まともな処女厨って実在するの？（´・ω・`）

**大人の名無しさん** · 2011/04/28(木) 21:39:21.02

処女の本音として自分の心意気を高く評価してくれる男と結婚したい（´・ω・`）
だから結婚するなら処女厨と思ってたけどどこにも居ない（´・ω・`）
「体目的の男は寄ってくんなオーラ」身につけたら喪女になった（´・ω・`）
もてないから相手に求める条件を可能な限り引き下げた（´・ω・`）
借金無し43歳まで年収300程度不衛生でないハゲデブチビヲタクおｋ婚前交渉待機（´・ω・`）
そしたらコミュニケーション音痴の喪男だけがやたら寄ってくる（´・ω・`）
日本語通じNeeeeee！なまま成人してしまう男って結構いるんですね（´・ω・`）
贅沢は言わない（´・ω・`）
一緒に過ごす時間が苦痛じゃないだけで…それだけで十分なんだ（´・ω・`）

もしかして処女厨ってあらかじめ結婚市場には転がってないのか？
人として常識範囲内の処女厨ってどこに行けば出会えるんですか？

**（´・ω・`）** · 2011/04/30(土) 18:32:21.07

＞SEXなんてやろうと思えば誰でも出来るし、やった後も人からの評価なんて実際変わらないよ。

わかってるつもり（´・ω・`）
SEXが崇高で美しいものだなんて思ったことは一度も無い
でも今まで大事だと思って貫いてきた人生だから今更裏切らない
ただ自分が幸せにしてあげたい人には捧げられそうもないみたい
もう時間が無いし理想の恋人、理想の男性という心の中心を失ってしまった

**（´・ω・`）** · 2011/04/30(土) 18:46:32.93

>>46
いいですねぇ…
自然体で気持ちが穏やかでいられる人って魅力的だと思う
同じｱﾗﾌｫｰ世代の中でもふわーっと輝いて見えるんじゃないかなあ
まず私がクリアすべきハードルは穏やかな気持ちを取り戻すことかもしれない

>>47
いや、謙遜とかじゃなく本当に低スペック（´・ω・`）
男を選べる選択肢が無いから一定条件を満してる来る者は拒まなかっただけ
結婚まで清らかな体で居なくては！という力みが
ひたすら楽しくない交際経験を詰ませｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを針穴くらいまで縮めてしまった
もうその針穴を自分ですら見つけ出せない
好きな人が出来ない欠陥人間になっちゃったよ

**（´・ω・`）** · 2011/04/30(土) 18:49:18.86

>>48
大変な目にあったみたいで…ご苦労さまです（´・ω・`）
私はトラウマみたいなのは無いけど父親が相当の処女信仰者で洗脳されて育ちました
父は娘の幸せを願って…というより娘が清い体で結婚するという自分の人生のシナリオを
完成させたかったのでしょう
親が万能ではなく間違わない存在ではないということに気づいたのは28くらいの時だったかな（あほすぎ）
でも父とも母とも仲良しです

＞一方的に相手に我慢させておいて「処女を守ってきたから自分は誠実、尊重しろ」ってのは
＞価値観の押し付けであってただの自己中だよ

>>4 >>5 >>6見てよ（´・ω・`）
私は相手に一方的な我慢を押し付けてることに自覚的で貞操を守ることが自己満足にすぎないことを認めてる
これ以上どこを譲歩すればいいの？
奴隷になるしかないの？
いや、実際奴隷とあまり変わらない
考えてみれば相手の「理想の彼女」を推測してそれに近づくように努力する付き合い方をしてきたと思う
だから相手も自分の勝手な理想を押し付けてそれを楽しんできたんだろう
ヤらせてくれないけどお金もかからない、何やっても怒らない、よく喋ってよく笑う木偶人形
そこに私自身の希望も満足も無かった
結婚までヤらせないということはそのくらいのペナルティを食らって当然なんだと思ってた

自信を持って私は誠実に生きてきたって胸を張って生きられる人生のために頑張ってきたのに
気が付いたら安い女よりもっと安っぽい何かになってた
既に私の自己の尊厳に対するバランス感覚は崩壊してしまっている（´；ω；`）

**（´・ω・`）** · 2011/04/30(土) 19:10:23.36

誰か処女で結婚した人たちの語らい場知りませんか？
参加はしないけど見てみたい

**大人の名無しさん** · 2011/04/30(土) 19:35:24.42

＞欲情されたり無理やり抱きしめられたことなら何回かあるけどな(´･ω･`)
＞荒い息遣いと反応してる下半身が気持ち悪かった

好きにもなってないのにこっちの温度も感じず勝手に抱きしめて勃ってるヤツなんて
只のキモ男でしょ？そんなん事故にあったのと同じだよ。

そこで何で惨めって思うまで我慢するかな？
その場で怒って反省メールだの来るまで連絡とらなきゃいーのに。

＞同じ空間に居るだけで何となく安らぐという感覚

自分から好きになんないと得られないだろうね。
「結婚」とか「彼氏をつくる」って目標が先に頭にちらついてちゃダメだよ。
無闇に相手に合わせるのもそのせいなんじゃない？

長く恋人がいない人は、その時間分だけ恋人が出来にくいってよくいうよね。

これは「売れ残りのレッテル」が貼られるから人が寄って来ないんじゃなくて、
求める側が自分の通り過ぎた時間を大事にし過ぎて慎重に求め過ぎるからなんだよ。
理想が高くなって自分の理想を追う状態になるってわけだ。

もっと気楽に、友達作る感覚で相手を条件と偏見で判断しなけりゃ、自然と好きになる人も見つかるよ。

**大人の名無しさん** · 2011/04/30(土) 23:25:43.93

>>55
私は交通事故に遭わないと車に触れない運命みたいなんだ
悲しいけどそういうレベルの男しか寄ってこないんだよ
自分から動こうにも好きなタイプが無いので動けない
いい人そうとか清潔感はあるとか犬に似てるとかじゃ自分からアタックできない
今までもアタックやってる最中に嫌になることが多々あった
女から積極的に出会った場合体の関係ナシってのはありえないみたいですね…

でも男友達を作る感覚っていうのはすごく納得できるし憧れる
欲しかったな～
バカ話できる男友達
でも彼らすら寄せ付けなったのも自分なんだろうな～（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/04/30(土) 23:26:54.63

明日はデートだよ

一週間も連絡くれなかったんでビックリしたよ焦ったよってメール送ったが
返信には待ち合わせ日時のことしか書いてなかったよ…（´・ω・`）

でも大好きなイタリアのっぽ娘と大好きなコンバットのＣＭ見てちょっとだけ元気になった
婆ッ婆婆ババババババタンキュー～♪

後ろ向きになっても仕方ないんで直接訊いてみる
「いやぁ…あのぅ…つい…エヘ」としか言わないことはもうわかってるけど
仲良くならなきゃ…
ナイガシロにされた～！って感じるのが苦手だって打ち明けてみよう

**大人の名無しさん** · 2011/05/01(日) 04:24:53.67

>>56

うーん…>>1がどれ程出会いを求めてるか知らないけど、

＞そういうﾚﾍﾞﾙの男しか寄ってこないんだよ

これは同レベルの男がいる場にしか行ってないんじゃないの？

自分のコミュ力を上げてって、友人・知人の輪を広げて「誰かいい人いない？」とか
「男友達が欲しい」とか相談持ち掛けると、大抵の人は世話焼きだから紹介してくれると思うよ。

紹介して貰って、話が合わずダメかもって思ってもそこで切らないで、
諦めずにその人とは友達になってって具合に別の輪を広げていったら
出会いの場もスライドして、いつかは理想に近い人と出会えるよ。

あと、好きなタイプが無いなら好かれる側に回ればいいよ。
＞女から積極的に出会った場合体の関係ﾅｼってのはありえないみたいですね…
これはだいぶ正解に近いから、「俺のものにしたい！」って思われるように磨けばいい。

女はいつも口角が上がってて心が健康で優しく強かで、少し面白いこと言えたら好かれるよ。
コミュ力がある誠実な人に物凄く好かれたら、初めは好きじゃなくても必ず好きになれる。

ってまあ今の人と仲良くやっていきたいなら、
明日(今日か)のデートがんばってね。
腹を割って会話出来る仲になれるといいね。

**大人の名無しさん** · 2011/05/01(日) 14:34:13.61

>>54
２ちゃんで「処女」でスレタイ検索した限りでは見つからなかった。
小町は探してないけど。
幸せな結婚している奥様方は、わざわざそういう類のスレを建てないのかもね。

必要ないかもしれないけど、童貞の思考をROMるには以外が良いかと。

30代で素人童貞・完全童貞の男集まれpart.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1302064371/

**大人の名無しさん** · 2011/05/01(日) 14:35:49.19

テキサス大学心理学部教授、進化心理学者デヴィッド・バスの著書より一部抜粋

「現代の男性は貞節というものに大きな価値を認めている。
　配偶関係に関する調査では、アメリカ人男性にパートナーの資質として６７項目を示し、貞節及び身持ちの固さはそのうち最も望ましい資質と見做された。
逆に貞操観念の欠如は最も望ましくない資質として評価されている。」

