【忘却の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所66【冬祭り】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2008/12/08(月) 12:21:09

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・基本的には本人乙。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

前スレ
【冬祭り】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所65【ぬるま湯脱却！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1227441191/l50
【冬祭り、の】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所64【一言です】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225986106/l50

関連スレ
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1216800260/l50
【ラ研】裏鍛練感想室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161/l50
【気分はもう作家の】元村タソについて語ろう2回目【ネットラジオ開始】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216568495/l50
関連サイト
【Rakenpedia】
ttp://dosukoi.sub.jp/wiki/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:23:16

そもそも初心者向けなサイトに何を求めてるんだお前は。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:40:07

初心者が訪れるのは問題ない。
その初心者が、自分が初心者であることを自覚しないのが問題。

ここでいう初心者ってーのは、必ずしも創作者としての話じゃなく、
コミュニティの暗黙の了解を察するとか、周囲の状況を見て自分をかえりみることができない奴のこと。
ようするに、「空気の読めない奴」が無自覚（読めないから必然的にそうなんだが）に暴れること。

たとえ創作者として未熟でも、空気が読めるんなら、奇矯に映る行動なんてしやしないって。
まあ、その空気が最近は濁っているから、さらにKYが沸くという悪循環になってるわけだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:40:36

ふーん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:42:14

>>622
どこに初心者向けなんてあるんだ？
>初心者から上級者まで
なら一文あるがな。

おれが言いたいのはレベル低すぎだから
描きなれたやつ向けとは分けた方が良いんじゃないか、ってことだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:43:24

そういう君のレベルはどうなのかねぇ……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:46:48

レベル低い奴のための添削板なんだから、そこのレベルが低いってのは筋違いだろ
添削する側にある程度の力を求めるのは道理だけど、自分で見直しさえ出来ない奴に求めるのは酷

そしてそういうやつが頻繁に出現するのは、>>618で言う明らかに論外レベルの文章をソフトに手直すことしかしない人が多いせい
水月　五月雨で言えばまこきちみたいな、この文章なんか褒めるところが皆無なのに
だから>>621がそう思うなら、お前が自分で最低限のマナーを守りつつその文章をこきおろしてやれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/10(土) 23:48:55

まあ第一第二研究室くらい、ざっとでいいから読んでこいよ
と思うレベルの投稿が多いわな
なんのための初心者向けコンテンツなんだよ、と
三点リーダーの使い間違いとかは、うっぴーもがっかりだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 00:01:57

まあ、本当に上達を目指してるかってことが問題じゃないか？
文章作法がわからなくても、上手くなりたいならまず1、2研究所を読むのは当たり前だし

最近は、とりあえず自分の作品を発表したいって気持ちだけが先行してる奴が多いんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 00:07:49

鍛錬室が生きてれば、そっちにに流れて十把一絡げになって、埋没していくだけなんだろうがな。
添削版だから、場違いも多いし、悪目立ちもする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 02:35:33

こんな事を言うと身もフタも無いけれども、本気の本気でプロを目指しているんなら小説投稿サイトなんかでくすぶっているよりも、出版社に原稿を持ち込むなりして編集者からのアドバイスを受けたほうが良いよね……。
編集者がド素人の持ち込みに応じてくれるかどうかは別として、やっぱああいう人達は見巧者なんだから的確なアドバイスをしてくれるように思う。
素人の雑然とした紛々の意見を聞いていたら、船頭多くしてやがて船、山に登らないとも限らない。
とは言ってみたものの、以上は実情を無視した意見なのであって、実情を加味して勘案してみれば、やっぱり自分の原稿を持って出版社の門を叩く勇気が……少なくとも俺には無い。自己嫌悪だぁ……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 03:23:15

ってかぶっちゃけ投稿系サイトって
・素で下手な人
・それなりに巧いと自覚してる人
の二種類の投稿者がいて、後者は新人賞投稿前の実験をしてるか、
新人賞に投稿する気がなくて狭いコミュニティで楽しんでるだけなんで
くすぶるも糞もない。

前者？　知らん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 03:24:42

漫画じゃあるまいし……
実際、小説原稿なんて、持ち込みお断りを明記してる出版社の方が大半だろ。
少なくとも大手で、賞を開催してるところなんかのFAQとかじゃ、
簡単にその手のお断り事項が見つけられる。
何のために賞とか評価シートとかのシステムを作ってると思ってるんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 04:46:31

