケやコミックスの売り上げですぐ出る

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 16:30:56.77

コミックスの売り上げはたしかに出るけど刷数はわかっても実売状況はおしえてもらったことないし
アンケの内容もやんわりとしかおしえてもらったことないな俺は

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 17:36:33.49

秋本治「最初の4ページが勝負。4、5ページでつまんないと読者は飽きちゃうんですよ。7ページまで読んでくれれば、一気にいく感じになる」

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 18:07:38.93

>>273
迷わず②だわ。
①は10億くらい欲しいなｗ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:05:29.75

俺も迷わず②だな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:07:14.77

>>271
素人レベルっていうか
変に気を衒いすぎて逆に読みにくくなってる奴があまりにも多すぎるんだよな

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:09:32.49

>>256
キャラが逡巡してるシーンは吹き出しは左にあったほうがよかったりするよな
そこでためを作れるし、キャラの表情も見れる

少女漫画とかもムシャクシャしてる感情の時のフキダシの乱雑な配置がうまいし
エロまんがも抜ける漫画を描く人は吹き出しを追いつつ追い際に視線が局部を通過するようにして
それに合わせて喘ぎ声のトーンを変えたりしてる

ストレスなく吹き出しを置くべしってのはそりゃみんな分かりきってるわけで
あまり今さら大きな声で言うことでもないよなぁとは思った

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:09:33.49

>>279
ごもっともだけど
大して面白くない、キャリアだけ長い大御所漫画家がこういうこと言ってもあまり説得力ないw

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:12:15.15

>>283
そういう特殊な方法をする必要はないんだよなあ
吹き出しは単調な配置が一番流れるように読める
コマの中の絵が重要なんだよ
いかに動きのある躍動感のある絵が描けるかがネームの全て

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:14:52.87

そうか
まぁネームに自信あるようなので頑張ってくれ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:20:14.27

>>284
こち亀は文句無しに面白いと思う
漫画家アシの回ためになったよ

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:23:46.93

アグレッシブなコマワリを読みにくいと感じるのは俺らが年を取って感性が鈍ってるという可能性もあるぜ
今のガキは飛び出す絵本のようなコマワリが大好きでシンプルなものには物足りなさと感じてるかも

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:53:49.67

1Pに細長い4コマ並べただけの漫画でも普通にヒットしてるのがあるんだから
コマ割りなんぞ深く考える必要なかろう

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:55:11.32

>>285
コマ割りは単調でいいって言ってた人だよね？
ちなみにそのコマ割り単調でセリフも単調な配置ってのでネーム上手いと思う漫画家って例えば誰や誰？

**大人の名無しさん** · 2017/07/06(木) 23:42:55.30

>>285
>>変に気を衒いすぎて逆に読みにくくなってる奴があまりにも多すぎる

これはわかるけど、ジャンルや作風や雑誌によるだろ
プロはその作風を認められて食ってるんだから
その雑誌やジャンルではそれがセオリーなんだろって話
自分も読みにくくて飛躍が多い漫画は苦手だよ
けど雑誌によってまるで違うこと言われるから
君は君の持論が通用するとこに早く行けばいい

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/07(金) 09:22:13.87

>>271
>>273
1で

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/07(金) 09:26:33.93

>>290
いるよ結構
すぐに名前でないけど
ブックオフで読みあさってたとき
結構見たぞ
結構ローカル系の漫画家探したら腐るほどいる

**始子豚くん＾＾(夏バテ不可避** · 2017/07/07(金) 09:38:48.11

何かにつけ例を出して説教してんのって
マンガ書いてないただのオタクじゃね？＾＾

**大人の名無しさん** · 2017/07/07(金) 09:45:16.25

説教親父はこのスレの重鎮だから真に受けない方がいい

**大人の名無しさん** · 2017/07/07(金) 12:08:18.59

豚とコメキチはＮＧにしたほうがいいな
こいつらが来ると異常にレベルが下がる

**大人の名無しさん** · 2017/07/07(金) 12:49:44.00

だいたいみんなしてるでしょ
絡んでるやつも少ないし

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/07(金) 13:05:55.32

>>296
NGどうぞ＾＾y

**コメきち** · 2017/07/07(金) 14:00:13.50

どうぞお願いしますng
結構KADOKAWAきれいだね

**大人の名無しさん** · 2017/07/08(土) 14:03:30.42

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**大人の名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:35:40.77

http://i.imgur.com/4QNh61J.jpg
http://i.imgur.com/dYZPwQQ.jpg

**始子豚くん＾＾(憑依)(あり得ない影** · 2017/07/10(月) 09:25:28.11

SHINやべーー。。