「統計によれば、不倫の有無を予測する唯一最良の指標は、結婚前のセックスに対する態度であることが明らかにされている。
結婚前に多くの相手と性交渉を持っていた人びとは、そうでない人よりも不倫に走る割合が高かったのである。」

「そのために男性は、配偶者に二つの資質を求めた。
ひとつは結婚前の純潔であり、もうひとつは結婚後の貞節である。
女性の潔癖さを生み出す気質が齢を経ても変わらないものだと仮定すれば、結婚前の純潔性は将来の貞節を示すものだと考えていい。」

「1930年代の統計では花嫁の処女性は「必要不可欠」と評価されていたが、最近の二十年では避妊法の確実性が高まるととに純潔性の価値は低下しつつある。
それでもなお、男性が女性よりもパートナーの純潔性を重視する傾向は変わらない」

「一時的なセックスパートナーを求めている男性は、むしろ男性経験の豊富な女性を望む。
そのほうがセックスできるチャンスが高まるからだ。
婚姻市場においては、男性は女性が性的に奔放であることを嫌う。
男子大学生を対象にした調査では、たやすくセックスに応じる女性は配偶者として相応しくなく、性病にかかっていそうだという回答が得られている。」

**大人の名無しさん** · 2011/05/01(日) 14:53:56.23

結婚前に処女だったか非処女だったかはわからないけど、↓の奥様方は幸せそう。

旦那をずっと大好きな奥様part35(n‘∀‘)η
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304078519/

↑のスレ読んでるとほのぼのする。
私もそんな結婚がしたいな。

**大人の名無しさん** · 2011/05/01(日) 14:55:19.03

>>59のタイプミス修正。

× 以外
○ 以下

**大人の名無しさん** · 2011/05/02(月) 07:45:47.38

厄介なのが【未婚非処女の今後について】なんだが・・・・
結婚するまでは良いとして、子作りは諦めて欲しい。生まれてきた息子が
「好きな女性が非処女だったら無理です」とか言うタイプの人間だったらどうする？
まさに目の前に一緒に暮らしているその非処女（母親）がいるじゃないか。
そしてその非処女（母親）から生まれてきたワケだ。これほどの裏切り行為はないぞ。
息子なら母親を愛して当然だ。マザコンではない、当たり前のことだ。
だがその母親が自分が嫌悪している非処女そのものなのだ。だが愛すべき母親でも
ある。その葛藤をどうしてやるつもりだ？意味判らん事態になる。非処女と言う事実を
言わなければ良いとか言う問題ではないぞ。そんなの通用しない。薄々感じるんだよ、
そういうのは。子供は敏感だからな、長年の親子生活により、頭で理解はしていなくとも、
感覚で”無意識の内に”理解している。

未婚非処女には子作りだけは諦めて欲しい。「処女を好むタイプの息子は産まない」と
言うのなら話は別だが、そんなの不可能だ。未婚非処女に子作りだけは諦めて欲しい。

マジ勘弁。

**大人の名無しさん** · 2011/05/02(月) 13:43:36.13

長文勘弁。

**大人の名無しさん** · 2011/05/02(月) 14:23:34.99

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%87%A6%E5%A5%B3%7C%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3+site:www.cunnilingus.jp&num=100&safe=off&filter=0
↑
処女という言葉が頻出しすぎだな。
どういう本心や算段か知らないし、それがどれくらい実っているか知らないけど。

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 21:50:41.71

>>58

＞これは同レベルの男がいる場にしか行ってないんじゃないの？
悲しいけど…自分が追い払ってきた「第一目的は体っぽい男」「ヤらせてくれない内は本気になれない男」
これらが自分の求める「普通の男」だったみたい…orz
貞操を大切にすることを尊重してくれつつ楽しい恋愛を提供してくれるのは聖人君子レベルだけ
そして予め「男性不信目線」なため男を聖人君子にできない女、それが私なのですよ（´・ω・`）
聖人君子男は相手の貞操概念が完璧じゃなくてもそれを許せます
何せ聖人君子ですから
貞操についてどーでもいいとまで思わないにせよ決断材料にするほど重視もしないのが「普通の男」
なんじゃないかな

＞好きなタイプが無いなら好かれる側に回ればいいよ
そしたらコミュ難男だけから好かれるようになりました
自慢するわけじゃないけど「まあいいか」って思ってもらえるのに苦労したことはないんだ…
向こうから「ごめんなさい」されたことは２回しかないですもん

＞女はいつも口角が上がってて心が健康で優しく強かで、少し面白いこと言えたら好かれるよ。
うん、微笑んでる人って素敵だよね
店員さんとかでもムスッとした美男よりニコニコして元気がいいぶちゃいくの方が好印象だもん
表情暗めで心が不健康で気が弱くて自虐的だからな私…（´・ω・`）
ただでさえ乏しい本来の魅力の60％しか出てないかも

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 21:51:04.59

>>59
そっか
でも処女婚って誰かに自慢できるような種類の幸せじゃないもんね
自己満足のため…というか自己肯定のためかな？
自分がもし幸せな処女婚できても参加しないと思うから納得ｗ

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 22:01:18.71

>>60
そういうコピペは一通り見てきたんですけどね…（´・ω・`）
真実であると当時に現実の世界での位置づけは「偶像崇拝」に近いものがると思う
ありえない望みだから堂々と言えるというか
結婚するなら処女の方がいいというのは本当なんだろうけど拘りがあるわけじゃない
積み上げてきた人生経験の深み的な魅力なら処女より非処女の方が持ってるんじゃないかな？
処女防衛女の８割は男というものに対する理解という点では頑なな部分があると思う
男というものの性質に理解が深ければ処女なんぞ守れませんからね
特に人生経験の浅い20代前半のハイスペック処女防衛女は
「下半身の汚らわしい情欲に理性が負けてしまうケモノのような男なんて例外！
本当に私を愛してるなら２年くらい待てないわけ無いでしょ！」って本気で思ってるよ

きっと「結婚するのは処女と思ってたけどこの子だけは特別！例外！」って思いながらほとんどの
男性は惚れた非処女と結婚するんだよ（´・ω・`）

こういうの見て結婚まで処女守ろう！と思うほど女性は単純じゃないと思うよー（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 22:02:20.96

>>61
なんも言えねぇ…
羨ましすぎて涙でそう…

>>63
今時の子供の８割は非処女から生まれてきたんじゃないですかね？
多分裏切りだとか思いませんよ
それ以前に普通親の性にまつわるエピソードなんぞ触れたくないもんだし

子供の名前とかと一緒
ウヘア…何その名前…親の思いだとか希望がわかりませんよ…ペットの名前じゃないんですから…
その子が40代になった時に「まろん叔母さん」や「いおん婆ちゃん」になっていいのかよ…
と思っちゃってたけど普通に読めない名前の方が増えてきたらそれが普通
もう非処女から生まれてくるの当たり前だから何とも思わないよ（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 22:04:53.51

>>61
なんも言えねぇ…
羨ましすぎて涙でそう…

>>63
今時の子供の８割は非処女から生まれてきたんじゃないですかね？
多分裏切りだとか思いませんよ
それ以前に普通親の性にまつわるエピソードなんぞ触れたくないもんだし

子供の名前とかと一緒
ウヘア…何その名前…親の思いだとか希望がわかりませんよ…ペットの名前じゃないんですから…
その子が40代になった時に「まろん叔母さん」や「いおん婆ちゃん」になっていいのかよ…
と思っちゃってたけど普通に読めない名前の方が増えてきたらそれが普通
もう非処女から生まれてくるの当たり前だから何とも思わないよ（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 22:06:18.36

デート糞つまんなかった（´・ω・`）

ショッピングセンターで待ち合わせして
ご飯食べに移動したけど実は具体的にどことは考えてなかったらしく迷走
仕方ないから私がラーメン屋オススメして会話なしで食事
その後エスコートお任せしてたらまた同じショッピングセンターへ戻ろうとする
しかも満車で入れないから仕方なく私が提案して海見に行った
会話も弾まず３時くらいで解散

こんなんで上手くやっていけるのか…？

だが謝ってもらった
一週間メール無視は謝ってもらったー！
時間の感覚が人と違うとか何ソレの言い訳だったが私は十分に戦った！
しばらく奴のことは忘れてひとりＤＶＤ鑑賞大会でもしよ！

それにしても糞スレ立てちゃって申し訳ないです
2chで自分の居るべき場所がわからなくてつい…

よかったら処女防衛女さん悩みや愚痴書いていってください…
結婚するなら処女希望さんの意見とかも…

**大人の名無しさん** · 2011/05/02(月) 22:33:04.62

あのう、根本的に板違いなので
40代板か独り言板行ってもらえます？
書き込み見てても、40過ぎて依存体質なのがみてて不愉快です
早急に移動してください

**大人の名無しさん** · 2011/05/02(月) 22:34:08.79

よくある非処女を中古肉便器呼ばわりするスレかと思ったら、なかなか重いね。

それ、デートっていうか世間一般では修行って言われる類いの物だよ。
会話がまともに成り立たない人と結婚したら、毎日精神的な負担が大きくて心の病も心配だよ。

色々あるだろうし、簡単に言われるのもいらつくかも知れないけど、話が通じる人を改めて探すっていう選択肢はないの？

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 23:48:48.26

非処女が女として処女に劣るとは思わないなあ
学生時代はやっぱ似た考えを持つ娘がつるむもんで皆処女婚する気満々だったよ
でも現実に処女婚できた子は一人も居ない
５人居た内３人が２人目の彼氏とゴールインして幸せそうだよ
その内１人は４人の男性を経験してから結婚
皆それぞれ尊敬できる人たちだよ