まぁ読むのも時間かかるしな。
仕事の合間の貴重な時間潰してまで駄文読みたいとか思わんだろ、編集者も。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 04:52:37

>>633
>実際、小説原稿なんて、持ち込みお断りを明記してる出版社の方が大半だろ。

こういう時にこそ、ラ研に出入りするプロとコネと作って利用するんだろ、
と言ってみたりする。
コミティアでSDが持ち込みの受付をする場合もあるみたいだが、
話によるとSDの編集者がくれるコメントと評価シートは、こちらと調子を合わせてるだけで当てにはならないらしい。
最終近くまで残ると評価をもらっていた人間が一次で落ちたらしいし。
ソースは2chだから、どこまで信用できるかは知らないが。
ただ、SDの編集長はビッグマウスで有名だから真実なんじゃないかと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 06:07:18

＞紙芝居のナレーションのような文章の書き方を直すところから始めてください。

いいね。最高の例えにﾜﾗﾀｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 09:12:18

>>631
ライトノベルの編集部に小説持ち込みしたら、単純に心象悪くなるだけでメリットは一つもないです。
九割門前払い、一割受け取られても読まれずに捨てられます。
持ち込み受け付けている出版社は本当に少ない。
そういうのを調べない人間は一般常識ないことが大半ですから、持ち込む＝常識なしと見られます。一般小説でも最近は大差ないみたいです。
何の為に新人賞開いていると思ってるの？と言われる可能性が大。
新人賞でさえ、九割は下読みで落ちて、編集者に見てもらえるのは一割程度なので、普通に見てもらえるとは考えないほうがいいですね。
その上、編集者といっても社員編集者とバイト編集者、外注編集、編集見習い的なのが混じっているので、どれに当たるかで全然違います。
出版業界はかなり前から不況です。「育てている暇はない」と考えているので、扱いは相当シビアです。

そして担当付きになったからって必ずアドバイス貰えるわけでもない。夢は見ないほうがいいですよ。
優先的に見てもらえる権利なだけで、ダメだったら「ダメ」だけで済まされたりもするので。
最悪、編集者が行方不明になって担当付きじゃなくなったりもするから、凄い微妙な立場です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 10:50:54

と失踪して現ニートの元外注編集見習いが申しておりますｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 13:03:35

>>635
>ラ研に出入りするプロとコネと作って利用するんだろ
どう考えても「そんな暇あるなら次の新人賞に送る新作書け」
だと思うんだが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 13:17:00

そもそもあの中の本気でプロになろうってやつの割合なんてたかが知れてる
そういう人がラ研に来るのって、基本気晴らしとかそんな感じだろ
「高校生（又は中学生）です」とか言いながら稚拙な文章曝してるの見てほくそ笑みながら和んでそう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 13:43:04

お前らいったいどした？
とりあえず結論を三行ぐらいでまとめえくれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 13:51:20

>>641
ラ研クオリティは最強です。
これに勝るものはありません。
ラ研を作った、うっぴーに感謝しましょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 13:59:48

>>641
初心者とはいえレベルが低すぎ。まずは研究室にきちんと目を通してから投稿するべきだ。
投稿してる暇があったら新人賞に応募するか編集部に持ち込め。持ち込んで相手にしてもらえるわけがない。常識で考えろ。
プロを目指す奴など僅かにしかいない。ラ研は作家気取りの中高生が気晴らしをする場所なんだよ。

近いところのレスをまとめると、こんなとこでは？
結論。ラ研クオリティは最強。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:03:13

>>636
しかしそれはのれんに腕押し、ぬかに釘だったようだ。
全文を苦労して読んでああ返されては、骨折り損のくたびれ儲けというものだろう。
つーか、それまでの経緯を見ておけば、放置に限るとわかるだろうに。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:16:21

「お前の脳みそに内出血を起こさせた。そうなったら、車いすなしじゃ動けないぜ」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:17:34

>>644
水月五月雨に関してわかったのは、どう諭してもムダ
ということ
ついでにぱーしー狂が斜め上を行くオチをつけてた
>暗記が出来なくなってしまうので終了します

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:21:09

「お前の脳みそに内出血を起こさせた。そうなったら、暗記が出来なくなってしまうので終了しますぜ」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:26:40

アミバ様が新たな秘孔を開発したようです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:36:36

> >・続きを読みたいと思えるか。
>
> 　▼１．から始めた方がインパクトがある気がします。

読みたいか読みたくないかで答えてやれよ・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:59:25

お前の脳みそに内出血を起こさせた　今年の流行語大賞取れるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 14:59:53

