【忘却の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所66【冬祭り】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2008/12/08(月) 12:21:09

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・基本的には本人乙。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

前スレ
【冬祭り】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所65【ぬるま湯脱却！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1227441191/l50
【冬祭り、の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所64【一言です】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225986106/l50

関連スレ
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1216800260/l50
【ラ研】裏鍛練感想室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161/l50
【気分はもう作家の】元村タソについて語ろう2回目【ネットラジオ開始】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216568495/l50
関連サイト
【Rakenpedia】
ttp://dosukoi.sub.jp/wiki/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:16:01

ジェリドみたいになっちゃダメだぜ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:17:22

汚名を取り戻してどうする。

汚名なんて返上しろ。挽回するなら名誉だろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:19:29

ｺﾞｰｺﾞｰ!

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:28:29

>>738
いやいや取り戻すべきは名誉だよ。
汚名に巻き返しを図って名誉を取り戻すんだろうさ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:34:13

というか、スマン。>>736は誤り。
正確には、挽回には巻き返すって意味もあるから。だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:38:00

>>736 ＝ >>742-743　でおｋ？

もっと日本語の勉強してから出直そうな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:46:06

>>742
オイオイ、それじゃ「汚名挽回」と「名誉挽回」が同じ意味になるだろ。
なんでわざわざ「名誉挽回」って一発で意味が通る言葉があるのに、
無理に理屈をこねまわして反対の意味が含まれる「汚名」って言葉を入れなきゃならねーんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:53:04

汚名返上
名誉挽回　でおｋ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 00:57:50

変なのが紛れこんでるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 01:00:00

>>746
汚名返上
名誉挽回
厳密には意味が異なるから、同列に並べるのも何処か違う気がするが
汚名挽回が誤用の代表格ってのは間違いない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 01:06:00

ジェリドうぜぇよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 01:07:18

これがラ研クオリティ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 01:19:56

更新数が急に増えたから、鍛錬所復帰して騒いでいるかと思えば……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 01:30:19

上級問題ﾏﾀﾞｰ?

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 02:08:06

>749
ジェリド？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 02:40:47

ジェリド汚名挽回　でグーグル先生に聞けばいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 02:54:06

劇場版では修正されたらしい
……てかそのシーンが短縮された劇場版にも残ってたのかどうかも知らん情報だが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 03:12:05

で、痛みを感じる、は？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 03:28:59

「痛み」は「感じる」でもいいだろ。
他にも「暑さ」「寒さ」「かゆみ」「疲れ」「空腹」
肉体的感覚の諸々は、「感じる」で問題ない。

これが「痛感を感じる」「空腹感を感じる」だったら、どうかと思うだろうけど。

**757** · 2009/01/13(火) 03:31:51

だからって、逆に「痛みを覚える」が間違い、ってことはないけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 06:40:55

>>758
誰もそんな事言ってないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 12:29:00

？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 13:24:19

意志疎通すらできてねぇｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 13:30:23

とりあえず、意味が通じればいいんじゃないの？

あと、正しい日本語って本に書いてあったと思うんだけど、汚名挽回はあってるらしいよ。

そもそも挽回には「ダメなものを正しい状態に回復する」って意味があるらしいんだ。
ぐぐれば出てくると思う。

まぁ、汚名挽回は間違いだって認識の人が多いから、作中で使わないほうがいいとは思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 13:34:35

ああ、同じ話してたね。
スルーしてくださいorz

汚名を取り戻すって言う解釈じゃなくて、汚名を着ている状態から、正しい状態に回復するって解釈のはず

うろ覚えだけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 14:42:04

ヘタレ自称紳士って七年だよな。
あいつまだいたのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 16:20:11

それより、伏線の張り方の基本とその活用方法へのさいとの返信
めちゃくちゃ痛杉ｗ　いままでラケンでなにを学んでいたんだと問いたい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 16:35:04

Sour Grapes が月橘に妙に固執しとる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 16:44:45