今の自分が惨めすぎて会う気にはなれないけどね…（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/02(月) 23:52:48.63

>>73
心配してくれてありがとう
自分も自分が心配です（´・ω・`）

でも会話がまともに成り立たない人とお付き合いするのは慣れてるんだ
そういう人しか寄ってこないからね
そして自分の低スペックぷりと年齢を考えると最後のチャンスだと思う

一緒に居ても楽しくない人とパートナーになるのは本当に不安
でも生涯独身の不安には耐えられないものと予定して今は妥協すべきかと思ってる
どうしても耐えられなければ仮面夫婦なり別居なり離婚なりできるけど
現実的に考えると結婚は今しかできないからね
迷っててもいい時間を無意味に消費してきたので自業自得です（´・ω・`）

一応向こうが私を貰いたいって言ってきてるわけだから…せめて望まれて嫁ぎたい
全然望まれてる気分はしないんだけど（´・ω・`）

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 00:13:50.14

>>75
そんなもんかねぇ…

変な煽りを入れるつもりはないけど、そうして離婚や仮面夫婦も覚悟の上でする結婚で、今まで守ってきてでも過去の生き方を否定したくないから変わらず守る処女を失うっていうのはどうなの？
真実の愛のために守ってきたはずの処女を、独りの寂しさのために売ってるように見えるよ…
苦しんでるのはわかるんだがね…

週刊プレイボーイに載ってた北方謙三の人生相談を思い出したよ。
なにかっていうと「ソープに行ってこい！」ってのを思い出したよ。
確かに、多感な時期の思考がネガティブなループに陥っている童貞にはセックス（の形を借りた異性から一個のオス、男、大人と認められること）ってのは結構効くと思うんだよね…

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 11:09:51.10

>>74
彼女達はなぜ、最初の彼に処女をあげて、最初の彼と別れちゃったの？

雰囲気とか、押しに負けて？

**（´・ω・`）** · 2011/05/03(火) 18:54:02.22

>>76
今までに潜ってきた地獄に比べればマシなんですよねぇ（´・ω・`）
「私は惨めな売女！将来の安心のために自分の尊厳、純真、愛さえ売り渡す生ゴミみたいな女！」
みたいな感じになって自殺はできないから誰か殺してくれないかなとか考えてる時もありました。
デッドオアアライブ（´・ω・`）

本当に愛しいと思える人のために処女守ってきたのにどーでもいい人と初体験って本当に惨めだぬ
今彼が不能かゲイだったらＨしなくても済むのになーとか考えてしまうもん
何だかなあ～って言いたいのはすっごくわかるし自分でもそう思ってるよ

でも愛する人が現れるまで処女を守る意地を貫いて人生の安定を諦めるより
その意地と誇りを諦めることにしました（´・ω・`）

自分なりに誠実に生きてきたつもりだったけど貞操を大事にする以外の何か大切なことを
学び損ねたんだろうね

**（´・ω・`）** · 2011/05/03(火) 18:58:53.24

>>77
それは本当に愛し合えたからではないですかね

彼女達は「もうこの人以上に好きになれる人は現れない！生涯唯一の男性はこの人！」と感じ
男性も「この子と結ばれるために自分は生まれてきたんだ！本気で他の女に全く興味無くなった！凄い！」
自分の気持ちに懐疑心を抱く余地が無いほどの強い愛情で結ばれてたんだと思う
男性は裏切る気ゼロ、女性は裏切られる可能性を思いつくことすらできない
双方が結婚する気満々なんだから逆に婚前交渉に何の問題があるのかということだと思う

本気だったからこそ非処女になったってことだと思いますわ（´・ω・`）
もし相手を疑う感情や打算があったら婚約が終わるまでは我慢させようと計画するんじゃないかね
彼女達を見て男という生物は信用してはならないらしいと悟りました
若い男の人って抱くと冷めるということが多々あるみたいですねー
男怖ぇ～と思いつつ結婚まで処女を守ることの険しさを感じたものです
彼女達フラれた時は人生オワタ状態の落ち込み方だったからなあ…

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 19:15:24.72

>>78
本、手に入れた？
しつこいと嫌がられそうだけど…。

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 19:30:03.38

>>79
男性が抱くと気持ちが冷めるというのは、いろんなところで見かけるよね。
ネットでも、男女差を扱った本でも。
若い男の中にエロの占める割合はめちゃくちゃ大きいんだよね。

以前お勧めした本ではなく、モテるためのテクニック本には、男性の性欲を利用して、ヤれそうな雰囲気を出しつつヤらせないと落とせるみたいのがあったな。
私はその方法、使ったことないけれど。

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 20:27:08.11

えーっと、そういうことなら処女厨を探すんではなくて、1が好きになれる男を探せばいいんじゃないの？
ごめんな携帯だから全部読み切れてないし、勘違いしてるかもしれんけど。
んで何かしらんけど異様に低いと自己評価してるスペックにより、今回のコミュ力が低い男と結婚すべきだと思っている。
でもそうはいっても悶々とするものもあるってことであってる？

ていうかそこまで言う低スペックとか地獄ってのは何？
不細工？いじめにあってたとか？借金？
でも両親とも険悪なわけでもなく、親しい友達もいた。かつ、男と過去に付き合った経験も無いというわけでもない。
読む限り1はちょっと感受性が人より豊かなのかもしれないが、別にコミュ障でもないし、なぜにそこまで自己評価が低いのかとは思うな。

相手は童貞でなくてもいいの？

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 22:03:46.03

ちょっと読み返してきた。
男を好きになれない、好きになっているのかわからない、などの理由から受け身の姿勢でいる。
そうするとコミュ力低い男しかこない。

こういうこと？
少なくとも要素の一部にはこういうこともあるみたいだね。

**大人の名無しさん** · 2011/05/03(火) 23:17:20.54

このスレ、はじめてきたけど、三十路半ば高齢処女の自分にも
興味深くて考えさせられる。
１さんは、頭が良くて自分の考えを人に伝えるのが上手だね。

私は守ろうって思っていた人間ではないんだけど、全然モテなかった（太っている＆腐女子だった）ので
結果的に処女だった。
あと男性へ求めている事が、処女厨かどうかは気にならないんだけど、
一緒にいて心の底から楽しくて話や趣味が似ていることと、
生理的に気持ち悪くないことが絶対。

でも交友関係が狭かったので、一緒にいて本当に楽しいっていう男性に一人も会ったことがない。

こんな年にもなってそういう人が見つかるかわからないけど、諦められないよ。
性格の違いや育ってきた環境は違っても、モラルやマナー、嫌だと感じることが近くて、一緒にいるとすることがなくても
幸せで楽しいって相手を見つけたい。

**（´・ω・`）** · 2011/05/03(火) 23:53:54.19

>>80
密林のマーケットプレイスで見つけたのでポチっといた
あんまり精神状態が悪いと僻んで負の思考ぐるぐるするんで
まあまあな時に読もうかと思ってます（´・ω・`）

>>81
男怖いよねー？
でも生物学的見地から考えてみるとそれでジャスティスなんだよね
一匹の雌に種植えたら別の固体を目指すってのは種の繁栄のためには効率的だもんね
そもそも男が一人の女に満足してたら人類ここまで増えてないだろうし
本当に何でこんな生き物と仲良くしなきゃならんのかと思ってしまうよ
でも男性にとってもどうしようもないことなんだろうなあ…（´・ω・`）

ヤらせそうでヤらせないで落とすテクとかさ
それ実行可能なのは所詮非処女じゃね？って感じ
相手を尊重するからこそ貞操大事にしてる処女がそんだけ器用なわけないだろ
だいたいヤりたくて必死な男の姿を冷静にかわしてる間に嫌にならないかのかな？
オラ結構嫌になっちゃったぞ（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/03(火) 23:54:28.54

>>82 >>83
だいたいあってる…かな？
書いてないのはうかつだったけど今彼が私にとって何のメリットも無いというわけではないんだよ
嫌な言い方だけどプチ玉の輿と言えると思う
自分のスペック考えるとこれ以上は望めないというくらいいいお話なんだ
でも幸せを感じられない自分にトホホ（´・ω・`）
あと自分から積極的に動くほど好きな人なんぞ居ないし
無理やり動いてみれば相手必ずＨマダー？状態だし受け身になるしかないっス

＞ていうかそこまで言う低スペックとか地獄ってのは何？

年齢と年収と高すぎる身長（173ｃｍ）かな…
現実問題としてまともな男性からモテないから…（´・ω・`）
自分が恋愛経験浅いことや身体的特徴で色眼鏡で見られたくないなら
相手に対してだってそうすべきではないという考えの元に男性の難を見ないようにしてきた
見た目や第一印象で人を判断しない！という自分ルールですかね
正直こんな出来た考えができる私、幸せな恋愛は難しくても結婚は楽勝だろと思ってたよｗ
そしたら女性とまともに話ができない男性か小学生レベルのＫＹのみからモテるようになりました
普通でいいんです普通なだけで！！って男性は寄ってこないんだよう
お見合いパーティーとか行くと女性視点で「無いわ」と思うであろう男性からのアプローチばっか貰う
この40人余の中でまともに会話できた女性が私だけだったんだろうな～と思う