俺は宮殿の方が好きだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 15:05:20

>>647
吹いたｗ
>>649
Sour Grapesは添削じゃなくて、自己陶酔しに来てるんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 15:18:52

>>651
宮殿を爆破させたい、だっけ？
もう年明けてるから、昨年度流行語大賞と本年度流行語大賞で分ければいいじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 15:31:01

>>652
だがその添削文章も程度が低い。
自分の作品を投稿すれば酷評されるとわかっているから、他人の文章を弄んでるだけ。

Sour Grapes、水月五月雨、ぱーしー狂（クルイード）、秀磨
が最近のラ研の痛恨四天王でおｋ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 15:36:28

Sour Grapes:投稿
　　↓
ぱーしー狂：すごいです、面白いです！
　　↓
Sour Grapes:そうだ、俺はすごいんだ。黙って俺についてこい！
　　↓
ぱーしー狂：きっとあなたはプロなんですね！　僕はどこまでもあなたについていきます！

あるイミ最強（凶）コンボじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 15:59:52

>>654
俺的には、そこにCO2(しぃおぅつぅ) を加えて五人衆にしたいところだ。
あまり話題にはならなかったが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:07:07

すまん。質問させてくれ。
空気を読めないことを、えあけー、とか言うのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:22:58

>>657
……ＫＹってのは聞いたことあるけど。
何その「えあけー」って。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:29:58

宮島桂梧も結構痛そうだったなあ
投稿してきた本文が痛ナルシー＋今、ハルヒと被り気味の冒頭作るか
みたいな
Sour Grapesと気が合いそう、同じ小賢しい自己陶酔さんとして

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:30:07

空気（kuuki）を
読めない（yomenai）　＝ KY　が一番一般的だと思うが。

後は、
空気（air）を
読む（read）の変化でいくつかバリエーションがあるくらいか？

「えあ」が出てきたのはなんとなくわからんでもないが、
「けー」ってなんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:32:32

>>658 >>660
さっき、京浜東北線の東京行きに乗ってたんだけど、
で、蕨駅辺りで降りた大学生くらいの男が同い年くらいの女に、
あいつ空気読めないんだよね。えあけーって奴。○○(名前は覚えてない)も空気が読めない。やっぱりえあけーなんだよな。
ってな話に女がそうなんだぁ。と終始、相づちを打ってたんだ。

俺も、えあけー、って何だ？　そんな言葉あったっけ？　と思ってケータイでググッてみたけど引っ掛からない。
男は得意気に連呼してるから、お前らなら知っているかと思い訊いてみたわけだが……。
やはり、存在しなかったか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:33:49

空気（air）＋空気（kuuki）？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:38:54

>>661
……うろ覚えで言ってただけの恥ずかしい奴では？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 16:47:55

エア・ケーだとテニスの錦織しか思い浮かばん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 17:09:35

エアケーじゃなくてエア・ケイじゃないんか？
ニュースでやってた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 17:19:36

>>661
近年稀に見るどうでもよい話題である、という事は分かった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 17:20:50

過激派四天王も欲しいな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:09:53

最近、明らかにラ研から常連が消えていっているというのが何となく分かる混迷具合だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:15:32

普通に筆力四天王がほしいです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:16:30

筆力ある人はラ研なんぞに留まらない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:20:19

鍛錬室がない状態で筆力のありなしを言われても……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:24:16

やっぱ感想のレベルが低いせいだと思うんだよね
筆力のある人がいなくなるのはさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:41:46

感想のレベルなんか関係ねーよｗ

ただ単にラ研に投稿するだけのものを書く時間がもったいないからだろ
そんな時間あるなら公募のアイディア練ったり書いたりするために時間使うし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 18:50:58

はいはい、ラ研なんてメじゃないオレ様スゲー、ですよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 19:16:18

>>667
過激派四天王
>>669
筆力四天王

具体的に誰よ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 21:52:10

散々このスレでも言われ続けてきたことだが……

筆力四天王＝クッパ、maya、だいきち、青々

これはほぼ確定だと思う。今は一人しか来てないが……
あと過激派はどうだろうね

過激派四天王＝nobodyknows、今回の荒らし、ノブユキ、IPころころ変えてたやつ

ラケンペディアないと引けないからダメだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 22:57:56