もう既存の痛キャラは飽きてきた。
新しい人材とか、既存キャラの新しい芸風とかはないのかい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 16:48:47

>>762-763
それじゃあ、汚名挽回と名誉挽回は同じ意味なのかね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 17:01:42

ふりだしにもどる　⇒　>>705

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 18:17:31

汚名挽回と名誉挽回は意味合い的には近いけど、ニュアンスとしては少し違うと思うよ。

「汚名挽回」でググって一番上のサイトに、それなりに納得できることが書いてある。

もし権威付けが欲しければ、「問題な日本語」って本の二作目を読むといいよ。
読み物としておもしろいし、日本語に興味あるなら勉強になる。
Amazonで中古のが一円だしおすすめ。

著者は言語学者で筑波大学の名誉教授なんだけど、「汚名挽回」に肯定的な立場で書いてる。

長くなってすまんね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 18:24:26

短編連作長編でも
視点は統一したほうが良いんだろうか……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 18:47:20

>>771
ここで考えこむより、ブックオフや図書館にいったほうがよいかと
ちなみに俺は群衆劇なものをねらったので統一させなかった
主人公の成長物語なら統一したほうがよいとすすめる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 19:10:48

サイとが伏線のスレの書き込みを削除してる件

**765** · 2009/01/13(火) 19:18:55

ふっ削除したか、さすがにあれは恥ずかしすぎる
学校で勉強してきたのか　伏線に演繹法と帰納法が必要だって、
それは思考法であって伏線の張り方にはあんまり無関係
しったかをもろだし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 19:37:12

そういうのじゃないな。ただ一人称三人称かくらいは統一させたほうがいいのかなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 20:08:22

>>775
お前の訊き方が悪い。
そりゃ視点じゃなくて人称だろと

俺ならどっちかで統一するかな……一作分くらい別のを入れてもアクセントになるかもしれんが。
間違っても気分で変えたりとかは無いわｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 20:15:28

……今気付いたんだが、
・そういう意味で訊いたんじゃないな
じゃなく、
・そういう作品じゃないな
の方だったんだな……勘違いごめんお(；ω；)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 20:26:33

やはり統一させたほうがいいか

ありがとう、勉強になった

作品の性質的に三人称にしないとやりづらい視点のがいるから、そういうのは三人称にしようと考えたんだけど
統一できるように頑張ればいいだけだもんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 21:09:57

認められれば正しく非難されれば考え直せばいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 21:22:42

実験と思って、一度試してみるのも良いかも
実験に長編を使うってのも根気の要る話だけど……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 21:28:11

>>778
なぜか、君の頑張りに元気づけられたよ。ありがとう。
俺も諦めずにちゃんとやり遂げよう。

KYですまん。
週末にセンター試験控えてるやつってここに来てるかな。
今はこれしか言えないが。
頑張れよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 21:32:26

人称のことだったか、ちなみに文体統一ってのがあってだな…やめとこ

とにかく、人称ころころかえるのは名人技　
一人称三人称どっちも慣れてないやつはやめることをすすめる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 22:38:15

>>773-774
サイとはリレーでも痛い奴だしな
マジでＫＹと言ってやりたい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 22:38:55

＞NHKとしても二匹目のドジョウを狙っているのかもしれませなー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 22:42:51

みんなで物語を作りませんか？ (親記事) - 浜ちゃん

……意気込みは買うんだが、もっとこう、訴求力の有る募集の仕方はできないのかね？
そもそも、「みんなで」って一言に言ってるが、具体的にどうする気なんだ？
共同執筆？
リレー？
シェアードワールド？
参加する気の微塵もない身で、本人達が満足してる雰囲気を壊すようなことを言うのもなんだかと思うから
ここで言ってみた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 22:46:39

リレー小説読んでる奴いるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 22:47:28

>>783
ああ、まだリレーやってるんだ。
交流版でツリーがagaってくることもないし、すっかり忘れてたよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 23:12:57