相手は童貞が望ましいけど高望みはしてない
でも処女と結婚したいと思ってる男性（処女厨）と結婚したいのは絶対条件かな
処女か非処女かなんて全く気にしない男性でもその人に惚れられれば諦めもつく
でもどーせ処女厨だろうがそうでなかろうが恋愛感情抱けない人間だもん
だったら貞操守ってきた私のこと偉いな、健気だなって思ってくれる人がいいんだ（´・ω・`）

地獄ってのは今まで付き合ってきた男が…特に婚約者が…ね…
まあ気が向いたら愚痴ります

**（´・ω・`）** · 2011/05/04(水) 00:16:12.05

>>84
いらっしゃいまし（´・ω・`）
こんな呪詛呪詛した長文読んでくれてありがとう
簡潔に文章を纏めきる能力が無いんですよ
良かったらまた何か書いていってー

諦めきれないならまず自分磨きしたらいいと思いますよ
楽しいよ自分磨きは
自分がイケてると思う瞬間が皆無だと人から見るともっとイケてないから

これは喪男、喪女両方に言えるんだけど彼らは
「こんな自分でもそのまま受け入れてくれる運命の人がどこかに居るはず」思想するんだよね
自分もつい最近までそうだったからよくわかるｗ
でもこれはありえないことだと思う
確かにそういう人はいるかもしれないけど30年やそこらの人生じゃ巡り合えません
人はありのまま、無理をしないままで誰かと一緒に生きることなんでできないと個人的には思ってます
歩み寄る努力、違いを許容する心が無いとまず無理かと

「じゃあお前が思う「こんな自分」のどこが良くてどういう所が愛されると思ってるんだよ？」と問われた時
「うぐぐ…」では話にならないってことで…とにかく自分磨きですね…
汚部屋脱出作戦でも作れる料理一品増えたぜでも何でもいいから…
失敗しまくってる私なんかが言っても説得力皆無なわけですが…（´・ω・`）

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 00:44:23.26

>>86
待て待て待て待て！
年齢と収入はよくわからんが、173なんてむしろ売りじゃねーか！
マニッシュな格好で決めるには日本ではベストな身長だぞ！
まあ、ガーリーな可愛らしいものが好きならつらいのかもしれんが、
ピンヒールのミュールでブーツカット履いたり、トレンチで闊歩したりすれば170しかない俺みたいなのはうっとりと見取れてしまうんだぞ！

ちなむと俺の兄は160ないけど、171の嫁さん貰って幸せにしてるぞ。嫁さんも兄もスニーカーしか履かないから凸凹だけど本人達もまわりもなーんも感じてないぞ！

ていうかね、貞操を守っていることに関しては個人の意思として尊重はするけどね、問題はそれよりもね
そのあなたが自分に課した自分ルールを遵守していることだよ！
それはね、すごいことだよ。
理性を体現する、人としての理想だと思うよ。俺みたいな俗物で卑劣で姑息な男には絵に描いたモチでしかないわけよ。
あんたすごいよ。
尊敬に値するわ。

ていうか明確に書いとくわ。

収入はよくわからんが、アラフォーと173ってのは低スペックじゃねーぞ！

あなたの足を引っ張ってるのは、多分、高年齢処女である事実とそれによってあなたに蓄積されたジレンマじゃないか？

高年齢処女は現状では間違いなくマイノリティだろう。マイノリティは淘汰されていくものだから、処女で在りつづけ、マイノリティとしての理想と生き方を続けるにあたって相当のストレスとジレンマを蓄積してると思う。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 01:05:53.88

あなたがやっていることはカントの三批判書の体現や、修道僧修の修行に近いよ。

いまさらその生き方しかできないのはわかる。
でももっと自分を楽にというか、少なくともあなたが言うほど底辺ではないと、ゆっくりでいいから思えるようになっていけるといいね。

相手を好きなのかわからないとか、好きなれないとかっていうのはなんとなくわかるつもり。
あなたとは逆のベクトルかも知れないけど、俺は一時期異常にもてて、疲れ果てて他の人を合理的に拒絶するためにそのうちの一人と付き合った。
そんなことを続けて行くうちに好きとかそういうのはよくわからなくなった。
今じゃ何年も一人だし、付き合い方というか、どうやって異性を好きになっていくのかわからない。
なんか厨二病っぽくて恥ずかしいのだが…

まあ俺は結婚とか諦めちゃったけど、幸せな結婚の可能性がある人には頑張ってほしいなあ

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 08:23:14.35

>>88
>>1さんは30代ではあるけど、アラフォーとは書いてないよ。
もっと若い可能性あり。
（アラフォーなのは私）

私も彼女の文章や男から性的対象と見られていること、友達が複数いて両親と仲良い家庭で育ったことなどから、彼女は決して低スペックじゃないと思うけどね。

セクロスしてあげられなくてごめんなさいと卑屈にならずに、私を好きなら結婚するまでセクロス待てて当たり前と、ちょっと高飛車？になる位でちょうどいいのかもしれない。
彼女の場合は。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 11:08:18.88

>>90
おっと、そりゃ失礼。
でもやっぱりそう思うでしょ？
セックスさせてやれなくてごめんなさいってのはやっぱり考え過ぎだよ。
20代前半のやりたい盛りの小僧相手ならともかく、30代後半くらいになるとセックス自体それほど望まないと思うけどな。
むしろ価値観とか精神的な相性を重視すると思うよ。
なのでもうそんな考えは忘れることだね。

それから高飛車でいくのは俺も賛成。
白鳥麗子くらいやっておｋ

もっと自分を好きになった方がいい。
少なくともこれまでの情報からはあなたを低スペックというのには無理がありすぎる。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 11:49:12.13

>>91
20代前半のやりたい盛りの小僧を見て、男性そのものに失望しちゃったのかもね。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 11:54:24.32

>>89
あなたも諦めなくてもいいんじゃない？
ガツガツする必要は無いけど、自分から好きになれる女性と出会えるといいね。

喪女としてはモテモテって羨ましいけど、モテ過ぎるのも問題なのね。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 12:03:14.84

>>85

>だいたいヤりたくて必死な男の姿を冷静にかわしてる間に嫌にならないかのかな？

私はそういう経験は無いんだ。
喪女だから。
20代の頃は結婚願望無かったし、モテたいとも思って無かったから、ほぼノーメークでモッサイ格好してたよ。
まぁ、ダイエット成功してないのはモテたいモテたくないとかじゃなく、単に私の意志が弱いからだけど。

なんで結婚願望無かったかと自己分析すると、
なんとなく親から男として生まれてくることを期待されていたのではないかと子ども心に感じていて男が羨ましかったこと、
小学校から高校までカトリックの学校だったこと、
二十歳前後に夜道で痴漢に襲われそうになったこと（詳細は書かないけど、逃げ切りました。）
なんかが絡み合ってるのかなぁと思っている。

男性に対して片思いでも恋愛感情抱いたのは、28か29頃が初めてだったような希ガス。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 12:15:09.62

>>85
>ジャスティス

♀にとってのジャスティスは、自分が餌を取りにいけない妊娠中や出産後の子供が小さい時に
しっかり自分と子供を養って守ってくれる♂を見つけること。

だから一人で何人もの♀を養える♂が複数の妻、あるいは妻と妾をもつ昔の日本の社会は合理的だったのかもね。

**（´・ω・`）** · 2011/05/04(水) 21:33:26.25

>>88
あー、貴方がモテてたのわかる気がするわー
相手の良いところ褒めるのに逡巡が無くてしかも嘘っぽくないもん
ちょ…ｗまじでかｗｗあんま喜ばすなｗ惚れてまうやろｗｗｗと思ってしまった

高身長に関しては25くらいから開き直ってるのでさほどは気にしてない
身長なんて努力したところで絶対に縮まないので悩んだところで無駄だし
何よりペタ靴履けば何とか小さく見せられるようなレベルの大きさじゃないしｗ
ファッションもユーロっぽいシンプル＆エレガントが好きだから問題無くお洒落楽しいよ
でも男の人が理想の彼女想像する時自分より背が高い女性は想像しないでしょ？
自分だって理想の彼氏妄想する時に自分より背が低い人は想像しないし
妥協しなくても恋愛できる男性が寄り付かないのは当たり前だと思ってます（´・ω・`）

＞処女で在りつづけ、マイノリティとしての理想と生き方を続けるにあたって
＞相当のストレスとジレンマを蓄積してると思う。

ええ、もうその通りでして…（´・ω・`）
実は自分でもそこまで低スペックじゃないと思ってた時期もあったよ
でも現実に今までの自分が恋愛市場でどうだったかを考えると認めざるをえななかっただけ
喪はともかく本当に大事にされたことがないのがショックなんだよね～
自分が誠実なら相手も誠実にしてくれる確立が上がるって信じてたのに～

**（´・ω・`）** · 2011/05/04(水) 21:33:55.88

>>90
いやあ、今はあんまり友達も居ないんだけどｗ
私はリア充さん達のまぶしいオーラに近づけない惨めなモグラ状態です
うっかり泣き出したりしたら申し訳ないもの～