ﾔﾚﾔﾚ…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 23:05:08

>>675
龍咲やへべれけが新時代のエースとか
いわれてなかったか？
企画を制したゆーぢもいるぞ

過激派のほうは、まあなんだかね……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 23:11:08

もともと、「最近のラ研の痛恨四天王」から派生した話題なんだから、
「最近の」が望ましいと思うんだがな。
もっとも、鍛錬室が閉鎖されてしばらく経つし、「最近の」なんてピンとこないかも知れんが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/11(日) 23:27:26

>>676
クッパって人が新人賞でいいところまでいった、てのは知ってるんだが
他の人はどんな活躍したん？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 00:08:59

クッパ、電撃大賞最終選考／ラ研高得点７作品
maya、電撃短編最終選考／特になし
だいきち、特になし？／ラ研高得点５作品
青々、どっかの三次選考／匿名企画３連続高得点含むラ研高得点４作品

公募実績／ラ研実績

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 00:25:50

だいきちの企画優勝２回を書き忘れた
１回は確か匿名じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 00:53:07

>>676
mayaが筆力四天王かよ……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 01:05:26

>>681
おお、サンクス
新人賞的な意味で、惜しいところまで行ってるのは三人か

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 01:10:14

で？
鍛錬室潰したやつは一体いつになったら逮捕されんだよ！？
ホントオメーラ口だけだなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 01:12:47

ﾔﾚﾔﾚ…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 01:34:16

>>681
電撃最終って普通にデビューできたりせんのん？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 02:35:56

編集はついてるよね
ところで　ライトノベルが上手い＝筆力がある　なのか？
書き込みから判断すると、かなＴ、tiku、鮫とか、相当な筆力だと思うが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 02:40:04

お尻食べたい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 04:14:28

唐突だけど。
背負子、って言われて、普通の人はわかるかねえ。
かと言って別の表現も難しくて。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 04:42:45

>>690
単語でわかりにくいなら文でわからせればいいじゃない
ちなみに読みは合ってたけど用途はぐぐった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 04:57:59

意味わからんかったわｗ　背負子

説明文でも入れるとか。
背負子とは～で。みたいなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 09:30:17

うん、分からなかった。知らない人がストレートに解釈すると、
まだ背に負われるばかりの幼子、ってとこか。まあ私の解釈だけど

まんま説明文ってのも少々味気ないようだから、
外観を描写して、その後、登場人物が実際に背負子を使う様子を書くとか、
あるいは、背負子の常用者が、何も知らない素人に、用途を説明する流れをいれるとか
690の書くスタイルが如何なか知らないから、あまりどうとは言えないけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 11:20:55

>　③物理的な情報は『見る』『聞く』、物理的でない情報（原文でいうところの『声』とか）は『視る』『聴く』。
>　　　→　や、これに関しては本来の使い分けと違うのは分かってるんですけど。
>　　　　　　簡単に表現を分ける方法を模索した結果がこれだったので。

別に構わんと思うが。だが違うってわかってんなら使うなよ。
つか、本来の使い分けってナニ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 12:26:04

添削板からか。使い分けは、意識的か否か
極端な言い方だと、目を凝らし耳をそばだてた結果なのか、
それとも勝手自然に網膜鼓膜に作用したのか
よって、綾などを加味しなければ、原文での朱奈の「聴こえた」は誰が何と言おうと誤り
ただマクトとラギに関しては、その限りではない

それより、物理的だのどうのって使い分け方は危ういと思うけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 14:03:00

何にでも正解を求めたがるって虚しいな
更に自分が絶対正しいって思ってるのは尚哀れだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 14:08:00

>>688
その辺、古参が掲示板専用HNを使い分けてるって可能性もあると思う。
そうでなくても、鍛錬室は眼中にないような既に達者な人達も、掲示板には生息してるだろ。

鍛錬室は点数とかの他人の評価が分かりやすい形で現れるのに対し、
掲示板はその性格上、回答厨と呼ばれるような出現頻度の高い人間じゃないと、
あまり目立ちはしないんだろうけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 14:25:44

古参じゃないけど俺は使い分けてる
たまに気が向いたら解答する程度だけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 14:53:06

>>696
だから「綾などを加味しなければ」と付け加えた。辞書的な意味だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 15:40:27

>>688
筆力があるかどうかは置いておくとして……
かなＴは明らかにキャラ作ってるし
鮫は古参と呼ぶほどではないにしろ前々から居て長文が目立つところがあるけど
tikuって名前は見かけても印象ないなぁ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 16:33:39