>>764
ヘタレ自称紳士って釣りじゃなかったのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 23:35:03

交流板にオカシイのがいるぞ。
まさかラ研の住人じゃないよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 23:35:22

本家でウィルスバスターがスパイウェアを感知するんだが、なんだ？

Sour Grapesがダッシュについて変にムキなってる気がする。
正当性を主張したいのは分からんでもないが、
「もともと日本語ではあまり使いません。」な表現を
そんなに推しても意味ないだろうに。
真砂への添削も「途中で申し訳ありません。」って
別に全文書き換えの義務なんてないよな？
むしろ元々の文章の意図も考えず自分仕様に書き換えるだけじゃ
双方にとってメリットなんてないと思うのは俺だけか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/13(火) 23:40:01

Sour Grapesにそうﾚｽしてやれよｗ

でも同意だな。原文変えすぎて真砂のなんか
ｷｬﾗがｶﾜｯﾄﾙ気がする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 00:30:03

>>782
プロのを見てると「俺にも出来そう！」って勘違いしちゃうんだよなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 00:50:46

ラケンペディアが大変な件について

ごらんの有様かよ！１１

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 00:56:17

さいたま・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 01:25:31

http://dosukoi.sub.jp/wiki/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Arisama.html

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 10:09:56

このスレにサイととさいたまが居るのだけは分かった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 10:14:41

>>796
今更にも程があるだろ・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 10:47:00

ギバッ☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 10:50:14

ギバー☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 12:00:05

あいつは変なものをここで流行らせるのは名人級だな…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 12:00:41

流行ってねーよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 13:29:54

所詮は本人乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 13:50:38

公ちゃんって地味に変だよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 14:23:15

地味に頑張ってると言ってやれよ。
でも所詮は無理して若者に合わせようとしてる、ただのオッサンだからなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 15:16:30

ラ研っていつ復活するの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 16:22:25

ハムちゃんは登場当初から変だっただろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 18:31:05

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんな人です。(ver 0.20)
サイトΨレイプ中
maya自演乙
さいたまだいたまきんたま
荒らし鍛錬室殺し
元ガス屋今派遣村
神楽坂淳
虚無痛覚残像
兼子＞受賞暦１
ユリハニプル開発中
うっぴー重版未定

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 19:49:22

全国的にネタのないカラっとした天気の日が続いております。
皆様、いかがお過ごしでしょうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 19:52:35

うっぴーとmayaは同一人物だよ。
自演がヘタだからよくわかるのさ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 20:33:42

新参ゆとりの>>809が私怨で何か申しております

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 20:43:16

>>810
>>809は何でも分かってる人なんだよ。
有効範囲は頭の中だけだけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 20:55:13

>>809
まあ虚無だし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 21:02:15

ギバ☆新次

**sage** · 2009/01/14(水) 23:28:02

mayaさん火消しご苦労様。
あいかわらずご自分への攻撃には反応が早いですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 23:31:43

mayaアンチの中でもその最底辺を見た気がする
ぼっちゃん２ｃｈは初めてか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/14(水) 23:35:08

そもそもmayaアンチして何が楽しいんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 00:18:14

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲをネタに哲学語ってみても、
ネットで作家を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
DVで、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 00:41:28

>エロゲをネタに哲学語ってみても、
>ネットで作家を気取ってみても、
>323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
>DVで、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
>誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

まず、その時点で、凡人ではないと思われ。凡人なら、そんなもんに手を出さないし、話さないし、作らない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 00:42:29

何だろうこの　俺kakkoiiiiiiiiiiiii　は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 00:56:32

新次元の類い希なるウザさ。
ラケペさえあれば…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 00:56:35