卵が先かひよこが先か…
私が卑屈だからその隙を突くような男しか寄ってこないのか、
男が大事にしてくれなかったから私が卑屈になってしまったのか…
どっちにせよ若い時にもう少し真剣に悩んどけばよかったです
来る者は拒み去るものは追わなくても交際できた頃は何も考えて無かったなあ

**（´・ω・`）** · 2011/05/04(水) 21:35:41.21

>>91
33歳ですが。
もうこの年まで処女だと「重い」「不気味」「お気の毒」みたいな感じなんですかね
自分も「頼むから有難がってください。でないと私は惨めすぎる！！」みたいな思いあるからね
若い頃は高飛車だったなあ…

そんなのおかしいじゃん！俺信じてない証拠じゃん！君間違ってるよ！浮気おｋってことだな！
って言われても微笑みながらじゃあお前イラネｗする余裕あったなあ…
今となっては自尊心を思い出すのが怖いみたいな気持ちもあるね（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/04(水) 21:36:38.22

>>92
それは確実にある
男は貞操大事にするけど「自分だけにはゆるい女」が好きなのです

嫁が処女だった勝ち組みたいなスレ見ててもだいたい婚前交渉してるんだよね（´・ω・`）
惚れた女が抱いた時点で処女だったというだけの話が多かった

>>94
ダイエットは意思力よりいかに上手く習慣化させるかだと思うよ
毎日毎日私は痩せるー！みたいな気合入れて戦闘態勢に入れる人はいいけど
それじゃ疲れちゃって長続きはしないというのが個人的な感想かなー
意思は負けることがあるけど習慣は滅多なことでは負けないよ
もう特に理由もなくその時間がくれば自動的に運動するみたいなのがわりと平気になる
一応1年間で12キロ体重落としたことあります

私からすると自然に恋愛感情が抱けるだけでも羨ましいな
一方的な性欲を押し付けられた経験ってトラウマになるし男に対してすごい憎悪が沸くよね
男という生き物の特徴がわかっていくにつれ何て奴だー！って思っちゃうし（´・ω・`）

でも今の時代は男の人も可哀相なんだろうなとも思う
男の人って世界共通で「君を守りたい」みたいなこと言うじゃない？
でも冷静に考えると「守るって………一体何から？」って感じ
理解の無い親や親戚から？面倒臭い税金手続き申請から？押し売りから？
それとも強盗とかに襲われたりする万が一の話？？？みたいな
でもこの「守る」っていうのが男の人の本能であり誠意なんだろうね
男が男であるためには「敵」の存在が必要不可欠なのかもと考えたりする
生きていくのが簡単じゃない地域や時代では夫婦間の絆固かったりするよね
でも今の時代それを発揮する場所も機会も無くて宙ぶらりん…

まあ私なんかに同情されるようでは男もお終いだわ（´・ω・`）

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 22:23:44.30

>>96
>>86さんとあなたが会ってみるのは？

>>99
ダイエット法のアドバイスありがとう。

>男の人って世界共通で「君を守りたい」みたいなこと言うじゃない？

そこ！大事なポイント！
例の本読んでもし気にいったら、同じ作者の「プリンセスレッスン」も読んでみてね。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 22:41:56.21

>>98
おう、すまん。
30後半ってのは男の方のことね。1のターゲット層かと思って…
携帯だと書きづらいし、言い回しに気を遣い切れない部分があって誤解を招く表現になってる所もあるな…すまん。

勿論人によるし、最大勢力ではないだろうけど自分と同じ位からちょい高い位の背の女が理想って奴は結構いるよ。
スタイリッシュな所謂高めの女とか、モデルみたいな女の人がタイプだどどうしても170～175位にはなるでしょ？
でも大体男が勝手に萎縮して「俺なんか相手にされねーだろうな」とか思ってしまう…
（これはちょっとあなたの状態にも似てるね）
俺もそうだけど、170以下の男にとって、自分より背の高い女ってのは憧れこそすれ、触れることすら許されない聖域だったりするんですよ。180以上ある奴だけが声を掛けられる不可侵の領域ですわ。
まあ、電通やマスコミの情報に躍らされて萎縮してるだけなんだけどね。

カップリングパーティーとかであなたに何人も申し込んできたんでしょう？しかもみんなコミュ力低い人達だったんでしょう？
もし背の高い女に需要が本当にないのなら、男達は敬遠するのなら、拙いコミュ力しかない彼等があなたを指名するのは何故？
背の高いから不人気になるだろうし、自分達でもなんとかなりそうだと思うから？
ちいさい可愛らし娘は一番人気になりそうで、倍率的に厳しそうだから？
ちがうね。
あなたが話を聞いてくれたからでしょう？

他のイケメンやまともな人から申し込みが無いのは何故か？
高嶺の花だとかってに萎縮してびびったんでしょう。
彼等だって彼女候補を確保して帰りたい。高め無理めの女に申し込んで玉砕して恥かいて逃げ帰るのはごめんですからね。

表現悪いけどこう言える

野良猫達が不憫でエサをあげてるうちに纏わり付かれ、飼いたい犬を呼び込むゆとりがない。
こういう状態。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 22:57:29.12

んで、33と年収か…
これは難しいな。33で何をそんなに焦るのかと俺は思うんだけど、年収とか仕事とか色々絡むだろうしなぁ…

少なくとも一人でマンション買ったりしてキャリアを磨いてっていう未来が想像できない現状、職業、職種、地域等々ってことか。
1～10位までは興奮のためか不明瞭な文章があったけど、それ以降は文章構成は非常にわかりやすい。逡巡なんて語彙を使う位だから教育レベルも高い。
適切なポストさえあれば一人で食べていくだけの仕事は充分出来ると思うんだけど、不況とか震災とかもあるしなぁ…

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 23:13:30.44

>>101-102
お節介は百も承知だけど、あなたが>>1さんと直接会ってみたら？
相性良さそうに第三者からは見えるんだけどな。
まぁ、文字だけの世界での印象ですが。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 23:33:28.33

>>103
（´・ω●）惇、ちょっとびっくりした…

そうですね、縁があるのならいずれそうなるのかも知れません。

まあ私は先の無い不良債権ですから、とりあえず今は置いといていいでしょう。
なるようになります。良くも悪くも。

**大人の名無しさん** · 2011/05/04(水) 23:51:32.31

>>102
一人で生きて行ける云々っていうのは「結婚なんて諦めれ」って言ってるんじゃなくて、
33で焦ってもう先は無いとか考えるんじゃなくて、もうちょっと他の選択肢も眺めてみたらってことね。
35までとか一旦条件を決めてペンディングしてみるのはどう？
経済的な問題は1の文章から類推するになんとかなるんじゃないかな。
ってことが主旨です。

**（´・ω・`）** · 2011/05/05(木) 00:36:54.85

かこー惇！（´・ω●）

現実から目を背け時空の狭間へ逃亡してたら旅行の日程一日間違えてますた
明日から…だと…？

というわけで数日留守にします
レスは後日に…
ご自由に語り合っててねー（´・ω・`）/

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 03:16:41.84

処女なんて一度きりだからな、バイブでオナって処女膜も純潔心も擦り減ってる処女だっているし、
どうしても処女を抱きたいとは思わない。
前に処女と付き合った事あってもちろん抱いたけど最初だけだもの。二度目からは非処女だからな。

ただ上の方でたけしと高田と談志の会話に似た感覚は俺も持ってる。
別に俺は処女でなくていいんだが「開発されてしまった女」は俺にとっては談志が言う様に傷物。
元カレはこうだったとか、ここをこうするとああでこうだとか、
例え相性がそこそこ良くてもセックスの仕方までいちいち擦り合せるのは最高に面倒臭い。
何人かと付き合って来てセックスに積極的だけどあまり良いセックスライフをして来なかった女、
献身的な割には何故か相手に蔑ろになれがちで良い付き合いする事が出来なかった女、
そういう女こそ俺にとっては至高。

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 05:05:55.00

>何人かと付き合って来てセックスに積極的だけどあまり良いセックスライフをして来なかった女、
>献身的な割には何故か相手に蔑ろになれがちで良い付き合いする事が出来なかった女、

だめんずウォーカーじゃないか・・・

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 07:22:21.48

>>107
＞前に処女と付き合った事あってもちろん抱いたけど最初だけだもの。二度目からは非処女だからな。

お前にとって処女ってのは、貫通済みかどうかだけなんだな
初めて身体を許す女の意気なんて、これっポッチも感じてない
ヤるだけの道具か
そりゃあ傷物とかって発言も出てくるわな

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 09:29:00.63

>>107
何人の処女を開発して捨ててきたの？

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 09:30:41.41

>>106
行ってらっしゃい。
楽しめる旅行だといいぬ。

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 09:33:28.44

>>108
つまり>>107自身がだめん（ダメなmen→ダメ男）ということだね。
納得。

**大人の名無しさん** · 2011/05/05(木) 11:41:11.45

例え一人旅だとしても、連休中に旅行に出かけるなんて奴はある程度はリア充っていえると思うんだけどな。
一体何がそこまで1をネガティブな自己評価に追うのか、よくわからん。
1年で12キロ痩せるってことは昔は太めで、高身長と合わせて自分を卑下する要因となっていて、その頃の思いがまだ色濃く残っているのかな。
根掘り葉掘り分析してやろうなんて気はないんだが、腑に落ちないんだよ。