ヒマです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 16:43:30

>>701
ｶｴﾚ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 16:52:27

違和感を感じる、という言葉に引っかかりを覚えてならない。

違和感は感じるものじゃなくて覚えるものじゃないのか？
白い白馬から落馬して落ちるのか！？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 16:53:30

落ち着け

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 17:39:29

間違ってるやつは然るべき時にそれが仇になる
お前が間違えないように使ってればいいだけ、他の奴まで救ってやる必要はねえよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 17:41:57

へえへえ、さいですな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 17:54:01

初級（検索使用不可）

・痛みを感じる

・記憶に覚えがある

・私は顔が青ざめた

・青いルビー

・汚名挽回

・ニャラルトホテプ

・イマラチオ

・青酸カリを塗った針を刺され、即死

・神の子を殺せし聖槍ロンギヌス

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 18:21:08

>>707
お前の脳みそに内出血を起こさせた、が見当たらないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 18:51:33

・神の子を殺せし聖槍ロンギヌスが間違っている理由がわからない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 19:03:12

聖槍ロンギヌス→キリストの処刑に使われた槍。
神の子を殺したからこそ聖槍と呼ばれるようになったのであって
殺してなかったら聖槍と呼ばれてない。

たとえて言うなら「埃が吸える掃除機」みたいな。
埃が吸えない掃除機なんてあるのか、みたいな。
それってすでに掃除機じゃないだろ、と。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 19:23:19

>>710
ロンギヌスはキリストの死を確定させる為に刺された槍。
よって神の子を殺していないから「神の子を殺した聖槍」というのが間違っているんじゃないのか？

後、「せし」って「した」という意味じゃなかったか？　うろ覚えだけど。

**711** · 2009/01/12(月) 19:24:42

>>ロンギヌスはキリストの死を確定させる為に刺された槍。
キリストが死んでいることを確認する為に刺して、一般大衆の心に死を確定させた槍ってのが正しいか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 19:32:30

>>707
> ・ニャラルトホテプ
これは間違いじゃないだろうよ。
綴りはNyarlathotepなんだし、そう読めなくはない。
そもそもラヴクラフトが、人間には正確な発音が出来ないように、このスペル作ったんだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 19:34:07

確かに、槍はイエス様の脇腹突っついて死亡確認しただけのものだから｢殺した｣は誤りだね。
文献によっては槍が登場しないのもあった気がする。
うろ覚えでごめん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 19:48:26

ん？　ロンギヌスって、処刑人の名前であって、槍の名前じゃないんじゃなかったっけ？
だから大抵、「ロンギヌス“の”槍」って呼ばれるんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 20:03:50

そのへんは史実（かどうかもわからんが）と違っても良いんじゃ？
ただ神の子を殺したら聖槍になんのかね。

そうすると　神の子を殺したら聖槍になっちまったロンギヌスの槍　ってのが
正解でおｋ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 20:04:39

>>715
そう。
イエスの処刑に立ち会ったローマの百人隊長の名が「ロンギヌス」ってだけ。
槍を突いたのかどうかも福音書によって異なるし不明。
ついでにこの名も、聖書には無い後世の伝説。

だから、処刑の立会人が違ったら「ロンギヌスの槍」は別の名で呼ばれてた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 20:09:08

「ロンギヌスが持ってた槍」であって
「聖槍であるロンギヌス」じゃないって意味で
ＮＧってことか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 20:20:21

例えば、
ゲイ・ボルグ、ブリューナク、グングニル
これらは固有名詞だから、
ゲイ・ボルグの槍、ブリューナクの槍、グングニルの槍
とは呼ばないだろ？

でも、
ロンギヌスは人名で槍の固有名詞じゃないから、
「ロンギヌスの槍」まで書いて初めて固有名詞になる。

ちなみに「聖槍ロンギヌス」って書き方は、
「聖槍」＝「ロンギヌス」って別々の二つを並べた書き方になるのか？
で、実際は槍の名前じゃないから、「聖槍」≠「ロンギヌス」
「神槍グングニル」とは書けても「グングニルの神槍」は駄目、みたいな？

まあ、いまやっつけで考えたことなので、変だったら否定してくれ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 20:24:24

ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動はむろん偏差値70を超えるような上位層においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる
一方偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つが、
凡人のそれは時間の無駄である、という事だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2009/01/12(月) 20:28:10

つまり、

・神の子を殺せし聖槍ロンギヌスの槍

だったらokってこと？