>>817
で、っていう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 01:08:48

あ、俺派遣村にいることになってんだｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 01:38:35

mayaの自演のパターン

・作品投下
　　↓
相変わらず上手いけど、ネタがややワンパターンだよな（やや自虐）

・企画参加
　　↓
とりあえず○○がmayaなのは一目で分かった（みんな読んどけ）

・掲示板投下
　　↓
おい！　交流見て見れ！！
mayaさんＧＪ過ぎるｗｗｗ（タイミング良し）

・当てつけコメント後
　　↓
あいつ絶対ここ見てるだろＪＫｗｗｗ（知ってるＪＫ）

・スレに名が出る
　　↓
maya“さん”は相変わらず伝々～（古参の馴れ合いの可能性も高い）

・maya自演乙
　　↓
アンチmaya乙（アンチと言うか、ネタにもならんのでウザイだけ）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 01:58:22

そんなのどうでもいいじゃねえか。
うっぴーが動いたぞ。

お茶会オフとか企画してねえで鍛錬所頼むよｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 03:22:42

テストで四字熟語としては○○挽回に汚名と入れれば×（当然正解は名誉挽回）
だが、意味としては汚名挽回でも通る。
挽回には逆転するというような意味の使われ方もするので、野球とかで「この１打で
これまでの失点を挽回できる」とか言う風に使われるのは誤りではなく、故に単純に
意味合いとしてなら汚名挽回でも何ら問題はない……が、小説で使うなら一般的
な名誉挽回を使うべきだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 03:38:01

オフ会に釣られて思い出したが、良く「～を囲む会」という会合の名目を見聞するが、果たしてああいうのは具体的に言うと、そいつを囲んで何をする催しなんだ？
なんか……会場では、そいつをぐるりと取り囲んだ大勢の参会者たちが全員無表情で口々に謎の言語を低く呟いてたりしたら、うす気味悪いな……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 06:29:03

ユリハを輪姦む会

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 07:48:50

失点を挽回する。
逆境を挽回する。
これらが意味として「「(今の悪い状態から)巻き返しを図る。盛り返す」という意味なのは分かる。
でも「汚名を挽回する」っている『文章』が存在することと、
「汚名挽回」っていう『語』が両立するか、ってのは別の問題だと思うんだがなぁ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 07:57:09

ジェリドしつけえよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 08:12:45

汚名挽回も汚名返上も、一人称で使えば無問題(殴)

おバカな子だったらバカを強調できるとか…だめか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 09:19:50

いつまで汚名挽回の話してんだよw

もう、人それぞれでいいじゃん。

そんなことよりも、オレを囲む会をしようぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 09:46:38

『挽』は、手へんに免（ベン＝”抜け出る”の意）を加えて『引く・引っ張る』の意。
『挽回』は逐語訳すると”引き戻して、元に返す”という意味。
意訳すると”一度失ったものを、取り戻して元通りの状態にする”という意味。
別の二字熟語に換言すれば「回復」など。
なので挽回に”逆転”という意味を持たせるのは、この熟語本来の意味からすると
ちょっと無理があるようにも思うけれども、でも現在そういう新しい用法が生まれ
つつあるようにも思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 10:27:16

汚名挽回が意味的にあってたとしても、読み手に間違いと思われるからアウト。
「実はこれでも正しいんだぜ！　俺ってあったまいー！」
とか考えてても、使っちゃった時点で読み手のことを理解してないただのバカ。

つまり、知らずに使っても知ってて使っても、バカなのに変わりはない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 10:34:08

平和だのぅ
以前なら「名誉挽回」などでここまでひっぱることはなかったんだし
納得いくまで書きあえばと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 10:42:36

>>820
新次元うざい？　つーか、ラケペはまじでどーなっちまったんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 12:06:46

いちいちageんなカス

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 13:51:53

きめぇよSour Grapes
あんなオカマ口調の一人称読むヤツなんていねぇ～～～～！！
しかもリライトなんて求められてないだろ・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/15(木) 14:13:45

Sour Grapesは添削板のリライト職人で良いんじゃね。
そのうち名物になるかもしれん。

それより入二とか言う奴の短編がきもすぎる。
あんなの良く添削する気になるもんだ。