多数の非童貞非処女は、その当時のお互いに大好きな異性と気持ちのこもったセックスを経験している。それが愛なのかは置いといて、強烈に好き同士なのは間違いない。
どう表現していいのか分からんが、なんとも素晴らしいものだよ。
厳密にいうと、体の相性とかもあると思うし、性的快楽だけを考えるともっと気持ちのいい相手、手段、シチュエーションはあるけど、強烈な感情補正の入ったセックスの良さはやっぱり別格だと思う。
それを貞操を守ってきた1が知らないままになりそうな今の状況がなんとも歯痒い。
セックスもそうだけど、ちょっとした喧嘩なんかもしつつもお互いに信頼しあい、思いあいながら暮らしたりデートしたり満たされてゆく生活も殆ど得られていないことが歯痒い。
難しいねえ…

**大人の名無しさん** · 2011/05/06(金) 04:00:23.72

自分も結婚まで処女守りたくて貫いてきた者だが
>>1がなんでそんなにダメ男と付き合ってるかわかんない
自分は>>1よりまだ少し若いから参考になるかわからないけど
いまお付き合い中の人に「婚前交渉はNG」と伝えても、そらもう大事にしてもらってるよ
キスとおっぱい触るのと耳舐めぐらいは許してるので完全NGとは言い難いものの。

男の人って可愛くお願いしたり、誉めてあげたりしたらよく言うこと聞いてくれるよ
人によるのかも知れないし私の彼も私で発散できない分、風俗行ってる可能性はあるけど(そこは行ってないと信じてるが)。
>>1は喪女と言いながらも異性から声かけられてそれなりにお付き合いもしてる。
魅力的な女性なのでは？
1が喪なら私のほうがもっと喪だよ
他の人が言うように自信もってもいいと思うよ

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 07:05:00.73

>>108
意味不明、ただの好みでしかない。反対にお前が言うだめじゃない条件は何よ？
>>109
曲解もいいとこ。ってかお前にとって処女ってのは何なんだよ？
>ID:4e7MwSnu
なんでそんな必死なの？
君等の様な奴が住人だとスレタイの答えは出ないわな。

>>113
完全同意
>>114
貴女と違いそういう心を通じ合わせるスキンシップがうまく出来ない人なんでしょう。
最初の方にそれを匂わせる発言があった気がする。

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 09:35:44.18

>>115
108だけど、女から見たら
自分に合った人を見極めないままおつきあいに至る
気の毒な女性にしか見えなかったもので。
たぶんこういうおつきあいする人は本人にその自覚がない。
男に優しい・尽くす自分に酔って、
自分に優しくない方向へ自分自身が持っていってることに気付いてない。
自分も相手も大事にできる人は、蔑ろにされるような交際はずるずる続けませんから。
アプローチする側／される側にしても、よくわからないまま交際して
結局、誰とつき合っても失敗するタイプ。
だめんずとつき合ってた女性が、新しい恋人をみつけたら
一時的に幸福になれるでしょう。
でも見極めが足りない上、相手の悪い部分があっても甘やかしてしまうので
結局は同じ理由でうまくいかない。
なので女性から見てだめんずウォーカーだと思いました。
気を悪くしたらすみませんね。
まあ好みの問題なんで、そういう方を見つけてください。

>>113とかしたら完全なおせっかいとしか思えないけどなあ
>>1さんのこと気にかけてるようで、
結構きついこと書いてるって気付いてないのかね。

>>1さん自信をもって頑張ってください。

**113** · 2011/05/07(土) 14:00:30.82

だめんずとかウォーカーとかってのは知らんし、よくわからんが、

>>113とかしたら完全なおせっかいとしか思えないけどなあ
>>1さんのこと気にかけてるようで、
結構きついこと書いてるって気付いてないのかね。

認識の程度の差はあるかも知れないけど、気付いているよ。
お節介なのも分かってはいる。
行き過ぎた好意は相手に取って迷惑でしかないことも、望まない好意が負担でしかないことも、受け手側にかけられた言葉を咀嚼する体力がない限り真理を説いても雑音でしかないことも。
同じ言葉をかけても、発する人とその関係、距離、手段、場所、時間、時代、気温、湿度、明るさ、年齢、気分、感情等々によって受け手にとってまるで意味が変わってきうるということも。

1がスレを立てたのは何故だ？

文字通りまともな処女厨の居場所を知るためもあるだろうが、愚痴を聞いて欲しい、同意して欲しい、慰めて欲しい、構って欲しい、助言が欲しい等々あったろうが多分、なんとかしたいって気持ちがあるんだと思う。
俺は1の価値観がネガティブに凝り固まっているのが、状況を悪化させている一因だと思う。
俺は1に自分の価値観を押し付けようとは思ってない。
ただ、1が自分の価値観について「あれ？そんな考え方をする奴もいるの？」って感じで見直しを始めるきっかけの一つになれればと思ってる。

一般的に、男は問題解決のための議論（時にはその問題の定義や、本来本当に解決する必要があるのかというメタ議論まで）を好み、女は単にその問題に対する自身への同調を好むっていうよね。
その命題ってどこまであてにあるのか甚だ疑問だったんだけど
>>1さん自信をもって頑張ってください。

これでよくわかったよ。
ありがとう。

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 14:06:16.43

そもそも2chに一体何を期待しているんだ？
そんな毒にも薬にもならん同調なんて、職場の知り合い辺りになんどもしてもらっているだろう？

2chの名無しには名無しなりの役割ってもんがあってもいいんじゃねえか？

とか厨二全開なマジルスとか俺きんもー！ｗ

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 20:49:13.59

亀田なんざ見る気しないし、誰も読み取れていないみたいなんで解説入れとくか…

女の敵のように言われている>>107ですが、むしろ逆で彼はかなりのロマンチストで、ちょっと照れてるだけですよ。多分ね。
彼が書きたかったことは

処女であるか否かは問題ではなく、性行為時に他の男の影が見えないならそれでいい

ということです。
でしょ？>>107

ちょっと言葉が足りなかったのと、談士のあれを引き合いに出したのがまずかったかね…

せっかくの二人きりの濃密な時間に、他の男の影響が見えてしまっては嫉妬してしまってどうしようもない。
どんなに他の人間性や性格が良くても、そういう部分があるならばうまく結婚生活をしていくことができない。
談士の「傷物」という表現がこのことを指すならば、>>107もここは談士に同意する、と。

彼の考えや持っているイメージは、おそらくかなり俺と似てると思う。

そして、1に「愛されたことがなくてかわいそうだね」と言った彼が、その時心に抱いていたイメージというか気持ちというか、そういったものも俺と107とに実は相当近いものだと類推している。

言葉っていうのはそのもの自体も大事だけど、タイミングや量や方向性や声や匂いや熱やなんやかんやまで含めて影響をなすもんだ…

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 21:07:48.29

他人の代弁するのが好きな奴らだな
ここはお前らの妄想垂れ流しスレか？

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 22:47:51.29

>>116
話してるレベルが違う。
もちろんキミが言うそういう気の毒な女性もいるだろう、というかそれが多勢なのは分かる。
が、俺が言ってる女性はそういう短絡的な解釈で片付けられる女性ではない。
もしそういう解釈ならそれこそ多勢であるそういう女性が対象になるわけで、それこそだめんずになる。
私のほうがもっと喪だと言う>>114の様な女性とキミが言う気の毒な女性は対局に位置する。

>>119
まぁ処女という点についてはその通りかな。
というか他の人も分かると思って書いたけど分かりづらかった様で。
>>109の貫通済みかどうかだけ、ヤるだけの道具、ホント曲解もいいとこ。
ただ、初めて身体を許す女の意気、については申し訳ないが男の俺には分からない。
しかもあまりにも個人差が激しい意気だ、察しようにも察するに至れない。

**大人の名無しさん** · 2011/05/07(土) 23:36:53.89

>>121
ああすまん、つい「処女」以外の俺の妄想部分にまで含めてしまった。ごめん。

それはそうと>>114の

>キスとおっぱい触るのと

これでなんかほっこりした気持ちになったｗ
この望郷にも似たなつかしい気持ちは「キスとか胸を触る～」という表現では得られまいなｗ
昔友達が「おっぱいは男の永遠のふるさとだ！」とか酔っ払って力説してたのを思い出したよ。

**大人の名無しさん** · 2011/05/08(日) 03:41:07.03

>私のほうがもっと喪だと言う>>114の様な女性とキミが言う気の毒な女性は対局に位置する。

女視点からみると　何当たり前のことを言ってるんだろう？
って感じだなあ・・・・

**大人の名無しさん** · 2011/05/08(日) 09:29:23.59

>108だけど、女から見たら

>女視点からみると　何当たり前のことを言ってるんだろう？

http://nico.xii.jp/doc/?id=%E7%A7%81%E5%A5%B3%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9

**大人の名無しさん** · 2011/05/08(日) 13:27:07.43

ネカマ扱いw

**（´・ω・`）** · 2011/05/09(月) 21:52:48.29

>>101
うーん…高値の花だからってのは無いとは思う（笑）
背が高くて手足は長いけど別にスタイルが良いというわけじゃあないんですよ…
貧乳デカ尻デカ太ももでねぇ…アニメ声っぽいのも長身クール系の全体のイメージとちぐはぐｗ
絶望的な喪では無いというだけのことで魅力的な女性でもないと思う…（´・ω・`）

＞野良猫達が不憫でエサをあげてるうちに纏わり付かれ、飼いたい犬を呼び込むゆとりがない。
不憫でというより………自分の間口が狭いのはわかってたから選り好みはできないと思ってたよ
それに予め女性から相手にされなさそうな男性の方が処女防衛許してくれそうな気がしたし
「まともな男性」っていうのは彼女がＨさせてくれないのを大人しく我慢したりしないでしょ
勿論ちゃんと恋愛させてくれる男性と付き合いたいってのはあったけど…
数打ちゃ当たる、可能性は上がると思って来てくれる人には全員愛想良くしてたし、
積極的に質問して「あなたに興味があります」アピールしてたからなあ…
実際ピンとくる何かなんて皆無だったんだけど自分の鈍りきった勘なんぞ信用してなかったし…
そしたらコミュ難みたいな人しか寄ってこなかったんだよね…（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/09(月) 21:53:26.56

>>105
結婚に対して義務感はあっても結婚願望があるわけではないんだ
だから本当は「何かいいな」程度でいいから好意を寄せられる人探したかった…
許されることならそうしたいんだけど許されないような生き方をしきてきちゃったんで…
自立、自活しながらチャンスを待つならド貧乏生活覚悟しないといけない
生き方の選択肢を確保したいならそのために努力しとくべきですた（´・ω・`）

でも現実的に男性は35歳くらいをひとつの区切りと定めてるよね…
本音と建前を上手く見抜けないと世渡りは厳しいっす…
特に信頼関係を築くのに時間がかかるタイプだからね私（´・ω・`）

>>113
連休中に旅行といっても…
もうすっかりその気な親が記念の家族旅行しようぜ！って話でｗ

しかしセックスってそんなにいいものなんですか…
今の自分の感覚だと一番大事で愛しい存在と何であんな生臭いことしなきゃならんの？って感じ
ちゃんとお化粧してコーデばっちりで微笑んでる自分にならそこそこ自信も持てる…
が、痴呆顔晒して変な声出してる全裸の自分は…みっともないとしか思えない（´・ω・`）
惚れた相手がハアハア言いながら腰振ってるの見るのもヤダー！
こんな女子中学生以下のこと考えてるから駄目なんだな…
ありのままの自分を曝け出し合う行為怖いです…
そんな不安まるごと受け止めてくれる誰かが現れるはずだと思ってたんだけどな…

**（´・ω・`）** · 2011/05/09(月) 21:57:31.27

>>114
婚前交渉ＮＧでも大事にしてくれるなんて羨ましすぎる～
でも彼のためなら何でもしてあげたいみたいな気持ちがそこにあるからなんだろうね
私彼のためにタンスの角に小指ぶつけるのも嫌だったしな

厳密に言うと大事にされないと言うより独りよがりな優しさしか発揮してくれない感じ…
私がどんな時楽しいのか、感激するのかとか知ろうという発想すら無いのね
自分がその時やりたいことと私がしてほしいことが一致してると思い込んでて
二人なら無敵！みたいなラブソングの歌詞を本気にしやがったみたいな感じ…
ぶっちゃけ性別女でさえあれば誰でも良かったんじゃね？って感じ
よく知らないけどリアルギャルゲープレイ中みたいなデートなのね
シナリオ的にこんな感じで進行みたいな…
本当にそういう男しか寄り付かないんだよー！
相手のことはよく褒めるけどおねだりはできないなあ
借りができるのがすごく嫌なんだ

いっそ婚前交渉ＮＧって見ただけでわかるような世界だったらいいのになあ…
頭の上にハザードランプ点灯とかさ…（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/09(月) 21:58:18.50

>>116
あー、そういう幸せな自己憐憫じゃないんだよ私の場合
男に尽くす、優しい自分に酔えるなら恋愛という宗教にだって酔っ払ってるよ
私が平均的な女性より優しいの婚前交渉ＮＧという劣等感によるものだけです
劣等感を抱くのは愚かだと思うかもしれないね
でも劣等感を抱くに十分たる経験はしてきた（´・ω・`）
相手に何も与えられなくても自分は愛されるという自信は持てなかった…

だめんずウォーカーというよりだめんずホイホイな気がする
そういうのを選んで渡り歩いてるわけじゃなくて向こうからやってくるんです
だめんず以外は婚前交渉ＮＧで上手くいかなかったなあ…
婚前交渉ＮＧってのはよっぽど惚れられてないと無理みたいだね
私はそこまでいい女じゃないもんで…気づくのが遅すぎたけど…

**（´・ω・`）** · 2011/05/09(月) 21:59:42.26

>>117
いやあ、おせっかいとかきつい意見とか思ってないよｗ
そもそも自分が何を望んでるのかすらわからなくて現状に不満ばっかりなのを
何とかしたかったから何となく立ててみただけだし
ハッキリしてるのは「まともな恋愛ができないまま結婚するらしい私ｶﾜｲｿｽ」だからねｗ
そしてこんな自分の姿が誰かの参考になればいいなと思って

中々第三者の立場から生き方そのものを分析されたり口出しされたりってできないでしょ？
友達とかに頼んだって真っ向から意見言ってくれるわけじゃないし
自分もここでお話してくれる人の意見を人生の指針とする勢いの腹のくくり方してるわけじゃないんだ
「2chの名無しには名無しなりの役割ってものがある」
これがまさにその通りで無責任でもただの罵倒でもなんでもいいんだよ
そこから何を吸収して参考にするかは私の勝手だしね

というわけで色んな人の自分語り募集だよ
みんなも話していくといいと思うよ
実はそこも結構期待してた
いろんな人が居ていろんな考え方してるんだなって思うだけでも気楽になるんだよね
もし人生の転機になり得るようなきっかけ掴めたらもうけものでしょ

**大人の名無しさん** · 2011/05/09(月) 22:21:42.98

おう、おかえり！

つーかなんだそりゃ。
一通り読んで改めてよく分かったがおまえさんはいい女だ。外見は知らんが、類い稀な精神力と非常に論理的な思考を持ってる。感受性も豊かでユーモアのセンスもある。
そういういい女が不毛な結婚をせざるを得ないのか。
なんだそりゃ、昭和初期の農村の口減らしじゃねぇんだぞ！

ぐぬぬぬぬ…

俺はなんだかくやしいよ

**大人の名無しさん** · 2011/05/09(月) 23:52:34.50

別に不毛な結婚なんてしなくて良いよ。
131あたりがメールの交換でもすればどうだろう

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 00:36:18.99

いやあいい女かねえ？私は自分へのレス読んでそうは思えなくなったわ。
たしかに頭も良さそうだし返しにもユーモアがあって、彼女個人の人格は私も好感をもってる。友達にいたらきっと面白いタイプだろうな、と。
けど改めて>>1->>10までのレスや自分(114です)へのレス読んで
この人ほんと結婚や異性との深い付き合いできないタイプだなと思った。
結婚やお付き合いなんて自分の時間がなくなる最たるものなのに
「自分の時間が大事で一人部屋がなくなるのが云々」なんて寝ぼけたこと言ってたら
そらあ相手方の親戚一同に笑われますがなｗ
だいたい33にもなって「私を惚れさせてみろ」って、そんなこと言って許されるのはせいぜい26くらいまでだよｗ

独りよがりな優しさをくれる相手しかよってこないのはあなたが独りよがりだからだよ。
あなた自身が意識を変えなきゃ寄ってくる男性も変わらない。
自分も、自分のことしかしたくないし一人が大好きなタイプで、今までは常に自分優先だったから気持ちはなんとなくわかるんだけど…
厳しいこと書いたけど志を同じくする者として、あなたには幸せになってほしい

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 12:37:49.63

私が思うに、たぶん>>1さんは男性に恋したことが無いんだよ。
経済的に自活できるのなら、結婚そのものもしたくないんだよ。
婚前セックスNGだけど、できれば結婚後もセックスしたくないんだよ。

32なら、結婚以外の可能性もまだ残されてると思うけどなぁ。
道は厳しいだろうけど。

**（´・ω・`）** · 2011/05/10(火) 21:22:41.65

>>131
ただいま～
旅行中に小鳥のぬいぐるみ買いますたｗ
こんなもん衝動買いとは心が弱ってるのかと思いながら手乗り遊びやってるｗ

今の自分じゃ誰が相手でも不毛な結婚にしかならなさそう（´・ω・`）
せめて雑談してて退屈しない程度の人だったらよかったのにって思うんだけど
その程度の好きさなら経済力を選んじゃうかな…
もう誰と会っても同じと割り切ってその人と仲良くなるよう全力を注ぐべきだと思ってる
まあそれが上手くいかないからガックリきてるんだけど

まあ根は呑気な性格なので嫌なことがあったらふて腐れて寝れば回復しますが
結婚して子供とかできちゃうと何もかも投げ出しフテ寝するとか許されないんだよなあ…
世の中のお母さん達本当に偉いわ（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/10(火) 21:23:05.45

>>132
そりゃそっちの方が楽しそうだけどこれ以上現実逃避スキル身につけるとまずいｗ
もし結婚しないと自分の人生が立ち行かないならもう行動しないとね…

全く現実感が無いしいつかそんな日が来るとわかってても理解できないんだけど
親はいつまでも生きてない
親身になって自分の身を案じてくれる人間が一人も居ないってどんな気分なんだろう？
一人だけでも居るのと誰も居ないのとじゃたぶん大違いだと思う
一人ぼっちの孤独感と誰かと一緒に居る苦労だと前者の方が耐え難いんじゃないかな
生まれてこのかた真の孤独を経験したことが無いんでわからないんだけどｗ
友達とかが言う「なんか寂しい」みたいな感覚全然わかんないし冷血なのかもしれない

でも孤独に耐えられなくなってから後悔しても遅いしね…（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/10(火) 21:24:29.80

>>133
＞この人ほんと結婚や異性との深い付き合いできないタイプだなと思った。

できてたら現状こんなんじゃなかっただろうなあ…
今の自分の生活を捨ててでも一緒に居たいみたいな人が現れたことは無かった
捨てられないというのではなくて「嫌だなあ…」って感じ
勿論これらは自分の一番の恥部であり人としてクズと思われても仕方ないところ
だからこそ生涯のパートナーになる予定の男性に伝えてみてアドバイスしてほしかった
自分がどんな不安を持ってるのかとか知って欲しかったしその受け止め方によっては
惚れるかもしれないと思ったし
私はあなたが思ってるような女じゃないわよ！我侭なのよ！みたいな反抗心もあったかも
まさか言いふらされるとは思わなかったけどｗ

私に反感を抱いてしまう気持ちはわかります（´・ω・`）
本当に大好きな人が居る女性の視点から見ればそれはそれは不快なもんだと思う
今までの人生で「失恋したことが無い」っていうのが禁句だというのも学んだ
人の心の痛みがわからないバカとしてその瞬間からある意味人権を失うｗ
好きじゃない男と付き合ってて不満タラタラなんてバカじゃないのって思うよね
でもバカだから仕方ないんだよ

**（´・ω・`）** · 2011/05/10(火) 21:24:51.99

例えばの話だけど、絶対音感とまでいかなくともメロディを聴けば五線譜が見える人に
音痴の気持ちはわからないよね？
国語が得意な人に長文読解の答えが一通りじゃないのが理解不能の理数バカの気持ちはわからない
恋愛ってほとんどの人は自然に出来るものだから出来ない人の気持ちはわからないんだと思う
ちょっと前は自分がカスなんだと思って落ち込んだりもしたもんだけど今は仕方ないと思って割り切ってるよ
「何故そんな当たり前のことができないのか？」「苦手分野だからです」
としか言いようがない感じ

＞独りよがりな優しさをくれる相手しかよってこないのはあなたが独りよがりだからだよ。
まあ自分に原因があるのは確かだろうなあ
でも「独りよがりじゃない」って一体何なんだろう？
相手の気持ちは考えてるつもりだし男を立てるということには気を使ってる…
自分が独りよがりな付き合い方をしてきたとは思えない
独りよがりなことを考えているその時点で既に駄目だってことなのかな…
難しい…（´・ω・`）

**（´・ω・`）** · 2011/05/10(火) 21:26:40.50

>>134
だいたい当たってると思うｗ

一生に一人の男性としかそういうことしたくないって言って馬鹿にされたり怒られたり
呆れられたりすると結構傷つくんでセックスに対して嫌なイメージが積み重なりすぎたかな
父親の若い男がいかにくだらない存在であるか力説キャンペーンも影響大きそう
自分はコウノトリかキャベツ畑の方がいいです（笑）

でも経済的に自活できてたとしても>>132で書いたように一応必要性は感じてるんだよ
今のところは彼氏が居ない時の方が精神的に安定してたりもするんだけど
たぶんこの自由ゆえの幸せってあと10年持たずに消えると思う…（´・ω・`）

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 22:46:39.21

>>139
異性との恋愛以外の人間関係についても、計算して関係を維持するか、疎遠にするか、決めてるの？
感情抜きに。
異性に対してだけ？

現実逃避でも、あなたに興味を示してくる男性とメールのやり取りしてみたら、
即ち彼氏さんとの比較対象ができたら、いろいろと踏ん切りつくんじゃない？
それがどういう方向に向かうかはわからないけど。

現状を特に変えるつもりが無かったら、ここでグダグダしてても、あなたの気持ちも今後の予定も何も変わらないんじゃ？

プチ玉の輿前のマリッジブルーで、色々吐き出したいだけで、
既に自分の中では今彼と愛の無い結婚をすることを決定しているのでは？

それとも、今からでもやっぱり、恋愛したいの？

今彼にはっきり惚れさせてよって言っちゃえば？

【東電 80.4 %】 · 2011/05/10(火) 23:08:11.91

恋愛なんてのは２０代までだろwww

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 23:16:37.71

>国語が得意な人に長文読解の答えが一通りじゃないのが理解不能の理数バカの気持ちはわからない

そいつは誤解だな。
論文や評論文では論理学的に一通りの読解でしかありえないってのはある。
長文で読解の解が一通りではないのは文学だけなんだよ。
文学っていうのはね、論理式であらわせない、芸術的な表現の結果なんだよ。
だから一通りでは無い訳さ。

俺も色々考えたが、まだ忸怩たる思いがあるがまあいいさ。

greatefullzappa@gmail.com

メールしてみてくれ。
ただし、いたずらはいやずら

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 23:32:27.44

>>139
＞父親の若い男がいかにくだらない存在であるか力説キャンペーンも影響大きそう

ちょっとうちと似ててワラタ
俺の母親もくだらない女に引っ掛かるなと力説してたよ
30過ぎて真正童貞の俺には余計なお世話ですよ
性に閉鎖的ってのは、大なり小なり歪みを産むのかねぇ

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 23:46:30.73

体目的の男はよってくんなって言っても、武器が処女しかないなら
処女膜破りたい男しかよってこないんじゃねーのか

**大人の名無しさん** · 2011/05/10(火) 23:58:58.97

いい歳していろいろ言い訳しててみっともないね
鬼女板のこのスレでもみたら少しは反面教師になるんじゃない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1303131747/
あなたと似たようなこと言ってる人が「結婚できない女」としてあげられてるよ
（ときどき的外れなレスもあるけどね）
あと婚前交渉しないでお付き合いしてる人たちのスレがカップル板にあります
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1304486201/
ここ見てがんばれ

**大人の名無しさん** · 2011/05/11(水) 01:38:44.50

>>144
私の場合、自分が処女だと周りに言い触らしながら相手探すわけじゃないから
そんな男ばっかり寄ってくることはないよｗ

>>1の彼女はどうかしらないけど自分は付き合ってしばらくしてから(だいたい2～3か月くらい)
婚前交渉NGをカミングアウトして相手の反応みる。
ヤリ目ならそこで関係終了になるし真剣に交際を考えてくれてる人は真面目に受け取ってくれるし。

私のイマ彼は誠実に考えてくれてるみたい
でも絶対結婚まで体許さないけどね。
相手のこと好きだし信頼してるけど、やらせたら結婚遠くなりそうだもの
彼が私を結婚相手としてふさわしいと思い、なおかつエッチできないことに我慢できなくなったら
プロポーズしてくるんじゃないかなーという作戦ｗ
作戦失敗の可能性もあるけどねｗ
けどエッチできない結婚もしない女と長い期間付き合うメリットなんてないから
一年くらいで決着つくだろうしとのんびり構えてる。フラれても体許さないから失うものなんてないし。

婚前交渉NGで処女を武器にするってのはこういうことだよ

**大人の名無しさん** · 2011/05/11(水) 10:19:36.11

失うものがないって、30代女の一年って貴重だとおもうが
武器を正しく使えてれば30代未婚なんてことは無いし
エッチがしたかったらプロポーズしてくれると思ってるみたいだけど
セックスしたいが為に結婚する男がいいのか？

**大人の名無しさん** · 2011/05/11(水) 15:42:38.15

よくわからんのは親が割と今の相手との結婚に乗り気っぽいことだな。
親にはそういう不安やコミュニケーションの不具合とかは話してないの？
それと子供が欲しそうなニュアンスがあったけど、
離婚とか仮面夫婦とかまで覚悟するような
相手との子供ってどうなの？
ちゃんと大事にできる？

**大人の名無しさん** · 2011/05/11(水) 18:41:09.89

>>147
あ、いや実際にプロポーズは二人にされたことがあるから
武器としては正しく使えてると思うんだ
(そのときのプロポーズはお断りしました)
エッチしたいがために結婚、ってそこまで相手の男も短絡的じゃないと思うよ
結婚なんてお互いいろんな責任が伴うものなのに。
単に体を許さないことでひとつのきっかけになるって話ね
そういう意味で武器にしてるの。
あとはヤリ目の男退けられるしね

**大人の名無しさん** · 2011/05/11(水) 19:12:57.34

初体験ってほんとにだいじだお

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↑こんなのにひっかかると人生だいなしだお

その後の人生って、初体験の相手に左右されるんだお

よく選んだ方がいいお

**大人の名無しさん** · 2011/05/11(水) 19:13:29.42

>>149
なぜ、二人をお断りしたの？
なぜ、結婚するつもりのない男性にプロポーズさせちゃったの？